InloggenForum-hulp!Woordenboek
UitloggenInstellingenBookmarks
Warboel Onderwerp starten 18843 onderwerpen Pagina 18279½ van 18362
Mix van alle berichten uit alle rubrieken (forum oude stijl) 275428 berichten
Je leest nu op chronologische volgorde
Volg datum > Datum: vrijdag 3 februari 2017, 17:15 Nr:274175
Volg auteur > Van: jens Opwaarderen Re:274174
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Uitzending rambam over alternatieve therapeuten bij dieren Structuur
jens
Essen
Belgi

Jarig op 12-12

44 berichten
sinds 4-4-2012
Zo'n kwakzalvers ben ik gelukkig nog nooit tegengekomen. Alsof je bioresonantie met je handen kan doen...
Ik ken bioresonantie verder niet, dus ik weet niet of het effectief een werking heeft. Maar ik weet genoeg over resonantie om te weten dat je dat niet met je handen kan.
Alle andere aangehaalde personen hier zijn ook echte kwakzalvers.
Gelukkig zijn er ook heel wat alternatieve genezers (genezingswijzen waarbij het nut nog niet bewezen is, maar het effect gekend) die overduidelijk goede resultaten behalen. Maar je moet oppassen en je logisch verstand laten spreken.

Gelukkig moet niet alles onomstotelijk bewezen zijn voordat mensen bereid zijn uit te proberen. Anders zouden we geen osteopathie, chiropractor, Ed hebben. We zouden zelfs goed werkende medicijnen als pijnstillers nooit gekend hebben (want wie heeft geld voor onderzoek naar iets dat niemand wil).

Er zijn dingen waarbij de wetenschap voor een raadsel staat, het niet kunnen oplossen. Waarbij een alternatief therapeut het wel opgelost krijgt met een middel of methode waarvan niemand kan bewijzen dat het werkt, maar die duidelijk werken op papier als je de frequentie van een klacht als bvb hoesten, maandenlang in het oog houdt met en zonder het middel en echt noteert wanneer het paard hoest. Als dit dan zelfs na anderhalf jaar een gigantisch verschil oplevert, zo'n verschil dat het de moeite gewoon niet is om zo te tellen, denk ik dat we de factor kans en de factor wijsmaken, en de overige omgevingsfactoren zoals klimaat, pollen,... Buiten beschouwing kunnen laten.

En dan is het niet omdat we de werking (nog) niet kunnen uitleggen dat het niet gebruikt mag worden.

Maar je moet reëel blijven en logisch blijven denken. Een wondermiddel of behandeling tegen alles, bestaat niet. Als iemand je dat wijsmaakt dan weet je al zeker dat je met een kwakzalver te maken hebt. En ik vind de voorbeelden van dat filmpje (ik geef toe dat ik het niet volledig heb gezien) die ik gezien heb, wel overduidelijk dat het kwakzalvers zijn. Het is zo overduidelijk (ook zonder de commentaar van de mensen die het 'onderzoek' voeren) dat ik vrijwel zeker ben dat ze de overduidelijke kwakzalvers (waar blijkbaar ook nog mensen intrappen) hebben geselecteerd. Dit ziet er niet wetenschappelijk uit (veel te kleine onderzoeksgroep) en al helemaal niet objectief (tussen zeggen het voordeel van de twijfel te geven en dit ook echt doen zit een groot verschil. Gezien het feit dat het er bij alle personen in dit onderzoek zo dik op ligt dat ik mijn lach bijna niet kon inhouden met momenten, is dat wel duidelijk. Dat is zelfs geen toeval meer. Er had op zijn minst iemand tussen kunnen zitten waarbij het veel minder duidelijk is. Nu is het gewoon niet geloofwaardig dat ze echt objectief wilden zijn).
Vind ik leuk!
Medeleven
Mee eens!
Link naar dit onderwerp:
Volg datum > Datum: vrijdag 3 februari 2017, 18:47 Nr:274176
Volg auteur > Van: jens Opwaarderen Re:274174
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Uitzending rambam over alternatieve therapeuten bij dieren Structuur
jens
Essen
Belgi

Jarig op 12-12

44 berichten
sinds 4-4-2012
Zo'n kwakzalvers ben ik gelukkig nog nooit tegengekomen. Alsof je bioresonantie met je handen kan doen...
Ik ken bioresonantie verder niet, dus ik weet niet of het effectief een werking heeft. Maar ik weet genoeg over resonantie om te weten dat je dat niet met je handen kan.
Alle andere aangehaalde personen hier zijn ook echte kwakzalvers.
Gelukkig zijn er ook heel wat alternatieve genezers (genezingswijzen waarbij het nut nog niet bewezen is, maar het effect gekend) die overduidelijk goede resultaten behalen. Maar je moet oppassen en je logisch verstand laten spreken.

