InloggenForum-hulp!Woordenboek
UitloggenInstellingenBookmarks
Warboel Onderwerp starten 18835 onderwerpen Pagina 18252½ van 18361
Mix van alle berichten uit alle rubrieken (forum oude stijl) 275402 berichten
Je leest nu op chronologische volgorde
Volg datum > Datum: dinsdag 9 augustus 2016, 18:22 Nr:273774
Volg auteur > Van: Wil Opwaarderen Re:273773
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Help mijn paard heeft spat Structuur

Wil
Homepage
Santa Margarida da Serra
Portugal

Jarig op 26-3

9439 berichten
sinds 15-8-2004
Margje schreef op dinsdag 9 augustus 2016, 16:45:

> Dank voor jullie reactie,
> Toch zoek ik meer naar antwoorden uit ervaringen. Wat heeft bij jullie
> goed geholpen?
> Zijn er medicijnen, supplementen en/of therapieën waar goede resultaten
> mee zijn behaald?
> Dat huisvesting, juiste beweging e.d. van belang is is wat iedere
> paardeneigenaar ( mag ik hopen ) op zijn minst wel hoort te weten.

Niks. Behalve wat hier al geschreven is. Beweging! De juiste natuurlijke voeding en vooral buiten. Met soortgenoten. Ik heb niets gedaan aan mijn nu 26-jarige Tennessee Walker. De spat groeit dicht, en dan heet het verslagen spat. Ach ja... hij is achter wat stijviger gaan lopen, maar niet noemenswaardig.
Kon heel prachtig op commando steigeren... dat doet ie niet meer. Vond ie altijd heel leuk, maar op 'n gegeven moment niet meer, zal dus wel zeer gedaan hebben.
Zijn keuze, ik heb 'm nooit gedwongen om het toch te doen. Alles wat die gewrichten extra belast, zoals idd. korte draaien enzo... niet doen.
Hij loopt hier in Portugal op een bikkelharde en stenige ondergrond, ook nog heuveltje op.... en heuveltje af. Ik merk absoluut niets van zijn spat.

Wil.

Wie met z'n gezicht naar het verleden staat,
staat met z'n rug naar de toekomst....
2
Vind ik leuk!
Medeleven
Mee eens!
Link naar dit onderwerp:
Volg datum > Datum: dinsdag 9 augustus 2016, 20:30 Nr:273775
Volg auteur > Van: e m kraak Opwaarderen Re:273767
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Strookbegrazing of volledige weide? Structuur

e m kraak
Nederland


7959 berichten
sinds 5-5-2004
Arabesk schreef op dinsdag 9 augustus 2016, 11:25:

>
> Mijn arabs, dravers en ijs kunnen omlopen mits het een opstelling is die
> al enige tijd als zodanig bestaat. Door herhaling weten ze dat ze het pad
> moeten volgen en dat dan de oplossing volgt. Echter als je een nieuwe
> opstelling maakt is het error en beginnen ze gewoon te lopen en zien dan
> wel waar ze uitkomen (water, liksteen, voer, baasje). Het weiland hier aan
> de overkant verandert dagelijks van vorm door de mobiele paddock paradise
> en dat is best ingewikkeld voor ze.

Dan zou je toch verwachten dat ze al doende van die veranderingen leren met veranderingen om te gaan....

> Het verstand van paarden, helaas Egon, is niet heel erg groot, schapen
> zijn ongeveer of zo niet zelfs slimmer dan paarden. In het wild is het
> eten meestal voor hun neus te vinden bij alle grazers en houden ze zich
> ook aan vaste 'rondjes' waarbij de verschillende voorzieningen worden

Alle dieren incl. mensen houden zich indien mogelijk aan (gedeelde) wissels. Dat is stomweg veel efficiënter dan ad hoc door het bos lopen. Dat dient argumentatie i.v.m. leren dus niet veel.

> aangedaan. Bij het vangen van mustangs maakt men daar nu ook gebruik van
> heb ik me laten vertellen. Zet een hok op een van hun 'spoorrails' en ze
> lopen er zo in. Voorheen werden ze in de hekken gedreven wat minder goed
> werkte, want ze rennen direct terug naar hun spoorrails.

