InloggenForum-hulp!Woordenboek
UitloggenInstellingenBookmarks
Warboel Onderwerp starten 18836 onderwerpen Pagina 18274½ van 18361
Mix van alle berichten uit alle rubrieken (forum oude stijl) 275405 berichten
Je leest nu op chronologische volgorde
Volg datum > Datum: zondag 18 december 2016, 12:16 Nr:274103
Volg auteur > Van: Arabesk Opwaarderen Re:274102
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Paarden slim of niet Structuur

Arabesk
Homepage
Nederland

Jarig op 22-11

3776 berichten
sinds 14-9-2004

Ze kunnen heel goed volgordes onthouden en opeenvolgende gebeurtenissen, maar een vooraf redenering 'als ik dit dan.......' kunnen ze niet. Dat kunnen alleen dieren die roofdieren zijn. Die kunnen 'plannen' en vooruitdenken. Een paard niet. Een paard kan alleen reageren op een ter plekke ontstane situatie. Neemt niet weg dat hun opmerkingsvermogen wel 100x beter is dan dat van ons.
Vind ik leuk!
Medeleven
Mee eens!
Link naar dit onderwerp:
Volg datum > Datum: zondag 18 december 2016, 15:19 Nr:274104
Volg auteur > Van: e m kraak Opwaarderen Re:274103
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Paarden slim of niet Structuur

e m kraak
Nederland


7959 berichten
sinds 5-5-2004
Arabesk schreef op zondag 18 december 2016, 12:16:

>
> Ze kunnen heel goed volgordes onthouden en opeenvolgende gebeurtenissen,
> maar een vooraf redenering 'als ik dit dan.......' kunnen ze niet. Dat
> kunnen alleen dieren die roofdieren zijn. Die kunnen 'plannen' en
> vooruitdenken. Een paard niet.

Het doet mij terugdenken aan Frans, jaren geleden uiteraard, met zijn nonsens over dat alleen roofdieren frontaal geplaatste ogen hebben.

Die stomme paarden zullen toch tijdig hun verschillende soorten voedsel en vooral water moeten kunnen vinden, lijkt mij, om maar een paar basics te noemen. Terreinkennis, ervaring, en handelen naar verwachting gebaseerd op ervaring.
Niet anders dan bij welk ander beest ook.
Dezelfde ervarings/verwachtings mechanismen die van alles kunnen doen leren.

Dat paarden weinig leren in hun stalletje of postzegelwei past wel degelijk in het geheel.

> Een paard kan alleen reageren op een ter
> plekke ontstane situatie. Neemt niet weg dat hun opmerkingsvermogen wel
> 100x beter is dan dat van ons.

Dus, volgens jou, kan een paard vanuit het geheugen (want verwachtingspatronen zijn nu eenmaal altijd gebaseerd op ervarings- en geheugenfuncties) een gedrag niet baseren en anticiperen op verwachting. Ik vind dat nogal merkwaardig aangezien paarden wel een goed geheugen hebben.

Kom nu maar eens met onderbouwing van de flauwekul. Data, onderzoeken, papers over waarom paarden zulke uitzonderlijke, domme sukkels zijn. Eigenlijk absurd, zo bekeken, dat ze nog bestaan!
2
Vind ik leuk!
Medeleven
1
Mee eens!
Volg datum > Datum: zondag 18 december 2016, 16:01 Nr:274105
Volg auteur > Van: jens Opwaarderen Re:274104
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Paarden slim of niet Structuur
jens
Essen
Belgi

