InloggenForum-hulp!Woordenboek
UitloggenInstellingenBookmarks
Warboel (e m kraak)   Pagina 519½ van 531
Mix van alle berichten uit alle rubrieken (forum oude stijl) 7959 berichten
Je leest nu alle berichten van "e m kraak"
Volg datum > Datum: zaterdag 18 november 2017, 15:49 Nr:274791
Volg auteur > Van: e m kraak Opwaarderen Re:274790
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Onderzoek naar leiderschap in kudde Structuur

e m kraak
Nederland


7959 berichten
sinds 5-5-2004
jens schreef op zaterdag 18 november 2017, 13:41:

> Ik heb een theorie over leiderschap adhv de gedane onderzoeken. Dit is
> natuurlijk slechts een theorie. Maar 1 die wel past bij alle resultaten en
> de bevindingen van andere mensen die kuddes hebben geobserveerd. Namelijk
> dat het paard (of de paarden) die zich in een bepaalde omgeving en
> situatie, zekerder voelen dan andere paarden, gevolgd worden door de
> minder zekere paarden. Maar dit is niet meer dan een theorie. Maar het is
> wel logisch, want de minder zekere paarden volgen de paarden die zekerder
> zijn van zichzelf dan omdat de paarden die zekerder zijn van zichzelf,
> beter weten waar voedsel, water en veiligheid te vinden zal zijn. In een
> andere omgeving of situatie verandert dat echter, want doordat paarden
> gigantische afstanden afleggen zal het ene paard zich daar zeker voelen en
> ginder minder zeker, en andersom. Het zou een goede verklaring zijn.

Helemaal mee eens. Ook nog in lijn met de veldwaarnemingen in de Blauwe Kamer. Soit, nogal wiedes dus dat oudere paarden met meer ervaring en meer situaties in het geheugen "dominant" lijken.
Vroeger was het, volgens antropologen, tussen mensen onderling niet anders en daarom stonden ouden in aanzien. Daar lijkt in de huidige weggooimaatschappij de euthanasiepil voor in de plaats te komen :-(
Het kan nog meer verklaren, ook interspecifiek (dus bijv. in de relatie tussen paarden en hun mensen). Verschillende soorten, mensen en paarden, overeenkomstige biologisch nuttige mechanismen, wellicht niet zo heel raar dat we redelijk met elkaar kunnen opschieten. Verbale taal is een prachtige ontwikkeling, we hebben er veel aan, maar toch ver ondergeschikt aan vaak onbewust en automatisch werkende biologische mechanismen. Je hebt er bijv. weinig aan als je contact met paarden wil opbouwen, dan werkt een gemeenschappelijke taal zoals clicker als beginnetje veel beter.
Vind ik leuk!
Medeleven
Mee eens!
Volg datum > Datum: zondag 26 november 2017, 1:57 Nr:274794
Volg auteur > Van: e m kraak Opwaarderen Re:274792
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Heb jij wel eens een ruwvoeranalyse gedaan? Structuur

e m kraak
Nederland


7959 berichten
sinds 5-5-2004
Arabesk schreef op donderdag 23 november 2017, 22:44:

> planten. Mijn promotieonderzoek is gestrand op het verband tussen de
> gehaltes in bodems en gehalte in planten; je kunt er niks zinnigs over
> zeggen, behalve wat ik beschreef met februari.

Wat heb je dan precies willen onderzoeken?
Als je de boeken van prof Westhoff over vegetatiekunde, plantengemeenschappen en de bodemkaart beziet is er toch wel duidelijke correlatie.
Waar kensoort Beenbreek (Narthecium ossifragum) groeit is de bodem werkelijk altijd zeer kalkarm - wanneer de planten aldaar volgens jouw methode van onderzoek toch voldoende kalk bevatten moeten ze dat ergens anders uitgehaald hebben en dát lijkt me, als dat zo zou zijn, erg interessant. Niet dat ik er fiducie in heb dat het zo is, want het heet niet voor niets Beenbreek, naar de gebroken botten van het aldaar grazende vee vroeger.
Aan de andere kant zegt zoiets natuurlijk niets over suikers.
Vind ik leuk!
Medeleven
Mee eens!
Volg datum > Datum: zondag 26 november 2017, 1:57 Nr:274795
Volg auteur > Van: e m kraak Opwaarderen Re:274793
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Heb jij wel eens een ruwvoeranalyse gedaan? Structuur

e m kraak
Nederland


7959 berichten
sinds 5-5-2004
Merel Stoffers schreef op zaterdag 25 november 2017, 22:21:

> Arabesk schreef op donderdag 23 november 2017, 22:44:
>
>> Op zich is die quickscan een heel fijn betaalbaar middel om bij HB en IR
>> paarden in te zetten om het ruwvoer te testen op suiker. Voor ons is de
>> quickscan heel fijn om te zien of de paarden die in training staan er wel
>> voldoende energie op binnenkrijgen.
>
> Ik ben niet met je eens. Je krijgt amper uitslagen...
> Ik heb ontzettend stinkend, schimmelig koeienkuil perfect getest zien
> worden.
> En ik heb daar ook paarden op zien afvallen, terwijl ze onbeperkt kregen.

En dat zegt ook niet over gehalten aan suikers.

> Het geeft idd een indicatie, maar het zegt niks over kwaliteit en de
> marges zijn blijkbaar dusdanig ruim dat er veel meer speelt dan dat. Zegt
> niet genoeg.
>
> Ik ben voor het voeren van een balancer, ieg bij paarden die regelmatig
> arbeid verrichten. Zal hier wel vloeken in de kerk zijn, maar ik merk dat
> de paarden het er aanzienlijk beter op doen, ook bij lichte arbeid.

Moet je de oude man eerst uitleggen wat je met balancer bedoelt :-M

Ik vind nog altijd dat het helpvol zou zijn als paardenverzorgers zouden leren over planten en plantengemeenschappen. Weten wat je paard eet en dat ook in hooi kunnen herkennen.
Vind ik leuk!
Medeleven
Mee eens!
Volg datum > Datum: maandag 27 november 2017, 6:57 Nr:274797
Volg auteur > Van: e m kraak Opwaarderen Re:274796
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Heb jij wel eens een ruwvoeranalyse gedaan? Structuur

e m kraak
Nederland


7959 berichten
sinds 5-5-2004
Merel Stoffers schreef op maandag 27 november 2017, 0:26:

> e m kraak schreef op zondag 26 november 2017, 1:57:
>
>> Merel Stoffers schreef op zaterdag 25 november 2017, 22:21:

>>
>> En dat zegt ook niet over gehalten aan suikers.
>
> Klopt. Maar ik vind de test ieg onzinnig.

Het lijkt mij goed mogelijk dat de derrie die jij beschrijft toch chemisch op zekere punten als goed getest wordt. Die uitslag beweert niet dat je derrie goed is, alleen dat het chemisch inhoudelijk zekere stoffen binnen de gewenste marges bevat. Het zegt dus niets over andere eigenschappen.
Maar stel nu eens dat je hooi wat je uitzonderlijk goed lijkt laat testen... en daar komt uit dat het chemisch inhoudelijk erg tegen valt?
Want niet alleen de vegetatiekundige samenstelling is bepalend, ook het stadium en tijd van oogsten, de droging, etc.


> Dat zou ideaal zijn, maar ik ben nu al uberhaupt blij als ik een geschikte
> 'stal' kan vinden.
> Ik heb wel heel mooi hooi gevonden, maar ik wil geen acht euro per kleine
> baal betalen...

Tsja, misschien kan dat in jouw omstandigheden en omgeving allemaal niet anders... maar ik zou toch liever een vrachtwagen echt goed hooi importeren, dat is ook veel prijsgunstiger. Maar dan moet je er wel weer zelf verstand van hebben ;-)
Vind ik leuk!
Medeleven
Mee eens!
Volg datum > Datum: dinsdag 28 november 2017, 21:32 Nr:274800
Volg auteur > Van: e m kraak Opwaarderen Re:274799
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Kennis over ruwvoer Structuur

e m kraak
Nederland


7959 berichten
sinds 5-5-2004
Linda Mol schreef op dinsdag 28 november 2017, 14:03:

>
> Hallo allemaal,
>
> Voor mijn minor doe ik een onderzoek naar kennis over ruwvoer en
> kennisoverdracht binnen de hippische sector. Heb jij een eigen paard of
> een verzorgpaard? Dan kan jij mij helpen! De enquête duurt slechts enkele
> minuten en je zou me er enorm mee helpen. Alvast bedankt :-)
>
> https://docs.google.com/forms/d/e/1FAIpQLScgzPVnbaNyegwoJ496G-q1yu1BXx4hVHQ
> 9qftdCtHMHuN2Hg/viewform

