InloggenForum-hulp!Woordenboek
UitloggenInstellingenBookmarks
Warboel Onderwerp starten 18844 onderwerpen Pagina 18319 van 18363
Mix van alle berichten uit alle rubrieken (forum oude stijl) 275432 berichten
Je leest nu op chronologische volgorde
Volg datum > Datum: dinsdag 7 november 2017, 14:24 Nr:274771
Volg auteur > Van: e m kraak Opwaarderen Re:274770
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Giftige planten voor huisdieren Structuur

e m kraak
Nederland


7959 berichten
sinds 5-5-2004
Wilma van Putten schreef op dinsdag 7 november 2017, 12:32:

>
> Poeh poeh: rotdag voor 'jullie' of hoe mag ik dit 'lezen' en empathie is
> nog niet bekend bij deze of gene merk ik op uit de antwoorden...?... Los
> hiervan nog steeds geen antwoord (onderbouwd) over het wel of niet
> 'giftig' zijn van hennep: hieruit concludeer ik dat men het niet weet!

Moi Wilma,
ik reageer even snel omdat ik zie dat je nog op de site bent.
Wat die empathie betreft heb je gelijk, die is bij mij niet erg aanwezig. Misschien kan ik daarom beter met ponies e.a. dieren omgaan dan met soortgenoten wiens hypocriete TOM constructies ik weliswaar rationeel kan ontcijferen maar desondanks zelden begrijp.
Maar ik weet wel wat van ponies, én planten.

Hennep staat niet op mijn toxinenlijst voor paardachtigen. Maar dat zegt niet alles want niet zelden is een deel van een plant al dan niet giftig, of afhankelijk van groeistadium en/of jaargetij. Ik durf dus geen verantwoording te nemen voor een heldere uitspraak hierover. Ergens neem ik aan dat als een hennepproduct regulier wordt verkocht, dat aan de NL wetgeving moet voldoen en dus niet veel kwaad kan....

Blijft mijn vraag: waarom wil je hennep voeren? Wat verwacht je daarvan?
2
Vind ik leuk!
Medeleven
Mee eens!
Volg datum > Datum: dinsdag 7 november 2017, 15:11 Nr:274772
Volg auteur > Van: Wilma van Putten Opwaarderen Re:274771
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Giftige planten voor huisdieren Structuur
Wilma van Putten
Achel
Belgie

Jarig op 3-6

7 berichten
sinds 1-11-2017

Dan kunnen we daar elkaar een hand geven ;-) kan ook beter omgaan met dieren... Ik geef de hennep i.v.m de extra aminozuren en de plantaardige eiwitten: Ons Missouri (pssm1) heeft door constant symptomatisch zijn (tremor linkerschouder spier voor bijna 9 maanden behoorlijke blijvende schade opgelopen) en heeft het behoorlijk wat inspanning gekost om een goed evenwicht te vinden... Na 6 weken hennep stond haar tremor eindelijk stil en lijkt het zelfs of haar spieren zich weer enigszins vullen: de werkelijke spiercelschade kan ik natuurlijk nooit meer repareren (kapot = kapot) maar kan met de juiste voeding wel voorkomen dat er in rap tempo meer kapot gaat maar ook haar kwaliteit van leven beinvloeden: symptomatisch zijn doet ook pijn... Ook ik denk dat de hennep niet giftig is: sterker nog ik schaar me achter het antwoord (net gekregen) dat veelal hennep verward wordt met Indian Hemp (Milkweed) dat dan weer wel enorm giftig is: In mijn zoektocht om meer te willen leren kwam ik uit bij dit topic en bij voervergelijk en was oprecht verbaast te lezen dat het als giftig wordt bestempeld en hoop ook dat als dit nietwaar is het hersteld wordt omdat ik van mening ben dat Paard Natuurlijk/ VoerVergelijk de juiste informatie wil overbrengen... Pssm2 (eiwitten) is een totaal ander verhaal en kan sinds kort gelukkig vastgesteld worden dmv. DNA: de genvarianten P2, P3, P4 en PX (de P is, vind ik... ongelukkig gekozen als naamgeving want staat niet voor PSSM) worden i.v.m gebracht met het ontstaan van Pssm2 maar op een andere manier dan bij Pssm1... Bij Pssm1 wordt glucose sneller (dan bij andere paarden) weg gesleuteld naar de spieren waar vervolgens teveel glycogeen aangemaakt wordt. Dit glycogeen komt bij paarden met Pssm1 moeilijk of nauwelijks 'vrij' en dit uit zich in vele symptomen met soms ook volledige spierbevangenheid... Pssm2 uit zich door spierverval en spierschade en momenteel lijken 'deze paarden' te verbeteren op aminozuren en eiwitten: vandaar mijn interesse voor hennep :-)
1
Vind ik leuk!
Medeleven
Mee eens!
Link naar dit onderwerp:
Volg datum > Datum: dinsdag 7 november 2017, 23:51 Nr:274773
Volg auteur > Van: e m kraak Opwaarderen Re:274772
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Giftige planten voor huisdieren Structuur