Jarig op 12-12

44 berichten
sinds 4-4-2012
Een voorbeeld is iets dat vrijwel elk paard weet. Als ik ergens ga staan met beperkte vluchtmogelijkheden heb ik meer kans om gepakt te worden. Dus als het kan blijf ik op een uitgestrekt open stuk land. Ik ga de trailer niet in, want als ik dat doe worden zowat al mijn vluchtmogelijkheden afgepakt. Ik blijf bij de kudden want alleen wordt ik sneller gepakt.
Ik heb ooit gehad dat een paard zelfs de nummers van een cijferslot had verdraaid met zijn tong. Had dat paard kunnen lezen, was die volgens mij zelfs met een cijferslot ontsnapt. Hij wist dat door ons dat te zien doen.
Paarden kunnen inderdaad zeer goed patronen herkennen, maar ook redeneren.
Een paard dat zich niet wil laten vangen weet al genoeg als de trainer met een hand achter de rug en koekjes in zijn andere hand afkomt. Die weet dat het plaatje niet klopt en zal weg blijven.
En je kan wel zeggen dat wij anders redeneren, niet gebaseerd op patronen. Maar is dat echt zo? Alles wat wij zeggen of doen is gebaseerd op dingen die we weten, op patronen die we zien of meegemaakt hebben. En het is niet dat omdat wij kunnen lezen en schrijven en een wat groter begrip hebben van alles en paarden dat iets minder hebben dat ze niet kunnen redeneren. Eigenlijk is redeneren niet meer dan conclusies trekken op basis van aangeleerde informatie of ervaring. En volgens mij kunnen paarden zeer goed conclusies trekken en daarnaar handelen op basis van aangeleerde dingen.

Nog een voorbeeld. Mijn ruiter trekt de singel altijd heel strak. Ik heb daar moeite mee. Wat kan ik daaraan doen? O ja, ik kan dat verminderen met mijn buik aan te spannen tijdens dat de singel strakker gaat. Is dit aangeleerd? Na verloop van tijd wel. Maar het paard heeft dit eerst moeten beredeneren, dan uitproberen en dan pas geleerd. Het paard heeft een beredenering gemaakt op basis van bestaande ervaring.
3
Vind ik leuk!
Medeleven
Mee eens!
Link naar dit onderwerp:
Volg datum > Datum: maandag 19 december 2016, 21:46 Nr:274106
Volg auteur > Van: angelique hage Opwaarderen Re:274101
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Algoritme fructaan-index Structuur

angelique hage
Homepage
Nederland


656 berichten
sinds 9-2-2009
e m kraak schreef op zondag 18 december 2016, 11:21:

> angelique hage schreef op vrijdag 16 december 2016, 10:51:
>
>> Wie wil mij dit uitleggen :-*
>
> Niemand dus.
> Fructaanding klopt idd niet.
> Weten we al jaren maar je hebt toen het ter sprake kwam niet opgelet.
> Kan gebeuren.
> En Frans doet er ook al in geen jaren meer iets aan, dus einde verhaal.
> En ik had beloofd niet meer te mopperen, dus ssst

Thanks Egon. Net ff opgesnord, dat had ik idd gemist
Jammer dat er toen verder niets mee is gedaan.
Mss beter geen index dan een (onjuiste) schijnzekerheid waar paarden mogelijk de dupe van worden?
Want een index die op stabiel en laag blijft staan terwijl t vriest.. =-)
Vind ik leuk!
Medeleven
Mee eens!
Link naar dit onderwerp:
Volg datum > Datum: dinsdag 20 december 2016, 0:01 Nr:274107
Volg auteur > Van: e m kraak Opwaarderen Re:274106
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Algoritme fructaan-index Structuur

e m kraak
Nederland


7959 berichten
sinds 5-5-2004
angelique hage schreef op maandag 19 december 2016, 21:46:

> e m kraak schreef op zondag 18 december 2016, 11:21:
>
>> angelique hage schreef op vrijdag 16 december 2016, 10:51:

> Jammer dat er toen verder niets mee is gedaan.
> Mss beter geen index dan een (onjuiste) schijnzekerheid waar paarden
> mogelijk de dupe van worden?
> Want een index die op stabiel en laag blijft staan terwijl t vriest.. =-)