Gelukkig moet niet alles onomstotelijk bewezen zijn voordat mensen bereid zijn uit te proberen. Anders zouden we geen osteopathie, chiropractor, Ed hebben. We zouden zelfs goed werkende medicijnen als pijnstillers nooit gekend hebben (want wie heeft geld voor onderzoek naar iets dat niemand wil).

Er zijn dingen waarbij de wetenschap voor een raadsel staat, het niet kunnen oplossen. Waarbij een alternatief therapeut het wel opgelost krijgt met een middel of methode waarvan niemand kan bewijzen dat het werkt, maar die duidelijk werken op papier als je de frequentie van een klacht als bvb hoesten, maandenlang in het oog houdt met en zonder het middel en echt noteert wanneer het paard hoest. Als dit dan zelfs na anderhalf jaar een gigantisch verschil oplevert, zo'n verschil dat het de moeite gewoon niet is om zo te tellen, denk ik dat we de factor kans en de factor wijsmaken, en de overige omgevingsfactoren zoals klimaat, pollen,... Buiten beschouwing kunnen laten.

En dan is het niet omdat we de werking (nog) niet kunnen uitleggen dat het niet gebruikt mag worden.

Maar je moet reëel blijven en logisch blijven denken. Een wondermiddel of behandeling tegen alles, bestaat niet. Als iemand je dat wijsmaakt dan weet je al zeker dat je met een kwakzalver te maken hebt. En ik vind de voorbeelden van dat filmpje (ik geef toe dat ik het niet volledig heb gezien) die ik gezien heb, wel overduidelijk dat het kwakzalvers zijn. Het is zo overduidelijk (ook zonder de commentaar van de mensen die het 'onderzoek' voeren) dat ik vrijwel zeker ben dat ze de overduidelijke kwakzalvers (waar blijkbaar ook nog mensen intrappen) hebben geselecteerd. Dit ziet er niet wetenschappelijk uit (veel te kleine onderzoeksgroep) en al helemaal niet objectief (tussen zeggen het voordeel van de twijfel te geven en dit ook echt doen zit een groot verschil. Gezien het feit dat het er bij alle personen in dit onderzoek zo dik op ligt dat ik mijn lach bijna niet kon inhouden met momenten, is dat wel duidelijk. Dat is zelfs geen toeval meer. Er had op zijn minst iemand tussen kunnen zitten waarbij het veel minder duidelijk is. Nu is het gewoon niet geloofwaardig dat ze echt objectief wilden zijn).
1
Vind ik leuk!
Medeleven
Mee eens!
Link naar dit onderwerp:
Volg datum > Datum: zaterdag 4 februari 2017, 8:21 Nr:274177
Volg auteur > Van: Karin Opwaarderen Re:274176
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Uitzending rambam over alternatieve therapeuten bij dieren Structuur

Karin
Homepage
Nederland

Jarig op 20-9

1029 berichten
sinds 18-9-2004

Ik vind het een prima aflevering met prima kanttekeningen bij alternatieve therapeuten.

Het laat alleen wel de, in mijn ogen, meest extreme kant zien. Dierentolken heb ik echt he-le-maal niets mee. Diagnoses met wattenstaafjes en golflengtes ook niet.

Maar om nu de gehele opleiding van silverlinde en alle mogelijkheden die het biedt af te schrijven gaat me te ver. Er is voldoende buiten de reguliere geneeskunde, wat totaal niet in de categorie "onbewezen geneuzel" valt.

Wij hebben persoonlijk ervaring met een silverlinde natuurgenezer. Onze hond had jeuk, dermate dat hij zichzelf kaal begon te krabben. Rustige huid, geen enkel waarneembaar probleem behalve reeds 6 maanden overmatig krabben. Onze reguliere dierenarts gaf aan weinig meer te kunnen doen dan prednison. Dat ging me wat te ver.
Dus natuurgeneeskundige erbij, zeer zinnige vragenlijst doorgenomen en een kruidenmiddel voorgeschreven gekregen. Soldidago, een middel om de nieren te ondersteunen. Want de hond had in de 2 jaar voorafgaand aan de jeuk nogal wat aan medicatie en sedaties gehad. Na 2 weken verminderde de klachten en na 4 weken was het over.

Niets zweverigs of raars aan. Kruiden zijn altijd al als medicijn gebruikt voor hun eigenschappen. Veel reguliere medicijnen zijn ontstaan vanuit kruiden. Het was alleen op een andere manier naar het probleem kijken om het op te kunnen lossen. En dat is dan "holistisch" (wat niet meer betekend als naar het totaalplaatje kijken) en "alternatief". Mij best.

