InloggenForum-hulp!Woordenboek
UitloggenInstellingenBookmarks
Warboel (e m kraak)   Pagina 508½ van 531
Mix van alle berichten uit alle rubrieken (forum oude stijl) 7959 berichten
Je leest nu alle berichten van "e m kraak"
Volg datum > Datum: zondag 18 december 2016, 11:15 Nr:274100
Volg auteur > Van: e m kraak Opwaarderen Re:274099
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Paarden slim of niet Structuur

e m kraak
Nederland


7959 berichten
sinds 5-5-2004
jens schreef op zondag 18 december 2016, 10:35:

> Uiteindelijk maakt de grootte van hersenen volgens onderzoekers weinig uit
> met betrekking tot hoe intelligent of slim dieren zijn. Het gaat zelfs
> niet om hersenen in verhouding met de rest van het lichaam. Het gaat ook

> paard. Misschien dat dit 10 jaar of langer geleden wel voldoende was, maar
> nu echt niet meer.
>
> Om je hekverhaal te weerleggen. Gelukkig zijn paarden wel in staat tot het

Was juist niet mijn hekverhaal! Voor de achterhaalde onzin moet je bij Arabesk zijn :-P


> naar huis. Als ik met jou een uur ga fietsen voor 1 keer in ik neem
> allemaal verschillende boswegen zonder straatnamen, zou je dan de volgende
> keer halfweg weten hoe je terug naar huis moet? Het grote deel van de
> paarden wel. Dus ze hebben wel degelijk ruimtelijk inzicht.

Helemaal en compleet mee eens.
Dat overkomt mij hier niet vaak...

Het gaat inderdaad om het aantal, en de dichtheid ook, van de verbindingen in de hersenen. Schijnt bij vogeltjes veel beter geregeld te zijn dan bij ons. Moet ook wel efficiënt als je de boel de lucht in wil krijgen.
Maar die vogeltjes zijn dus ook de hedendaagse opvolgers van de sauriërs met hun (alweer), verondersteld domme, walnootbreintjes.
Het weet wat, die walnoten... stel nou eens dat breinen op kokosnoten zouden lijken, dan was het meteen gebeurd met de onzinnig neerbuigende vergelijking die eigenlijk veel meer vertelt over een soort van narcistisch spiegelkijken.
2
Vind ik leuk!
Medeleven
Mee eens!
Volg datum > Datum: zondag 18 december 2016, 11:21 Nr:274101
Volg auteur > Van: e m kraak Opwaarderen Re:274093
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Algoritme fructaan-index Structuur

e m kraak
Nederland


7959 berichten
sinds 5-5-2004
angelique hage schreef op vrijdag 16 december 2016, 10:51:

> Wie wil mij dit uitleggen :-*

Niemand dus.
Fructaanding klopt idd niet.
Weten we al jaren maar je hebt toen het ter sprake kwam niet opgelet.
Kan gebeuren.
En Frans doet er ook al in geen jaren meer iets aan, dus einde verhaal.
En ik had beloofd niet meer te mopperen, dus ssst
2
Vind ik leuk!
Medeleven
Mee eens!
Volg datum > Datum: zondag 18 december 2016, 15:19 Nr:274104
Volg auteur > Van: e m kraak Opwaarderen Re:274103
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Paarden slim of niet Structuur

e m kraak
Nederland


7959 berichten
sinds 5-5-2004
Arabesk schreef op zondag 18 december 2016, 12:16:

>
> Ze kunnen heel goed volgordes onthouden en opeenvolgende gebeurtenissen,
> maar een vooraf redenering 'als ik dit dan.......' kunnen ze niet. Dat
> kunnen alleen dieren die roofdieren zijn. Die kunnen 'plannen' en
> vooruitdenken. Een paard niet.

Het doet mij terugdenken aan Frans, jaren geleden uiteraard, met zijn nonsens over dat alleen roofdieren frontaal geplaatste ogen hebben.

Die stomme paarden zullen toch tijdig hun verschillende soorten voedsel en vooral water moeten kunnen vinden, lijkt mij, om maar een paar basics te noemen. Terreinkennis, ervaring, en handelen naar verwachting gebaseerd op ervaring.
Niet anders dan bij welk ander beest ook.
Dezelfde ervarings/verwachtings mechanismen die van alles kunnen doen leren.

Dat paarden weinig leren in hun stalletje of postzegelwei past wel degelijk in het geheel.

> Een paard kan alleen reageren op een ter
> plekke ontstane situatie. Neemt niet weg dat hun opmerkingsvermogen wel
> 100x beter is dan dat van ons.