Gezien. Leer eerst maar eens een zinnige, logische enquête op te stellen.
We hebben hier op PN in de loop der jaren nogal wat ervan zien passeren; er was niet een (1) bij die een toets van kritiek kon doorstaan.
Vragenformulieren opstellen is niet makkelijk, ambtenaren hebben er ook altijd weer de grootste moeite mee. Als het al na verloop van tijd en versies eens verbeterd wordt zul je zien dat even later een of andere hannes het weer verziekt.
Het kan ook anders zijn, onder valse vlag bij voorbeeld, en gewoon een verkapt marktonderzoek voor PAVO zijn... wie zal het zeggen?
Algemeen: een dubbeldoel (onderzoek naar kennis over ruwvoer EN onderzoek naar kennisoverdracht binnen de hippische sector) helpt al helemaal niet, zijn twee totaal verschillende dingen.
Vraag 1 en 2 zijn alleen van belang als je marktonderzoek doet.
Vraag 7: het ging toch over ruwvoer, niet over krachtvoerbrokjesfabrikanten?
Vraag 7: 2x
Vraag 8: influencers? iets voor de jonge garde misschien?
Vraag 9 : zou een checkboxvraag moeten zijn. "Anders" ontbreekt.
Tot zover een "snelle blik", mij is de samenhang en relevantie behoorlijk onduidelijk.
1
Vind ik leuk!
Medeleven
Mee eens!
Volg datum > Datum: donderdag 30 november 2017, 16:21 Nr:274802
Volg auteur > Van: e m kraak Opwaarderen Re:274801
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Kennis over ruwvoer Structuur

e m kraak
Nederland


7959 berichten
sinds 5-5-2004
Linda Mol schreef op donderdag 30 november 2017, 13:07:

>
> Bedankt voor de feedback, we gaan er mee aan de slag.
>
> Het krachtvoer staat erbij om in beeld te brengen of krachtvoer invloed
> heeft op de keuze van analyses. Zijn paardeneigenaren die Havens voeren
> bijvoorbeeld bereid om een Pavo Quickscan te doen? Of zou Havens dan zelf
> met een dergelijk product op de markt moeten komen?

Verstrengeling van belangen in optima forma! Je gaat toch ook geen onderzoek aanvragen bij WC Eend om vervolgens verrast te zijn dat zij van WC Eend toch echt iets van WC Eend aanraden?
Maar PR, verstrengeling van belangen en de effectiviteit van reclame en klantbinding onderzoeken is wéér heel iets anders, he? (Ik weet het, het is me al vaak verteld, ik ben een moeilijkerd).

Wat die analysen betreft zijn Merel en ik het aardig eens, blijkt achteraf. Dergelijke analysen zeggen weinig over de kwaliteit van goed hooi. Maar dan, wat helpt kennis over ruwvoer wanneer goed hooi in je omgeving er stomweg niet is of heel duur?
Zo zijn er, in het hippische, meer voorbeelden: zelfs wanneer je overtuigd bent geraakt dat het castreren van hengsten vooral een cultureel verschijnsel is sta je machteloos als je hippische omgeving hengsten niet accepteert; of, vooral onder druk van "de sector" en gedane investeringkeuzen is het verschijnsel "stalpaard" nog algemeen, helaas. Ook de hoefijzerindustrie is zeer hardnekkig.

Ik neem tot het tegendeel aangetoond is aan dat de bedoelingen goed zijn. Mag ik aanraden de oude boekjes over methoden van onderzoek en statistiek van prof. Wijvekate te lezen? Het is natuurlijk wel iets van mijn vorige-eeuw-generatie (toen we meestal nog zonder computers wisten af te studeren $1 ) maar die boekjes zijn zo goed dat ze destijds veelvuldig gelezen werden i.p.v. de uni studieklappers, makkelijk leesbaar en ze kosten ook nog eens geen drol. Zo leer je tenminste een beetje te snappen wat de computer doet, en "garbage in --> garbage out" ;-)