Inmiddels krijgt dezelfde hond ook al 2 jaar duivelsklauw druppels, waardoor de dosering pijnstiller met prednison gehalveerd is. Van dezelfde geneeskundige.
2
Vind ik leuk!
Medeleven
Mee eens!
Link naar dit onderwerp:
Volg datum > Datum: zaterdag 4 februari 2017, 13:47 Nr:274178
Volg auteur > Van: joop Opwaarderen Re:274177
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Uitzending rambam over alternatieve therapeuten bij dieren Structuur

joop
Homepage
Frankrijk


5046 berichten
sinds 20-6-2005
Dit filmpje gaat over kwakzalverij maar niet over planten in de geneeskunde.

Het item over de krankzinnige DA duurt het langst en het is natuurlijk ook ongelooflijk maar tegenwoordig wordt de USA ook door een gek bestuurd dus wat dat betreft kijk ik niet verbaasd.

Opvallend is dat men het normaal lijkt te vinden dat een paard in een klein donker stalletje staat met een deken op. Logisch dat het dier niet in orde is, (al wordt hij voorgesteld als goed gezond). De manier waarop de kwaal wordt vastgesteld is heel vreemd maar waarschijnlijk mankeert het dier ook wel het 1 en ander.

De papegaai die dood is verbaast mij niks: die vogels horen niet in kooitjes in appartementen. De getoonde papegaai zal waarschijnlijk dezelfde weg afgaan.

Visjes in een klein bakje, caviaatjes op schoot. Dit hele filmpje gaat over hoe het niet hoort, in alle opzichten
1
Vind ik leuk!
Medeleven
4
Mee eens!
Link naar dit onderwerp:
Volg datum > Datum: zaterdag 4 februari 2017, 18:10 Nr:274179
Volg auteur > Van: e m kraak Opwaarderen Re:274178
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Uitzending rambam over alternatieve therapeuten bij dieren Structuur

e m kraak
Nederland


7959 berichten
sinds 5-5-2004
joop schreef op zaterdag 4 februari 2017, 13:47:

> Visjes in een klein bakje, caviaatjes op schoot. Dit hele filmpje gaat
> over hoe het niet hoort, in alle opzichten

Incluis de makers dan.
Ik houd niet van dit soort onderbuik-tv programma's.
Powned is nog erger.
Vind ik leuk!
Medeleven
3
Mee eens!
Volg datum > Datum: zaterdag 4 februari 2017, 21:24 Nr:274180
Volg auteur > Van: Arabesk Opwaarderen Re:274179
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Uitzending rambam over alternatieve therapeuten bij dieren Structuur

Arabesk
Homepage
Nederland

Jarig op 22-11

3776 berichten
sinds 14-9-2004
Het meest interessante item was de veearts met z'n fietsbel. LOL

Maar waar niemand op reageert is het stukje waarin ze zelf dieren gaan 'healen' op die kattenbeurs en dat mensen nog positief reageren ook. Hallo, wordt wakker. Ditzelfde gaat namelijk op voor alternatief therapeuten. Er is nog nooit enige werking vastgesteld van deze vorm van genezen en homeopathische middelen. (Kruiden zijn een iets andere discussie, je schoonmoeder krijg je wel dood met een kopje thee van vingerhoedskruid, maar alle geneeskrachtige stoffen uit planten zijn allang ontdekt, gezuiverd en toegepast in de reguliere geneeskunde. Voordeel daarvan is dat je dosis, werking en bijwerkingen preciezer kunt vaststellen dan met alleen de plant waarvan de samenstelling en dus dosis steeds varieert.)

Het blind blijven geloven in healers, bioresonantie en homoepahtische middelen... Het wordt altijd een discussie waarbij een mening gelijkgesteld wordt aan vele onderzoeken. "maar de moeder van Milan zegt dat dit middel wel werkte bij hem, ze heeft het zelf gezien" Milan is op dat moment evenveel waard als een gefundeerde studie onder een paar duizend proefpersonen. Mensen zijn niet in staat om reële afwegingen te maken. Blijkt ook maar weer in de VS, het keukentrapje is vele malen gevaarlijker dan een moslim uit Iran, maar men voelt zich veiliger als de moslim uit Iran geweigerd wordt. ehm