e m kraak
Nederland


7959 berichten
sinds 5-5-2004
Wilma van Putten schreef op dinsdag 7 november 2017, 15:11:

> symptomatisch zijn doet ook pijn... Ook ik denk dat de hennep niet giftig
> is: sterker nog ik schaar me achter het antwoord (net gekregen) dat veelal
> hennep verward wordt met Indian Hemp (Milkweed) dat dan weer wel enorm
> giftig is: In mijn zoektocht om meer te willen leren kwam ik uit bij dit
> topic en bij voervergelijk en was oprecht verbaast te lezen dat het als
> giftig wordt bestempeld en hoop ook dat als dit nietwaar is het hersteld

Indian Hemp heb ik moeten opzoeken. Dat blijkt een amerikaans ding (Apocynum cannabinum c.q. dogbane, milkweed, honeybloom, bitter root, black hemp, hemp dogbane, lechuguilla, westernwall - what's in a name....). Ik weet nauwelijks iets over amerikaanse dingen maar volgens het opzoeken inderdaad universeel nogal giftig.
Heeft echter helemaal niets te maken met hennep maar om de verwarring compleet te maken wordt hennep in mijn antieke materia medica (Winslow en Finlay Dun als meest toegankelijke) Indian Hemp genoemd (en citroensap aangegeven als aangewezen antistof ;-) ). Pfffff.....
Hennep gebruikt als hallucinogeen staat ook in die materia medica (zelfs incluis een beschreven "bad trip" van een pony die onder invloed de hele stal in elkaar trapte incluis de experimenterende mensdingen :-M ) en is al minstens enkele eeuwen bekend, dus niet bedoeld als recreational drug maar echt als sedatief bij zware operaties e.d.
Dus ja... wat is giftig? Ik neem aan dat de hennep wat als foerage verkocht wordt niet het hallucinogeen werkzame deel van hennep is. Over speciale eigenschappen m.b.t. extra aminozuren en de plantaardige eiwitten kan ik echter niets vinden.
Kort door de bocht is alles wat ik over hennep weet de hallucinogeen werkzame kant en de vezelkant (voor touw, strooisel, component in bouwmateriaal, etc.) maar misschien kun je zelf meer vertellen over die speciale aminozuur eigenschappen e.d.... is het ook een speciale hennepvariant (ras, cultivar) die daarvoor gekweekt wordt bijv.?

Waar je in begin op reageerde was een wel heel oude post op dit forum. Ik herinner mij dat deelnemers een (giftige) planten lijst wilden maken. Nou, als dat zo makkelijk was en überhaupt kon zou die er denk ik allang zijn, ook zonder PN. De eenduidig gevaarlijke planten (zoals Datura, Digitalis, Taxus, e.d.) zijn natuurlijk het probleem niet, maar er zijn veel meer "grijze", gecompliceerde gevallen dan eenduidige.
Omdat alles altijd op PN blijft staan kun je dus ook alles terug vinden. Dat is voor een incidentele bezoeker die net op een minder solide post uitkomt niet altijd handig. Overigens geen aanmerking op de "minder solide post" want onderzoeken heeft ook waarde.
Naschrift (dinsdag 7 november 2017, 23:54):
Als jouw bronnen over hemp i.v.m. pssm veelal amerikaans zijn is de verwarring dus minder onlogisch.
1
Vind ik leuk!
Medeleven
Mee eens!
Volg datum > Datum: woensdag 8 november 2017, 9:19 Nr:274774
Volg auteur > Van: Wilma van Putten Opwaarderen Re:274773
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Giftige planten voor huisdieren Structuur
Wilma van Putten
Achel
Belgie