Ik vond je vraag over influencers (als kennisoverdracht binnen de hippische sector, naar ik aanneem) toch wel leuk, hoor. Emotie wint het bij de meeste (ook "hoogopgeleide"!) mensen toch over ratio. Maar is de richting en resultante die ik in die vraag zie ook de jouwe? Het lijkt mij nml. best aardig te weten te komen wie er belangrijk zijn als influencers in welke deeldoelgroepen (want er is weinig zo divers als die hippische sector en dat maakt het tevens zo ingewikkeld) - want vooral die influencers zou je moeten voorlichten (als je effectief wilt zijn in voorlichten) en proberen te bewegen meer zinnige zaken uit te dragen. Vervolgens: op welke wijzen staat die groep daar wel of niet voor open? Dat zou op zich ook een logische draad van onderzoek kunnen zijn.
2
Vind ik leuk!
Medeleven
Mee eens!
Volg datum > Datum: maandag 4 december 2017, 12:51 Nr:274805
Volg auteur > Van: e m kraak Opwaarderen Re:274804
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Heb jij wel eens een ruwvoeranalyse gedaan? Structuur

e m kraak
Nederland


7959 berichten
sinds 5-5-2004
Merel Stoffers schreef op zondag 3 december 2017, 22:18:

> Arabesk schreef op zondag 3 december 2017, 21:05:
>
>>
>> Balancer is het nieuwe woord voor supplement. Supplementen zijn uit,
>> balancers zijn in. Supplement heeft een negatieve naam gekregen, nieuw
>> naampje nieuwe poging om het aan de man te brengen ;-)

Dat had ik ondertussen begrepen, Jantine, zo dom ben ik nu ook weer niet.

> Ik voer al een paar jaar balancer, of supplementen in een brokvorm,
> whatever.
> Ik weet dat niet iedereen op het forum er zo over denkt, maar ik ben er
> voor. Niet voor het voeren van granen/suikers/biks/enz of 'bijvoeren om
> het bijvoeren'. maar ook niet voor het enkel voeren van hooi bij paarden
> die moeten 'werken'. (Misschien als je precies weet hoe je hooi in elkaar
> steekt.)

Ik probeer in logica mee te denken maar het valt niet mee $1
Mag ik dan vragen waarom, op grond van welke data, je supplementeert?
Speciale tekorten vastgesteld in het hooi? Of bij je paarden?
Als het alleen om 'werkende' paarden gaat, lijkt het mij om energie te gaan, of snap ik dat nu ook weer verkeerd? Energie is vrij simpel aan hooi toe te voegen, in de vorm van zaden. Niet alle (gras-)zaden zijn daar natuurlijk even geschikt voor. Vroeger gebruikte men er vooral haver voor, dat werd als een soort maaltijd gegeven (dat was vooral praktisch, bij lange werkdagen), net zoals al die kekke brokjes nu. Maar dat maaltijd idee is helemaal niet nodig, je kunt een schep haver gewoon door je hooi mengen en voila, extra bron voor energie. Zal de kalkbalans wel weer niet naar zin zijn - strooi je ook nog een schep luzerne door je hooi en heb je alles in de hand.
Als je al haver plet, doe het dan vlak voor consumptie. Wat er bij zakken geplette haver in de handel gestopt wordt om het goed te houden weet ik niet, ook niet of het eigenlijk wel zo goed blijft.
Vind ik leuk!
Medeleven
Mee eens!
Volg datum > Datum: dinsdag 5 december 2017, 20:46 Nr:274807
Volg auteur > Van: e m kraak Opwaarderen Re:274806
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Heb jij wel eens een ruwvoeranalyse gedaan? Structuur

e m kraak
Nederland


7959 berichten
sinds 5-5-2004
Arabesk schreef op dinsdag 5 december 2017, 19:52:

>
> De dagelijks aanbevolen gehalten aan mineralen zijn deels ook maar
> nattevinger werk. Er is echt niet per mineraal onderzocht bij 100 paarden
> wat het minimum en wat het maximum moet zijn.

De vraag is ook nog maar of die drempels wel statisch zijn of afhankelijk van omstandigheden.

> Dus een koper en zinktekort is snel aangepraat.

Zal wel, als jij het zegt. Ik hou mij er niet mee bezig.
Vind ik leuk!
Medeleven
Mee eens!
Je leest nu alle berichten van "e m kraak"
Warboel (e m kraak)   Pagina 519½ van 531
Mix van alle berichten uit alle rubrieken (forum oude stijl) 7959 berichten
 InloggenForum-hulp!Woordenboek
UitloggenInstellingenBookmarks

Deelnemers online: 0 verborgen deelnemers.
www.paardnatuurlijk.nl