Dus, volgens jou, kan een paard vanuit het geheugen (want verwachtingspatronen zijn nu eenmaal altijd gebaseerd op ervarings- en geheugenfuncties) een gedrag niet baseren en anticiperen op verwachting. Ik vind dat nogal merkwaardig aangezien paarden wel een goed geheugen hebben.

Kom nu maar eens met onderbouwing van de flauwekul. Data, onderzoeken, papers over waarom paarden zulke uitzonderlijke, domme sukkels zijn. Eigenlijk absurd, zo bekeken, dat ze nog bestaan!
2
Vind ik leuk!
Medeleven
1
Mee eens!
Volg datum > Datum: dinsdag 20 december 2016, 0:01 Nr:274107
Volg auteur > Van: e m kraak Opwaarderen Re:274106
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Algoritme fructaan-index Structuur

e m kraak
Nederland


7959 berichten
sinds 5-5-2004
angelique hage schreef op maandag 19 december 2016, 21:46:

> e m kraak schreef op zondag 18 december 2016, 11:21:
>
>> angelique hage schreef op vrijdag 16 december 2016, 10:51:

> Jammer dat er toen verder niets mee is gedaan.
> Mss beter geen index dan een (onjuiste) schijnzekerheid waar paarden
> mogelijk de dupe van worden?
> Want een index die op stabiel en laag blijft staan terwijl t vriest.. =-)

Mwa, ik heb altijd mijn twijfels erbij gehad en zou niet teveel paniekeren (wat een prachtig Vlaams woord! :-) ).
Suikers (fructaan is gewoon een suiker) zullen misschien wel invloed hebben, maar welke weet ik niet. Wat ik wel weet is dat ik het raadselachtig vind waarom verwilderde en/of andere zelfredzame paarden (begrazingen e.d.) nauwelijks ergens last van hebben. Nagegaan heb ik, dat ontwijking door bijv. vraat aan lange, niet groeiende wintervegetatie geen van toepassing zijnd idee is omdat paarden, wanneer het gebied groter is dan de daadwerkelijk gebruikte begrazing, zelf 'weiden' aanleggen. Dat heb ik hier eerder gemeld. Volgens mij, als je logisch denkt, moet dat dus niet kunnen als het fructaanverhaal klopt.
Ik heb daarom een vermoeden dat het best wel door de samenstelling van foerage kan komen (maar dat is zeer complex), door bijv. ernstige soortverarming in vrijwel alle hedendaagse weiden en aangeboden foerage alhier. NL wordt in agra-termen zelfs al aangeduid als de 'groene hel' - dat moet toch iets zeggen. Misschien dus dat fructaan daar een grotere rol in speelt, maar mijn insteek is dan toch liever zo'n probleem bij de wortel aan te pakken.
Vandaar (al zo vaak gemeld hier) mijn niet aflatende ijver ieder jaar weer om kwalitatief zo goed mogelijk spul voor mijn lieverds te verkrijgen. Aangezien ik aan de Duitse grens woon is dat hier misschien wat makkelijker nog. Ik heb thuis de afgelopen 30 jaar gelukkig ook nog nooit ellende van deze aard meegemaakt.
1
Vind ik leuk!
Medeleven
Mee eens!
Volg datum > Datum: dinsdag 20 december 2016, 12:48 Nr:274109
Volg auteur > Van: e m kraak Opwaarderen Re:274108
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Algoritme fructaan-index Structuur

e m kraak
Nederland


7959 berichten
sinds 5-5-2004
angelique hage schreef op dinsdag 20 december 2016, 9:46:

> Ja, die Vlamingen hebben prachtige woorden :-)

"In de patatten vallen" vind ik ook zo'n onvergetelijke uitdrukking (voor het eerst in een ouwe Suske en WIske gelezen, toen ik klein was $1 )

[grote knip]
> Maar dat neemt niet weg dat al deze dieren deels ook weidegang krijgen (op
> voornoemde soort bodem) en als een fructaan-index de mensen die het zo
> goed mogelijk denken te doen ze daarbij op het verkeerde been zet, vind ik
> dat bijzonder jammer. Want ook nu weer: het vriest al uren maar daar waar
> geen zon schijnt blijft de fructaan-index staan op stabiel-gemiddeld 8-S