Jarig op 3-6

7 berichten
sinds 1-11-2017

daar zit voor mij het probleem ook duidelijk: het weten (of beter weten) is niet waar... De producent van Hempura http://www.pferdefutter-pferdehanf.de/ heeft het oa. over hennep: aminozuren en eiwitten... 'Indian Hemp (Milkweed)' is een opmerking die ik te horen kreeg op mijn vraag: is hennep giftig? Heb ik geplakt en gekopieerd en kort ge-gooled (ik kwam zelf uit bij een zijdeplant :-) Hennepolie (volgens mij gemaakt van hennepzaden) wordt toch ook wel aan paarden gegeven als 'gezond' alternatief...?...maar ben het met je eens dat er wellicht verschillende vormen van hennep zijn en dat de manier van bereiden of toedienen ook een rol zal spelen... Ik denk dat een 'groot gevaar' is om met data van een ander, bv. gevonden op internet/ op voerzakken, aan de haal te gaan: daarin heb ik helaas zelf al behoorlijk wat voerfouten gemaakt (niet bewust) en wordt je door schade en schande wijzer (hoop ik)... Volgens mij ben ik een van de eigenwijze (maar ook dommerik) die niet zomaar aanneemt maar wel af en toe klakkeloos volgt (maar niet hypocriet) en ook een van de weinige die Pssm gericht een hennep voert: de meeste van de eigenaren kiezen als extra eiwit bv. voor Whey...Het is geen voedingsadvies of zo en volgens mij wordt hennep (en varianten) in delen van Amerika ronduit verboden. Om een lang verhaal kort te maken: heb ik zelfs het advies gekregen (de pherdehanf is niet goedkoop) om geregistreerde hennep (puur en zo van het land "want dat geven ze ook soms aan koeien") te voeren of te kiezen voor CBD pasta of olie: maar dat vindt ik griezelig. Eind conclusie is dat ik nog steeds niet weet of hennep (of welke varianten in welke vorm aangeboden) giftig is voor paarden maar ga ervan uit dat de Pherdehanf wel oke is maar dat ik wellicht te veel geef...
Vind ik leuk!
Medeleven
Mee eens!
Link naar dit onderwerp:
Volg datum > Datum: woensdag 8 november 2017, 13:37 Nr:274775
Volg auteur > Van: e m kraak Opwaarderen Re:274774
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Giftige planten voor huisdieren Structuur

e m kraak
Nederland


7959 berichten
sinds 5-5-2004
Wilma van Putten schreef op woensdag 8 november 2017, 9:19:

>
> daar zit voor mij het probleem ook duidelijk: het weten (of beter weten)
> is niet waar... De producent van Hempura
> http://www.pferdefutter-pferdehanf.de/ heeft het oa. over hennep:
> aminozuren en eiwitten... 'Indian Hemp (Milkweed)' is een opmerking die ik
> te horen kreeg op mijn vraag: is hennep giftig? Heb ik geplakt en
> gekopieerd en kort ge-gooled (ik kwam zelf uit bij een zijdeplant :-)
> Hennepolie (volgens mij gemaakt van hennepzaden) wordt toch ook wel aan
> paarden gegeven als 'gezond' alternatief...?

Weet ik ook al niet, maar zal wel... er is zoveel ongefundeerde gezondheidshype.

> ...maar ben het met je eens
> dat er wellicht verschillende vormen van hennep zijn en dat de manier van
> bereiden of toedienen ook een rol zal spelen... Ik denk dat een 'groot
> gevaar' is om met data van een ander, bv. gevonden op internet/ op
> voerzakken, aan de haal te gaan: daarin heb ik helaas zelf al behoorlijk
> wat voerfouten gemaakt (niet bewust) en wordt je door schade en schande
> wijzer (hoop ik)... Volgens mij ben ik een van de eigenwijze (maar ook
> dommerik) die niet zomaar aanneemt maar wel af en toe klakkeloos volgt
> (maar niet hypocriet) en ook een van de weinige die Pssm gericht een