Mwa, ik heb altijd mijn twijfels erbij gehad en zou niet teveel paniekeren (wat een prachtig Vlaams woord! :-) ).
Suikers (fructaan is gewoon een suiker) zullen misschien wel invloed hebben, maar welke weet ik niet. Wat ik wel weet is dat ik het raadselachtig vind waarom verwilderde en/of andere zelfredzame paarden (begrazingen e.d.) nauwelijks ergens last van hebben. Nagegaan heb ik, dat ontwijking door bijv. vraat aan lange, niet groeiende wintervegetatie geen van toepassing zijnd idee is omdat paarden, wanneer het gebied groter is dan de daadwerkelijk gebruikte begrazing, zelf 'weiden' aanleggen. Dat heb ik hier eerder gemeld. Volgens mij, als je logisch denkt, moet dat dus niet kunnen als het fructaanverhaal klopt.
Ik heb daarom een vermoeden dat het best wel door de samenstelling van foerage kan komen (maar dat is zeer complex), door bijv. ernstige soortverarming in vrijwel alle hedendaagse weiden en aangeboden foerage alhier. NL wordt in agra-termen zelfs al aangeduid als de 'groene hel' - dat moet toch iets zeggen. Misschien dus dat fructaan daar een grotere rol in speelt, maar mijn insteek is dan toch liever zo'n probleem bij de wortel aan te pakken.
Vandaar (al zo vaak gemeld hier) mijn niet aflatende ijver ieder jaar weer om kwalitatief zo goed mogelijk spul voor mijn lieverds te verkrijgen. Aangezien ik aan de Duitse grens woon is dat hier misschien wat makkelijker nog. Ik heb thuis de afgelopen 30 jaar gelukkig ook nog nooit ellende van deze aard meegemaakt.
1
Vind ik leuk!
Medeleven
Mee eens!
Volg datum > Datum: dinsdag 20 december 2016, 9:46 Nr:274108
Volg auteur > Van: angelique hage Opwaarderen Re:274107
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Algoritme fructaan-index Structuur

angelique hage
Homepage
Nederland


656 berichten
sinds 9-2-2009
Ja, die Vlamingen hebben prachtige woorden :-)

Ik geloof wel in het fructaan-verhaal en verklaar het verschil tussen gedomesticeerde en "wilde" paarden als volgt:
IR is (net als bij mensen) een welvaartsziekte, die zijn oorzaak vindt in een onjuist voedingspatroon. Ongetwijfeld zal "aanleg" (en mss ook ras?) een rol spelen (eveneens net als bij mensen), maar het openbaren van deze ziekte vindt vlg mij zijn trigger in het voedingspatroon.
Dat laatste begint (net als bij mensen) al in de ontwikkelingsfase (jeugd): fysiek maakt de inname van veel suikers/vetten dat er veel opslagcapaciteit voor vetten ontstaat en psychisch veroorzaakt dit de gewoonte/drang om veel suikers/vetten te eten.
Een in gevangenschap gehouden jong paard wordt tegenwoordig in veel gevallen groot gebracht op die vette, groene weiden met eenzijdige (en "foute") vegetatie en in de winter in een groeps-stal (met weinig mogelijkheid voedingsstoffen te verbranden), gevoederd met kuil. Daar wordt vlg mij de basis gelegd voor een paard wat later IR ontwikkelt. Daarom zal deze aandoening zich bij "wilde" paarden vlg mij ook niet zo snel openbaren (nog afgezien van het feit dat een zwakker paard in het wild minder overlevingskansen heeft): het jonge dier krijgt niet de kans zich vol te proppen met te veel suikers + zich te over-eten, dus zal daar ook niet de behoefte toe ontwikkelen.
Omdat grond maximaal moet renderen voor veel eigenaren en paardeigenaren liefst zo min mogelijk willen betalen, worden intensieve leefomstandigheden gecreëerd (dwz zo veel mogelijk paarden laten leven op zo min mogelijk m2's, zowel als het gaat om weidegang, als wanneer het gaat om de productie van ruwvoer). Gegeven de leefomstandigheden in de ontwikkelingsfase van gedomesticeerde paarden denk ik dus dat deze paarden het in een steeds grotere mate in zich hebben IR te ontwikkelen. Dat verklaart vlg mij ook waarom deze aandoening steeds vaker lijkt voor te komen. Maar uiteindelijk is alles dus wel terug te voeren op geld Boehoe!