Natuurlijk hoort dat paard niet in het hokje en die andere beesten ook niet, maar DES TE KWALIJKER is het dat geen van de therapeuten dát meldt!
Vind ik leuk!
Medeleven
Mee eens!
Link naar dit onderwerp:
Volg datum > Datum: zaterdag 4 februari 2017, 21:33 Nr:274181
Volg auteur > Van: Arabesk Opwaarderen Re:274175
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Uitzending rambam over alternatieve therapeuten bij dieren Structuur

Arabesk
Homepage
Nederland

Jarig op 22-11

3776 berichten
sinds 14-9-2004
jens schreef op vrijdag 3 februari 2017, 17:15:

> Zo'n kwakzalvers ben ik gelukkig nog nooit tegengekomen. Alsof je
> bioresonantie met je handen kan doen...
> Ik ken bioresonantie verder niet, dus ik weet niet of het effectief een
> werking heeft. Maar ik weet genoeg over resonantie om te weten dat je dat
> niet met je handen kan.

Het kan helemaal niet. Het is een vorm van pseudowetenschappelijk geleuter. Je jat wat termen uit de quantummechanica, rukt dat volledig uit z'n verband en roept dat dat alles een trilling is en materie ook energie is.

> Alle andere aangehaalde personen hier zijn ook echte kwakzalvers.
> Gelukkig zijn er ook heel wat alternatieve genezers (genezingswijzen
> waarbij het nut nog niet bewezen is, maar het effect gekend) die
> overduidelijk goede resultaten behalen. Maar je moet oppassen en je
> logisch verstand laten spreken.

Geef mij drie referenties van pubmed waaruit blijkt dat alternatieve geneeswijzen werken.

> Gelukkig moet niet alles onomstotelijk bewezen zijn voordat mensen bereid
> zijn uit te proberen. Anders zouden we geen osteopathie, chiropractor, Ed
> hebben. We zouden zelfs goed werkende medicijnen als pijnstillers nooit
> gekend hebben (want wie heeft geld voor onderzoek naar iets dat niemand
> wil).

In farmaceutisch onderzoek worden medicijnen onderzocht en uitgeprobeerd en verbeterd. Salicylzuur uit wilgenbast had toch flink wat meer bijwerkingen dan het chemische acetylsalicylzuur en later kwam de nog verder verbeterde versie paracetamol.

En ik vind de
> voorbeelden van dat filmpje (ik geef toe dat ik het niet volledig heb
> gezien) die ik gezien heb, wel overduidelijk dat het kwakzalvers zijn.

Maar al die mensen met hun katten die bij de healer komen op de beurs hebben NIET door dat hij de boel belazert.
> Het
> is zo overduidelijk (ook zonder de commentaar van de mensen die het
> 'onderzoek' voeren) dat ik vrijwel zeker ben dat ze de overduidelijke
> kwakzalvers (waar blijkbaar ook nog mensen intrappen) hebben geselecteerd.

De dame die het paard aait is een hele doorsnee kwakzalver. Ik kom ze met enige regelmaat tegen op grotere stallen, waarbij veel geaaid en gepraat wordt en een dikke rekening komt voor slap gelul.

> Dit ziet er niet wetenschappelijk uit (veel te kleine onderzoeksgroep) en
> al helemaal niet objectief (tussen zeggen het voordeel van de twijfel te
> geven en dit ook echt doen zit een groot verschil. Gezien het feit dat het
> er bij alle personen in dit onderzoek zo dik op ligt dat ik mijn lach
> bijna niet kon inhouden met momenten, is dat wel duidelijk. Dat is zelfs
> geen toeval meer. Er had op zijn minst iemand tussen kunnen zitten waarbij
> het veel minder duidelijk is. Nu is het gewoon niet geloofwaardig dat ze
> echt objectief wilden zijn).

Elke kwakzalver die je aanrukt zal eenzelfde beeld geven. Een veearts hier de buurt noemt zich ook holistisch en probeerde ons meteen chinese kruiden aan te smeren, maar de eigen paarden staan wel tot elf uur op stal. Meteen overgestapt naar een reguliere veearts zonder die onzin.
Vind ik leuk!
Medeleven
Mee eens!
Link naar dit onderwerp:
Volg datum > Datum: zaterdag 4 februari 2017, 21:51 Nr:274182
Volg auteur > Van: Arabesk Opwaarderen
Volg onderwerp > Onderwerp: Aangeboden: Hoefverzorging op Maat Structuur
Dit onderwerp is gekoppeld aan een advertentie. advertentie bekijken.