Ik bedoelde in eerdere post niet dat jij bewust hypocriet bent.
Wat ik bedoelde is precies wat er staat: dat ik slecht kan omgaan met mensen omdat mensen onbewust (soorteigen zeg maar) constant aan "mindgames" doen, in de zin van: "ik hoor dat zij zegt dat zij denkt dat hij bedoelt (maar zegt iets anders) dat weer iemand anders...etc" - voor mij geen touw aan vast te knopen!
In tegenstelling hiermee communiceren vrijwel alle diersoorten gewoon rechtstreeks wat de eerlijke bedoeling is.
Niet persoonlijk dus, en al helemaal niet bedoeld als belediging vanuit het niets. Je had, als je niet weet wat TOM (theory of mind) is, ook gewoon kunnen vragen wat ik ermee bedoelde i.p.v. er aanstoot aan te nemen :-)

> hennep voert: de meeste van de eigenaren kiezen als extra eiwit bv. voor
> Whey...Het is geen voedingsadvies of zo en volgens mij wordt hennep (en
> varianten) in delen van Amerika ronduit verboden. Om een lang verhaal kort
> te maken: heb ik zelfs het advies gekregen (de pherdehanf is niet
> goedkoop) om geregistreerde hennep (puur en zo van het land "want dat
> geven ze ook soms aan koeien") te voeren of te kiezen voor CBD pasta of

Er wordt in de streek waar ik woon aardig hennep verbouwd maar dat gaat met zekerheid NIET naar de koeien! Het gaat om vezelhennep dat naar een verwerkingsfabriek gaat.
En geen flauw idee wat CBD pasta nu weer is $1

> olie: maar dat vindt ik griezelig. Eind conclusie is dat ik nog steeds
> niet weet of hennep (of welke varianten in welke vorm aangeboden) giftig
> is voor paarden maar ga ervan uit dat de Pherdehanf wel oke is maar dat ik
> wellicht te veel geef...

In plaats van je op de al dan niet giftigheid te concentreren zou ik eerst eens proberen op te zoeken of het verhaal van de verkoper wel waar is en zijn er controleerbare wetenschappelijke publicaties over hennep als foerage voor paarden waarin aminozuren en eiwitten genoemd worden i.v.m. pssm?
Dat lijkt mij een niet bij voorbaat makkelijke zoekingang en ik heb daar geen tijd voor, maar je kunt beginnen op de literatuuropgave van die pferdehanf website www.pferdefutter-pferdehanf.de/wissenschaftliche-studien-hanf-pferdefutter/ , de originele papers lezen, startend met de samenvattingen ervan en zien of die wel echt over het gezochte verband en bewijsvoering gaan, en zoeken op bijv. www.sci-hub.cc/ of www.sci-hub.io/ (is hetzelfde, maar meerdere ingangen naar de portal omdat uitgevers er niet blij mee zijn ;-) ). Of bijv. googlescholar https://scholar.google.com/ , daar staat ook heel veel op, zelfs mijn oude onderzoeksartikeltjes, dus... .
2
Vind ik leuk!
Medeleven
Mee eens!
Volg datum > Datum: woensdag 8 november 2017, 14:38 Nr:274776
Volg auteur > Van: e m kraak Opwaarderen Re:274775
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Giftige planten voor huisdieren Structuur

e m kraak
Nederland


7959 berichten
sinds 5-5-2004
e m kraak schreef op woensdag 8 november 2017, 13:37:

Even een aanvulling. Past niet in de draad maar wou het toch weer eens naar voren brengen:

> In tegenstelling hiermee communiceren vrijwel alle diersoorten gewoon
> rechtstreeks wat de eerlijke bedoeling is.