Mwa, mensen gaan ook braaf in de rij staan voor een concentratiekamp... neu, het verstand is niet heel groot zou je dan zeggen. Maar houdt "verstand" dan eigenlijk in?
Met schapen heb ik nauwelijks ervaring behalve dat je ze nooit moet drijven (zonder hond) omdat het volgers zijn, als ze je kennen volgen ze je vanzelf. Geiten daarentegen vind ik best wel heel slim en dat zijn toch ook een soort grazers. Overigens maakt het, denk ik, wel uit wat voor soort grazers (meer of minder "browsers"). Al die verschillende soorten voornamelijk herbivoren hebben toch echt heel verschillend fourageergedrag.
Als we terug gaan naar paarden maakt de omgeving, denk ik, ook flink uit: in gevarieerde begrazingen doen en eten paarden heel anders dan in de typische Hollandse weidepostzegel.

> Hier in het weiland zie je het ook, ook bij de schapen en geiten en
> koeien, hoe breed de track ook is, ze lopen in ganzenpas achter elkaar aan
> in hetzelfde gootje en zo slijten olifantenpaadjes uit. Paarden houden van
> vaste routine. In Castricum rijden we vaak hetzelfde rondje van 10 km,
> toen reed ik het een keer een tegengestelde richting en hadden ze
> eigenlijk geen flauw idee.
>
> Het intellect van paarden wordt vaak nogal ruim overschat. Getuige de
> nieuwste hype van coaching met paarden, waarbij paarden de mens een
> spiegel voorhouden en met poepen aangeven dat de patiënt z'n emoties

:-M
Mee eens hoor, maar wat daar aan de hand is heeft niets met paardenintellect te maken. Dat gaat over een volkomen door mensen misbegrepen sequentie aan TOM tussen mensen en paarden, vervolgens weer geïnterpreteerd door mensen. Heel iets anders.

> loslaat. Een paard denkt niet na, laat staan dat ie zich interesseert op
> een diep niveau voor mensen. Het leven bestaat toch voornamelijk uit
> eten,schijten en dom kijken.
>
> Een roofdier 'studeert' en 'bedenkt' hoe hij zijn prooi gaat vangen.

Nee hoor, roofdieren hoeven daar helemaal niet "slim" voor te zijn, laat staan te studeren. Nog nooit een doctor leeuw of doctoranda torenvalk ontmoet....

> Graasdieren hebben maar één oplossing bij bedreiging; vluchten! Of het
> nou een kartonnen doos, een tijger, of een plastic zak is, NIET NADENKEN,
> VLUCHTEN! En dan vooral gewoon domweg zo hard mogelijk rennen zonder enig
> systeem.
>
> Je kunt een paard wel wat leren, maar de mogelijkheden zijn wel beperkt.

Je hoeft mij niet te geloven maar gedocumenteerd komen paarden volgens mij net zo "slim" uit de bus als honden, etc. Voorwaarde is uiteraard wel dat er mogelijkheid en motivatie tot leren geboden wordt maar dat geldt bij alle soorten. Ik denk daarom eerder dat veel gehouden paarden inderdaad nogal dom zijn vanwege het ontbreken daaraan.

Datzelfde zie je ook bij mensen trouwens, afhankelijk van de buurt in Amsterdam waar je op lagere school zat (in mijn tijd) ging je bijna vanzelfsprekend naar huishoudschool/LTS, of naar het gymnasium. Nu is dat in uiterlijk wat veranderd maar niet in essentie: nu heb je zwarte/witte scholen e.d. Heeft ook allemaal niets te maken met individuele mogelijkheden in intelligentie maar alles met omgeving.

> Je kunt ze leren dat een kartonnen doos en een plastic zak niet
> paardetende dingen zijn, je kunt ze leren springen en rondjes draaien in
> een zandbak en wat kunstjes zoals bij vrijheidsdressuur maar dan houdt het

Zoals ik al schreef kun je ze dus ook leren discrimineren op kleur, vorm, een operant en een doel (zoals ´breng de rode emmer naar de mesthoop´). Ik vind dat nogal wat. Niet mijn uitvinding overigens maar gedocumenteerd (o.a. Kiley-Worthington).

> wel op. En diepe gedachtes hebben ze al helemaal niet. Vandaar dat je ze
> heerlijk bezig kunt houden met een veranderende paddock paradise, maar ze
> zijn ook gelukkig met een vaste PP waarin alles vastligt.
>
> En dat heeft niets te maken met minachting voor mijn paarden, maar eerder
> een reeël beeld van hun mogelijkheden. Ik ben wel degelijk erg gek op
> mijn paarden.