Oneens zijn we het dus niet. Die indruk heb ik trouwens nooit gehad.
Maar wat moet het dan zijn met al die overgevoelige paarden van/bij jou? Een naijleffect van een zielepaardige jeugd? Want als je ze volledig op redelijk verantwoorde wijze beheert moet het toch anders niet kunnen!?
Ik heb er thuis werkelijk nog nooit last mee gehad, niet ene terwijl er eerder toch ook pony's vanuit de door jou aangehaalde slechte-jeugd-omstandigheden hier terecht kwamen. En zo perfect hoeft het echt ook weer niet, de diverse terreinbeheerders die pony's inzetten geven meestal echt nergens om, de pony's staan helemaal onderaan de prioriteiten- en interessenlijsten.
Vind ik leuk!
Medeleven
Mee eens!
Volg datum > Datum: dinsdag 20 december 2016, 19:24 Nr:274111
Volg auteur > Van: e m kraak Opwaarderen Re:274110
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Algoritme fructaan-index Structuur

e m kraak
Nederland


7959 berichten
sinds 5-5-2004
Arabesk schreef op dinsdag 20 december 2016, 16:06:

>
> Het is een globale indicatie, geen keiharde waarde.
>
> Maar Egon, waarom verdiep je jezelf niet in een dergelijke app oid, tijd
> genoeg toch om te leren programmeren en wat op te stellen. De gegevens
> zijn vrij beschikbaar.

Omdat ik er, voorzichtig geformuleerd, om voornoemde redeneringen niet hard in geloof maar ook omdat het mijn probleem niet is. Niet gemotiveerd dus. Ik heb er evenmin stellige meningen over, ik weet de oorzaak niet, ik weet wel dat het al jaren duidelijk is dat het pn-fructaanding niet klopt en dus niet goed is en dat het nu niet voor het eerst is dat dat iemand opvalt..
Zie voorgaande posts, je kunt toch lezen?

Heb je al enige solide vorm van onderbouwing voor je breinloze paarden gevonden?
Kunnen we daar leuk over bekvechten Grinn!
Vind ik leuk!
Medeleven
Mee eens!
Volg datum > Datum: zaterdag 24 december 2016, 14:51 Nr:274116
Volg auteur > Van: e m kraak Opwaarderen Re:274115
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Paarden slim of niet Structuur

e m kraak
Nederland


7959 berichten
sinds 5-5-2004
Arabesk schreef op zaterdag 24 december 2016, 14:08:

>
> Een paard is geen plant, maar ook geen mens. Ze moeten wel denken om te
> overleven en zichzelf te beschermen tegen gevaar. Maar om paarden diepe
> gedachten en zielenroerselen toe te kennen nee.
[knip]

Diepe Gedachten en Zielenroerselen! (is dat wel met zo'n pannenkoeken-n? Je hebt toch maar 1 ziel?, maar ach, een koek bak je ook maar in 1 pan tegelijk dus allemaal gekheid) :-)
Maar DG & Z dus, wat bedoel je daar precies mee? Misschien heb ik die ook wel niet... ik vond de Harry Potter scene tussen Hermione en Ron waarin ze hem meedeelt dat ze vindt dat hij "the emotional depth of a teaspoon" bezit wel heel herkenbaar $1

> De gedachten van de kudde hier zullen grofweg zijn
> "ha ik hoor de achterdeur de baasjes komen voeren hoera",
[knip]

Dat zou kunnen.
Ik denk idd niet dat hun DG & Z zich vermeien met te bedenken wat jij over hun DG & Z aan het veronderstellen bent. Bedoel je zoiets over DG & Z?
Dat is gewoon een abstracte vorm van TOM (in afwezigheid van...).

Maar waarom zijn mijn dieren dan minder gelukkig als ik er even niet ben? Waarom wordt ik gemist? Waarom is iedereen hier zo blij als ik mijn kop weer laat zien? Da's niet om het vreten want dat heb ik daaraan niet gekoppeld (beloningsvenster; ze krijgen als ik thuis kom nooit wat).

> als er iets mis is. Bij Dartel heb ik wel de indruk dat hij het concept
> wedstrijd snapt. Ook weer een patroon.
[knip]

Een concept gaat juist om een constante in willekeurig welk patroon, dacht ik altijd....
Een paard kan een concept leren, gewoon d.m.v. het "trial & error" mechanisme.
Zo ontstaan ook gewoonten en variërende gedragspatronen, toch?

> Het denken gaat vooral over patronen, patronen herkennen, verwachtingen
> daarbij en verwachtingen bijstellen.
[knip]

Maar is dat bij jou en mij dan heel anders?
Of lijkt dat maar zo omdat we zoveel meer geleerd hebben?
2
Vind ik leuk!
Medeleven
Mee eens!
Je leest nu alle berichten van "e m kraak"
Warboel (e m kraak)   Pagina 508½ van 531
Mix van alle berichten uit alle rubrieken (forum oude stijl) 7959 berichten
 InloggenForum-hulp!Woordenboek
UitloggenInstellingenBookmarks

Deelnemers online: 0 verborgen deelnemers.
www.paardnatuurlijk.nl