Maar dat wil dus ook weer niet zeggen dat die andere diersoorten geen TOM (kunnen) hebben!
Dat hebben ze nml., wat achterhaalde en/of vooringenomen (wetenschappelijke) bronnen ook mogen beweren, aantoonbaar wel. Natuurlijk niet alle diersoorten - heel veel, zoals bijv. sprinkhanen, ik noem maar wat, niet - maar veel soorten met redelijk wat gedifferentieerd zenuwstelsel wel. De absolute grootte staat hier ook los van, bijv. vogelhersenen zijn véél efficiënter en kunnen dus kleiner zijn dan zoogdierhersenen. "Het heeft hersenen ter grootte van een walnoot en is dus dom" is eigenlijk alleen maar een domme bewering ;-)
Voorbeelden die (t.o.v. mensen beperkte) TOM aantonen zijn:
Als mijn pony s'ochtends naar buiten wil om te plassen (want ze is zindelijk!) klopt ze met een been tegen de keukendeur (wedden dat de slaapmens eraan komt om die open te doen!?). Als ik dit over een pony vertel vinden veel mensen dat raar, maar als ik hetzelfde over mijn hond zou vertellen vindt iedereen het ineens gewoon en te verwachten... maar beiden is een eerstelijns TOM (verwachting wat iemand anders doet n.a.v. jouw gedrag).
Een ander, wat ik altijd weer aardig vind, voorbeeld is het omkeren van belering: het mens is een ander soort dier aan het beleren maar ongemerkt draait dat om omdat de handelingen daarin van het mens vrij snel voor het dier voorspelbaar worden en dus beleerbaar. Alleen daarom al zijn in theorie machines betere leraren dan mensen.
Sommigen sociaal levende diersoorten hebben aardig wat meer verdiepingen van TOM. Het is bij uitstek een sociale eigenschap, dat wel.
1
Vind ik leuk!
Medeleven
1
Mee eens!
Volg datum > Datum: woensdag 8 november 2017, 14:48 Nr:274777
Volg auteur > Van: Wilma van Putten Opwaarderen Re:274775
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Giftige planten voor huisdieren Structuur
Wilma van Putten
Achel
Belgie

Jarig op 3-6

7 berichten
sinds 1-11-2017

Heb ik idd. nog best lang over nagedacht: TOM... kwam ik niet uit (in ieder geval niet verder dan Tegen-Over-Mij) dus ging ik er maar vanuit dat je een typefout maakte... Heb weinig met 'mind-games' op waardoor ik ook niet gemakkelijk in die 'hoek' zal zoeken en volgens mij ook niet moedwillig doe ...maar helaas wel mens ;-) Beetje aanstoot heb ik wel genomen aan je commentaren maar zijn alweer vergeten ondanks dat ik mijn eigen draai er aan gaf: was gister van mening dat je ook geen vragen moet stellen op forums en mezelf belooft dat niet meer te doen maar aan de andere kant communiceer ik ook nogal rechtstreeks (als ik andere mag geloven) dus tranen gedroogd (grapje) en schouders rechtgezet: ben een grote meid...

Je hebt me in ieder geval weer eens wakker geschud over van alles en nog wat en dat geeft weer stof tot nadenken: ga in ieder geval de originele papers nog eens (proberen) te lezen...

Ben wel benieuwd of Voervergelijk nog zal reageren: zal wel zien...

vond het ook leuk je op deze manier te leren kennen meneer Kraak; mooie dag voor jouw :-) Bedankt Wilma...
2
Vind ik leuk!
Medeleven
Mee eens!
Link naar dit onderwerp:
Volg datum > Datum: donderdag 9 november 2017, 18:10 Nr:274778
Volg auteur > Van: Martina Opwaarderen Re:274775
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Giftige planten voor huisdieren Structuur

Martina
Hocheifel
Duitsland

Jarig op 16-11

2894 berichten
sinds 30-7-2007
Als je naar de site van de verkoper gaat staat er helemaal onderaan in een -je vreselijk moeilijk gemaakte- fletse kleur en klein lettertype het volgende te lezen:
"Eindeutige wissenschaftliche Nachweise speziell im Pferdebereich sind hierfür jedoch noch nicht im ausreichenden Maße vorhanden. Es bleibt zu hoffen, dass dieForschung dahingehend weiter voran getrieben wird. Die Ergebnisse aus der Praxis sind allerdings sehr vielversprechend.Quellen: - Nutzhanf und Entzündungshemmung - Zeitschrift für Ganzheitliche Tiermedizin: 4/2009. Cannabis als NSAID-Alternative- Markers of Inflammation in Arthritic Horses Fed Omega-3 Fatty Acids - Professional Animal Scientist April 2009 vol. 25 no. 2 155-160- ANALGESIC AND ANTIINFLAMMATORY ACTIVITY OF CONSTITUENTS OF CANNABIS SATIVA L.- INFLAMMATION, Vol 12, No. 4, 1988http://www.ukcia.org/research/Analgesic.php - Anti-inflammatory compound from cannabis found in herbs - J Gertsch et al, PNAS Early Edition, 2008, DOI: 10.1073/pnas.0803601105."