Dat laatste geloof ik best :-)

Hoe zijn dan jouw ervaring met je paarden dingen leren en met clickersysteem?
3
Vind ik leuk!
Medeleven
Mee eens!
Volg datum > Datum: dinsdag 9 augustus 2016, 20:45 Nr:273776
Volg auteur > Van: e m kraak Opwaarderen Re:273771
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Strookbegrazing of volledige weide? Structuur

e m kraak
Nederland


7959 berichten
sinds 5-5-2004
joop schreef op dinsdag 9 augustus 2016, 14:08:

> gebruik van paarden voor coaching zegt toch niks over intellect van de
> paarden?

Precies, het zegt vooral iets over misbegrepen of totaal niet begrepen TOM sequenties tussen mensen en paarden, geïnterpreteerd door mensen!

> de mogelijkheden vallen en staan ook voor een groot deel met het intellect
> en de fantasie van de beleerder. Paarden zijn zelf vaak goed in het
> dresseren van hun eigenaren.

Grinn!

> Heuvels dagen uit tot galop, zowel naar boven als naar beneden. Ook zie ik
> op de beste wei die ik heb dat ze behoorlijk handig zijn om de weg te
> vinden, zelfs als de enige doorgang betekent dat je uit het zicht van de
> kudde moet gaan en omlopen doen ze het nog. Ook al zit die doorgang niet
> altijd op dezelfde plek.

Voorwaarde is terreinkennis. Indien daaraan voldaan is bijv. "omlopen" geen probleem.
Frequente verandering in mogelijke wissels, zoals Arabesk in haar PP aangeeft te doen, vind ik op zich best interessant; je zou daarmee kunnen experimenteren en meten hoe ze met verandering omgaan.
Dat, met een verandering, de weg kwijt zijn voorkomt lijkt mij vrij logisch. Van belang is alleen hoe je, of hoe een groep ermee omgaat en of dat "slim" is.
Vind ik leuk!
Medeleven
Mee eens!
Volg datum > Datum: woensdag 10 augustus 2016, 10:08 Nr:273777
Volg auteur > Van: cerca Opwaarderen
Volg onderwerp > Onderwerp: zachte, dunne zool Structuur

cerca
Spanje


5 berichten
sinds 27-6-2016
Onze KWPN merrie van 4 jaar is hoefbevangen, ze wordt natuurlijk bekapt en heeft waarschijnlijk nooit ijzers gehad.We hebben haar pas 1 jaar. Na het maken van röntgenfotos bleek ze een lichte ontsteking te hebben aan de voorkant van haar hoefbeen . Ook bleek ze een héél dunne zool van 1-2-mm te hebben. Ze staat op harde grond (Spanje) en heeft een ruime stal met 100m2 uitloop. We hebben hoefschoenen aangeschaft en daar loopt ze beduidend beter op. Regelmatig doen we loop oefeningen met haar en in de piste loopt ze, zonder hoefschoenen, redelijk. Ze is nu twee maal bekapt, hielen laag en teen kort en het gaat iets beter. De gevoeligheid zit in de zool, op sommige plekken kan ik het zelfs indrukken met mijn vingers. Vraag, wat kunnen we doen om de zool te laten aangroeien, is dit erfelijk of heeft het een andere oorzaak.
Vind ik leuk!
Medeleven
Mee eens!
Link naar dit onderwerp:
Volg datum > Datum: woensdag 10 augustus 2016, 10:41 Nr:273778
Volg auteur > Van: joop Opwaarderen Re:273776
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Strookbegrazing of volledige weide? Structuur

joop
Homepage
Frankrijk


5046 berichten
sinds 20-6-2005

deze wetenschapper heeft een interessante open visie betreft intelligentie bij dieren:

https://www.nrc.nl/nieuws/2016/04/21/ben-ik-slimmer-dan-een-octopus-omdat-ik-kan-praten-1611295-a427593

''Wetenschappers zouden zich beter moeten inleven in de belevingswereld, de Umwelt, van het dier. Met slimmere proeven komen we ook meer te weten over slimme dieren.''
2
Vind ik leuk!
Medeleven
Mee eens!
Link naar dit onderwerp:
Volg datum > Datum: woensdag 10 augustus 2016, 23:14 Nr:273779
Volg auteur > Van: e m kraak Opwaarderen Re:273778
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Strookbegrazing of volledige weide? Structuur

e m kraak
Nederland


7959 berichten
sinds 5-5-2004
joop schreef op woensdag 10 augustus 2016, 10:41:

>
> deze wetenschapper heeft een interessante open visie betreft intelligentie
> bij dieren:
>
> https://www.nrc.nl/nieuws/2016/04/21/ben-ik-slimmer-dan-een-octopus-omdat-i
> k-kan-praten-1611295-a427593

Ik heb meneer de Waal ook wel totaal anders zien schrijven, vgl. bijv. Martin Gaus die zijn houding t.o.v. honden beleren ook totaal gedraaid heeft. De Waal is wel heel goed in meewaaien met de windjes van de paradigmas, de politiek van de moderne wetenschapper zullen we dat maar noemen ;-)

> ''Wetenschappers zouden zich beter moeten inleven in de belevingswereld,
> de Umwelt, van het dier. Met slimmere proeven komen we ook meer te weten
> over slimme dieren.''

Perceptie wisselen, mijn stokpaardje he?
Maar eerst definiëren wat je precies met slim bedoelt :-P

Ik ben het ook totaal oneens met de geventileerde mening over behaviorisme. Zoals wordt voorgesteld ontkent behaviorisme cognitie en dat is pertinent niet waar! Alleen, met alles wat zich in de zwarte doos tussen de oren afspeelt kunnen we in directe zin niets en daarom richt behaviorisme zich op de uiterlijke gevolgen in gedrag.

En, dat doet meneer de Waal ook! Hij concludeert van alles vanuit het gedrag van de apen. Zonder gedragswaarneming had meneer de Waal nooit ontdekt dat apen boos kunnen worden omdat de buurman een beter geachte beloning krijgt, et cetera. Wat natuurlijk pas echt apart werd is dat het aapje de betere beloning zelf weigerde totdat buurman ook kreeg. Toch blijft staan dat reconstructies en conclusies gebaseerd zijn op gedrag, behaviorisme! :-)
Maar, behaviorisme is duidelijk uit de mode. Zou dat te maken hebben met de weerstand in de beleving van mensen die het altijd al veroorzaakt heeft? Dus doen we eraan maar noemen het niet meer zo?

Ook empathie en vermeend altruïsme kunnen echter berekend worden, zie Dawkins (géén behaviorist maar evolutiefanaat) enige (oudere) studies die de moeite waard waren voordat de knul zijn leven ging verdoen met religiebestrijding.
Er zijn overduidelijke overlevingsfuncties van bekend, o.a. de bloed delende vampiertjes.
1
Vind ik leuk!
Medeleven
Mee eens!
Volg datum > Datum: donderdag 11 augustus 2016, 8:54 Nr:273780
Volg auteur > Van: Myriam Opwaarderen Re:273772
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Strookbegrazing of volledige weide? Structuur

Myriam
Maastricht
Nederland


2235 berichten
sinds 8-11-2004
Dit stelde ik vast:
Dag x : Paarden staan achter een draad maar er is een opening 30m achter hun kont. Ik heb twee bakjes (bekend en inhoud is gewild en ze komen er altijd meteen op af als ze ze zien) Ik zet de bakjes in het zicht op 10m afstand. Ze zouden dus moeten omlopen als ze ze willen bereiken : doen ze niet.
Dag y : Andere situatie : paard 1 staat op dezelfde plek achter de draad. Paard 2 op plek waar ze ongehinderd door draad tot bij mij kan.
Ik doe het hek open en metéén weet paard 1 (ijslander!) dat ze zich moet omdraaien, naar de opening lopen om zó door het hek te kunnen om naar hun lievelingsweggetje met wilgen en distels en gras te kunnen.
Alleen maar een waarneming voor wat die waard is.
Opm. Met de bakjes stond ik niet op dez. plek als die waar het hek is.
? Naar buiten is hen meer waard dan het eten in de bakjes? :-o

Myriam
Vind ik leuk!
Medeleven
Mee eens!
Link naar dit onderwerp:
Je leest nu op chronologische volgorde
Warboel Onderwerp starten 18835 onderwerpen Pagina 18252½ van 18361
Mix van alle berichten uit alle rubrieken (forum oude stijl) 275402 berichten
 InloggenForum-hulp!Woordenboek
UitloggenInstellingenBookmarks

Deelnemers online: 0 verborgen deelnemers.
www.paardnatuurlijk.nl