Vwb de fourage, ik "ijver" daarin ook, alleen op een iets andere wijze: in de bijna 10 jaar die in nu bezig ben, heb ik steeds meer land onder beheer gekregen, gewoon hier op de Veluwe duim . Er zijn echt wel meer grondeigenaren die zo'n "groene hel" niet mooi (en vooral niet natuurlijk) vinden en zijn, mede omdat zij (itt tot boeren en loonwerkers) niet van die grond hoeven te leven, bereid je het op hun grond anders te laten doen. Dat vraagt veel zoeken, veel uitleggen, maar het kan dus wel.
Op die (en mijn eigen) grond heeft daardoor verschraling en verbreding van vegetatie mogen plaatsvinden en doordat ik het hele proces beheers (maai en schud ook zelf) verkeer ik in de gelukkige omstandigheid zelf geschikt hooi te kunnen maken voor mijn IR-pony (en voor een aantal andere mensen die paardjes met soortgelijke problemen hebben). Zij kunnen daardoor, ondanks hun aandoening, prima zonder medicatie Grinn!

Maar dat neemt niet weg dat al deze dieren deels ook weidegang krijgen (op voornoemde soort bodem) en als een fructaan-index de mensen die het zo goed mogelijk denken te doen ze daarbij op het verkeerde been zet, vind ik dat bijzonder jammer. Want ook nu weer: het vriest al uren maar daar waar geen zon schijnt blijft de fructaan-index staan op stabiel-gemiddeld 8-S
Vind ik leuk!
Medeleven
Mee eens!
Link naar dit onderwerp:
Volg datum > Datum: dinsdag 20 december 2016, 12:48 Nr:274109
Volg auteur > Van: e m kraak Opwaarderen Re:274108
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Algoritme fructaan-index Structuur

e m kraak
Nederland


7959 berichten
sinds 5-5-2004
angelique hage schreef op dinsdag 20 december 2016, 9:46:

> Ja, die Vlamingen hebben prachtige woorden :-)

"In de patatten vallen" vind ik ook zo'n onvergetelijke uitdrukking (voor het eerst in een ouwe Suske en WIske gelezen, toen ik klein was $1 )

[grote knip]
> Maar dat neemt niet weg dat al deze dieren deels ook weidegang krijgen (op
> voornoemde soort bodem) en als een fructaan-index de mensen die het zo
> goed mogelijk denken te doen ze daarbij op het verkeerde been zet, vind ik
> dat bijzonder jammer. Want ook nu weer: het vriest al uren maar daar waar
> geen zon schijnt blijft de fructaan-index staan op stabiel-gemiddeld 8-S

Oneens zijn we het dus niet. Die indruk heb ik trouwens nooit gehad.
Maar wat moet het dan zijn met al die overgevoelige paarden van/bij jou? Een naijleffect van een zielepaardige jeugd? Want als je ze volledig op redelijk verantwoorde wijze beheert moet het toch anders niet kunnen!?
Ik heb er thuis werkelijk nog nooit last mee gehad, niet ene terwijl er eerder toch ook pony's vanuit de door jou aangehaalde slechte-jeugd-omstandigheden hier terecht kwamen. En zo perfect hoeft het echt ook weer niet, de diverse terreinbeheerders die pony's inzetten geven meestal echt nergens om, de pony's staan helemaal onderaan de prioriteiten- en interessenlijsten.
Vind ik leuk!
Medeleven
Mee eens!
Volg datum > Datum: dinsdag 20 december 2016, 16:06 Nr:274110
Volg auteur > Van: Arabesk Opwaarderen Re:274109
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Algoritme fructaan-index Structuur

Arabesk
Homepage
Nederland

Jarig op 22-11

3776 berichten
sinds 14-9-2004

Het is een globale indicatie, geen keiharde waarde.

Maar Egon, waarom verdiep je jezelf niet in een dergelijke app oid, tijd genoeg toch om te leren programmeren en wat op te stellen. De gegevens zijn vrij beschikbaar.
Vind ik leuk!
Medeleven
Mee eens!
Link naar dit onderwerp:
Je leest nu op chronologische volgorde
Warboel Onderwerp starten 18836 onderwerpen Pagina 18274½ van 18361
Mix van alle berichten uit alle rubrieken (forum oude stijl) 275405 berichten
 InloggenForum-hulp!Woordenboek
UitloggenInstellingenBookmarks

Deelnemers online: 0 verborgen deelnemers.
www.paardnatuurlijk.nl