Arabesk
Homepage
Nederland

Jarig op 22-11

3776 berichten
sinds 14-9-2004

en het emailadres is 'thoefijzertje' :-D Grinn!
Vind ik leuk!
Medeleven
Mee eens!
Link naar dit onderwerp:
Volg datum > Datum: zaterdag 4 februari 2017, 23:32 Nr:274183
Volg auteur > Van: e m kraak Opwaarderen Re:274180
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Uitzending rambam over alternatieve therapeuten bij dieren Structuur

e m kraak
Nederland


7959 berichten
sinds 5-5-2004
Arabesk schreef op zaterdag 4 februari 2017, 21:24:

> Het meest interessante item was de veearts met z'n fietsbel. LOL

Niet de enige maffe DA hoor. Het gaat overal op waar het om verdienen en niet om genezen gaat. Misschien is de enige algemene remedie een no cure no pay systeem. Zullen de verzekeraars ook blij mee zijn en wordt de chirurg, die het voor elkaar krijgt een patiënt met een routine galblaasoperatie om zeep te helpen, eindelijk eens oneervol ontslagen ;-)

> Maar waar niemand op reageert is het stukje waarin ze zelf dieren gaan
> 'healen' op die kattenbeurs en dat mensen nog positief reageren ook.
> Hallo, wordt wakker.

Maar dat is toch een open deur intrappen en totaal niets nieuws?
Mensen WILLEN belazerd worden en staan er zelfs voor in de rij....

> vingerhoedskruid, maar alle geneeskrachtige stoffen uit planten zijn
> allang ontdekt, gezuiverd en toegepast in de reguliere geneeskunde.

Hier ga je de mist in. Dit is heel zeker niet waar!
Zelfs bij de meer gangbare, wel onderzochte materia medica kan behoorlijk vaak helemaal opnieuw worden begonnen vanwege het missen (niet weten van) interne synthese en werking van secondary compounds.

> Voordeel daarvan is dat je dosis, werking en bijwerkingen preciezer kunt
> vaststellen dan met alleen de plant waarvan de samenstelling en dus dosis
> steeds varieert.)

Dat klopt. Daarom moet je van planten idd weten wat je wanneer oogst en waarom. Nog beter en diepgaander onderzoeken zou dus de betere optie zijn maar wordt meestal niet gedaan wanneer er geen patenten en hoge winsten in zicht zijn.
Vind ik leuk!
Medeleven
2
Mee eens!
Volg datum > Datum: zaterdag 4 februari 2017, 23:42 Nr:274184
Volg auteur > Van: e m kraak Opwaarderen Re:274181
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Uitzending rambam over alternatieve therapeuten bij dieren Structuur

e m kraak
Nederland


7959 berichten
sinds 5-5-2004
Arabesk schreef op zaterdag 4 februari 2017, 21:33:

> Elke kwakzalver die je aanrukt zal eenzelfde beeld geven. Een veearts hier
> de buurt noemt zich ook holistisch en probeerde ons meteen chinese kruiden
> aan te smeren, maar de eigen paarden staan wel tot elf uur op stal. Meteen
> overgestapt naar een reguliere veearts zonder die onzin.

Wat je gelijk hebt nmm.
Daarentegen in China zijn ze hun traditionele middeltjes, voor zover waarvan duidelijk gedacht wordt dat die wel werken, allang op westers-wetenschappelijke wijze aan het ontleden en testen.
Vind ik leuk!
Medeleven
Mee eens!
Volg datum > Datum: zondag 5 februari 2017, 10:17 Nr:274185
Volg auteur > Van: Karin Opwaarderen Re:274178
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Uitzending rambam over alternatieve therapeuten bij dieren Structuur

Karin
Homepage
Nederland

Jarig op 20-9

1029 berichten
sinds 18-9-2004
joop schreef op zaterdag 4 februari 2017, 13:47:

> De papegaai die dood is verbaast mij niks: die vogels horen niet in
> kooitjes in appartementen. De getoonde papegaai zal waarschijnlijk
> dezelfde weg afgaan.

Onzin. Ja, papegaaien horen niet in een kooitje op een appartement, maar het is onzin te stellen dat ze daar dood van gaan.

Ze vertonen vaak (lang niet altijd!) problematisch gedrag, zoals overmatig schreeuwen, plukken of apathie. Geen van die zaken zijn dodelijk.

Leven is daar aan tegen wel dodelijk, papegaaien in de vrije natuur schijnen ook dood te gaan.
Vind ik leuk!
Medeleven
Mee eens!
Link naar dit onderwerp:
Je leest nu op chronologische volgorde
Warboel Onderwerp starten 18843 onderwerpen Pagina 18279½ van 18362
Mix van alle berichten uit alle rubrieken (forum oude stijl) 275428 berichten
 InloggenForum-hulp!Woordenboek
UitloggenInstellingenBookmarks

Deelnemers online: 0 verborgen deelnemers.
www.paardnatuurlijk.nl