The plural of anecdotes is not data.
Oftewel, ze brengen een leuk verkooppraatje (teksten als 'de oude Egyptenaren gebruikten het al' is meestal al een duidelijke hint dat er meer blabla dan feiten komt :-P ).

Egon's goede vraag of "... er controleerbare wetenschappelijke publicaties over hennep als foerage voor paarden waarin aminozuren en eiwitten genoemd worden i.v.m. pssm?" lijkt me dan eigenlijk al beantwoord.

Vond deze nog, is wat specifieker dan voervergelijk.nl (jammer dat daar geen bronvermelding bij staat).
http://www.horsedvm.com/poisonous/cannabis-sativa/
En http://www.weeds.mangrovemountain.net/data/Cannabis%20sativa%20-%20Cannabis.pdf

Wat betreft essentiële aminozuren vind ik verder nergens op die Duitse site terug in welke hoeveelheden welke aminozuren er in hennep zitten. Of kijk ik er overheen?

http://www.voervergelijk.nl/fabels-en-feiten/20/feiten-en-fabels-over-luzerne
Hangt allemaal ook af wat er in je hooi zit natuurlijk.
Vind ik leuk!
Medeleven
Mee eens!
Link naar dit onderwerp:
Volg datum > Datum: donderdag 9 november 2017, 19:34 Nr:274779
Volg auteur > Van: e m kraak Opwaarderen Re:274778
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Giftige planten voor huisdieren Structuur

e m kraak
Nederland


7959 berichten
sinds 5-5-2004
Martina schreef op donderdag 9 november 2017, 18:10:

> Als je naar de site van de verkoper gaat staat er helemaal onderaan in een
> -je vreselijk moeilijk gemaakte- fletse kleur en klein lettertype het
[knip]
> Egon's goede vraag of "... er controleerbare wetenschappelijke
> publicaties over hennep als foerage voor paarden waarin aminozuren en
> eiwitten genoemd worden i.v.m. pssm?" lijkt me dan eigenlijk al
> beantwoord.

Hulde. Ik had dat idd niet gezien. Dergelijke opmaak is ronduit misleidend en kwalijk. Ook weer klaar dan.

> Vond deze nog, is wat specifieker dan voervergelijk.nl (jammer dat daar
> geen bronvermelding bij staat).
> http://www.horsedvm.com/poisonous/cannabis-sativa/
> En
> http://www.weeds.mangrovemountain.net/data/Cannabis%20sativa%20-%20Cannabis
> .pdf

Ja, maar ik ben heel terughoudend naar amerikaanse bronnen i.v.m. "drugs" zoals hennep.
Als je vezelhennep onderzoekt zal je echt niet veel THC vinden... als je superkwaliteit nederwiet pakt valt je knol al van de stokkies bij het ruiken eraan =-)
Als er binnen een zo grote mate van variabiliteit ergens een cultivar voor vee/paardenvoer bestaat zou mij dat niet verbazen al weet ik er niet van....

> Wat betreft essentiële aminozuren vind ik verder nergens op die Duitse
> site terug in welke hoeveelheden welke aminozuren er in hennep zitten. Of
> kijk ik er overheen?
>
> http://www.voervergelijk.nl/fabels-en-feiten/20/feiten-en-fabels-over-luzer
> ne
> Hangt allemaal ook af wat er in je hooi zit natuurlijk.

Bedoel je nu te eindigen met de suggestie dat luzerne meer voor de hand ligt om te voeren, of?
1
Vind ik leuk!
Medeleven
Mee eens!
Volg datum > Datum: vrijdag 10 november 2017, 11:57 Nr:274780
Volg auteur > Van: Martina Opwaarderen Re:274779
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Giftige planten voor huisdieren Structuur

Martina
Hocheifel
Duitsland

Jarig op 16-11

2894 berichten
sinds 30-7-2007
e m kraak schreef op donderdag 9 november 2017, 19:34:

> Martina schreef op donderdag 9 november 2017, 18:10:
>
>> Als je naar de site van de verkoper gaat staat er helemaal onderaan in een
>> -je vreselijk moeilijk gemaakte- fletse kleur en klein lettertype het
> [knip]
>> Egon's goede vraag of "... er controleerbare wetenschappelijke
>> publicaties over hennep als foerage voor paarden waarin aminozuren en
>> eiwitten genoemd worden i.v.m. pssm?" lijkt me dan eigenlijk al
>> beantwoord.
>
> Hulde. Ik had dat idd niet gezien. Dergelijke opmaak is ronduit misleidend
> en kwalijk. Ook weer klaar dan.
Het is de 1e keer dat ik überhaupt zo'n 'disclaimer' op een site vond. Scheelt inderdaad als ze zelf al zeggen dat wat ze beweren helemaal geen feitelijke basis heeft :-D
>
>> Vond deze nog, is wat specifieker dan voervergelijk.nl (jammer dat daar
>> geen bronvermelding bij staat).

> ruiken eraan =-)
> Als er binnen een zo grote mate van variabiliteit ergens een cultivar voor
> vee/paardenvoer bestaat zou mij dat niet verbazen al weet ik er niet
> van....
Ja, daar liep ik ook tegenaan. Waar gaat het eigenlijk precies over? Welke gehaltes waarvan, waarin? En waarop baseert voervergelijk.nl die uitspraak, bron...? Dat was waar ik naar op zoek was toen ik allerlei links tegen kwam.

>> Hangt allemaal ook af wat er in je hooi zit natuurlijk.
>
> Bedoel je nu te eindigen met de suggestie dat luzerne meer voor de hand
> ligt om te voeren, of?
Ik weet eigenlijk niet of dat voor de hand ligt. Maar ik kwam dat ook tegen en dacht dat misschien iemand er wat aan kan hebben (bv inzake essentiële aminozuren) als men op zoek zou zijn. Misschien is het een goede keuze luzerne te nemen als je hooi te weinig eiwit bevat. Maar misschien zitten er meer eiwitten in hennep en is dat spul goedkoper. Geen idee. Ben daar gestopt met zoeken.
Vind ik leuk!
Medeleven
Mee eens!
Link naar dit onderwerp:
Volg datum > Datum: zaterdag 11 november 2017, 19:27 Nr:274781
Volg auteur > Van: vagebond Opwaarderen Re:274769
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: dunne ontlasting Structuur
vagebond
Nederland


989 berichten
sinds 24-4-2007

Ze krijgen nu weidehooi,dat wat fijner is als het heel grove hooi. Ik koop het hooi en ga af op de informatie van de verkoper. Dan zou ik het hooi moeten laten testen.
Vind ik leuk!
Medeleven
Mee eens!
Link naar dit onderwerp:
Volg datum > Datum: zondag 12 november 2017, 15:12 Nr:274782
Volg auteur > Van: jens Opwaarderen
Volg onderwerp > Onderwerp: Onderzoek naar leiderschap in kudde Structuur
jens
Essen
Belgi

Jarig op 12-12

44 berichten
sinds 4-4-2012
Het past mss niet echt in deze categorie. Maar elk onderzoek is mogelijkerwijs oorzaak tot verandering in omgaan met paarden en hoe we het gedrag interpreteren.

Maar ik vond een tijd geleden een interessant onderzoek over leiderschap bij paarden en wilde dat hier delen en jullie mening vragen. Gewoon uit interesse.
Naschrift (zondag 12 november 2017, 15:19):
de link nog vergeten: http://journals.plos.org/plosone/article?id=10.1371/journal.pone.0126344
1
Vind ik leuk!
Medeleven
Mee eens!
Link naar dit onderwerp:
Volg datum > Datum: maandag 13 november 2017, 11:17 Nr:274783
Volg auteur > Van: Martina Opwaarderen Re:274782
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Onderzoek naar leiderschap in kudde Structuur

Martina
Hocheifel
Duitsland

Jarig op 16-11

2894 berichten
sinds 30-7-2007
jens schreef op zondag 12 november 2017, 15:12:

> Het past mss niet echt in deze categorie. Maar elk onderzoek is
> mogelijkerwijs oorzaak tot verandering in omgaan met paarden en hoe we het
> gedrag interpreteren.
Past toch perfect onder 'gedrag' :-)
In het kader 'omgaan met paarden' is deze ook wel leuk
http://www.j-evs.com/article/S0737-0806(17)30005-9/fulltext
1
Vind ik leuk!
Medeleven
Mee eens!
Link naar dit onderwerp:
Volg datum > Datum: maandag 13 november 2017, 13:40 Nr:274784
Volg auteur > Van: jens Opwaarderen Re:274783
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Onderzoek naar leiderschap in kudde Structuur
jens
Essen
Belgi

Jarig op 12-12

44 berichten
sinds 4-4-2012
Dat is ook een heel interessante om door te lezen. Merci voor de link.
1
Vind ik leuk!
Medeleven
Mee eens!
Link naar dit onderwerp:
Volg datum > Datum: dinsdag 14 november 2017, 1:27 Nr:274785
Volg auteur > Van: e m kraak Opwaarderen Re:274783
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Onderzoek naar leiderschap in kudde Structuur

e m kraak
Nederland


7959 berichten
sinds 5-5-2004
Martina schreef op maandag 13 november 2017, 11:17:

> jens schreef op zondag 12 november 2017, 15:12:
>
>> Het past mss niet echt in deze categorie. Maar elk onderzoek is
>> mogelijkerwijs oorzaak tot verandering in omgaan met paarden en hoe we het
>> gedrag interpreteren.
> Past toch perfect onder 'gedrag' :-)
> In het kader 'omgaan met paarden' is deze ook wel leuk
> http://www.j-evs.com/article/S0737-0806(17)30005-9/fulltext

Het is, denk ik, nog maar de vraag of "reïnforcements" c.q. "beloning en straf" niet altijd en overal bepalend zijn in kwantificering van gedrag, dus bij paarden én mensen en eigenlijk alles wat aan "gedrag" doet. Behaviorisme is weliswaar uit de mode maar daar hoef ik het niet mee eens te zijn.
Het is mij echter eveneens opgevallen dat mensen lang niet altijd correct voor beloning kiezen, dus gedrag vertonen dat eerder straft dan beloont. Ik denk dat dat gewoon dommigheid is en niet noodt tot verlaten van de hypothese en je te verliezen in moeilijk of niet bewijsbare cognitieve blackboxdinges - als je niet door hebt wat de juiste keuze naar beloning is, is het immers makkelijk foutief te kiezen.
Voor bijv. paarden is dat eenvoudiger, gewoonweg omdat de wereld van een paard veel kleiner en simpeler is.

Volgens mijn geheugen is het gedoe over leiderschap en dominantie op PNforum allang (jaar of tien?) afgeserveerd, daar heb ik indertijd althans heel hard mijn best voor gedaan al is de misvatting hardnekkig en steekt steeds weer de kop op.
Dominantie is een begrip, nogmaals, uit lang achterhaalde ethologie oorspronkelijk afkomstig uit wolvenonderzoek in de dierentuin (wilde wolven tonen de beschreven gedragingen helemaal niet of anders!).
En dat laatste komt in dit artikel mooi terug: "suboptimal management in group-kept horses under domestic conditions". Krek eender!

In het artikel waar Jens naar verwees is het niet anders. De onderzochte groepen zijn daarin relatief simpel van opbouw, "klassieke" familiegroepen. Niets mis mee, alleen zijn grotere conglomeraten (met al dan niet uit familiegroepen samengestelde kudden) zoals in OVP ingewikkelder. Doet niets af aan de nmm juistheid van deze twee artikelen en waar ik jullie eerder tot vervelens toe mee vermoeide. Maar leuk nu te lezen dat de wetenschappers tot dezelfde uitkomsten komen :-)

Eigenlijk zijn allerlei diersoorten, waaronder paarden, veel betere clickeraars van nature dan mensen. Nu het paardenmensenvolkje nog overtuigen.....
2
Vind ik leuk!
Medeleven
Mee eens!
Je leest nu op chronologische volgorde
Warboel Onderwerp starten 18844 onderwerpen Pagina 18319 van 18363
Mix van alle berichten uit alle rubrieken (forum oude stijl) 275432 berichten
 InloggenForum-hulp!Woordenboek
UitloggenInstellingenBookmarks

Deelnemers online: 0 verborgen deelnemers.
www.paardnatuurlijk.nl