InloggenForum-hulp!Woordenboek
UitloggenInstellingenBookmarks
Warboel Onderwerp starten 18835 onderwerpen Pagina 18320½ van 18361
Mix van alle berichten uit alle rubrieken (forum oude stijl) 275404 berichten
Je leest nu op chronologische volgorde
Volg datum > Datum: zaterdag 18 november 2017, 15:49 Nr:274791
Volg auteur > Van: e m kraak Opwaarderen Re:274790
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Onderzoek naar leiderschap in kudde Structuur

e m kraak
Nederland


7959 berichten
sinds 5-5-2004
jens schreef op zaterdag 18 november 2017, 13:41:

> Ik heb een theorie over leiderschap adhv de gedane onderzoeken. Dit is
> natuurlijk slechts een theorie. Maar 1 die wel past bij alle resultaten en
> de bevindingen van andere mensen die kuddes hebben geobserveerd. Namelijk
> dat het paard (of de paarden) die zich in een bepaalde omgeving en
> situatie, zekerder voelen dan andere paarden, gevolgd worden door de
> minder zekere paarden. Maar dit is niet meer dan een theorie. Maar het is
> wel logisch, want de minder zekere paarden volgen de paarden die zekerder
> zijn van zichzelf dan omdat de paarden die zekerder zijn van zichzelf,
> beter weten waar voedsel, water en veiligheid te vinden zal zijn. In een
> andere omgeving of situatie verandert dat echter, want doordat paarden
> gigantische afstanden afleggen zal het ene paard zich daar zeker voelen en
> ginder minder zeker, en andersom. Het zou een goede verklaring zijn.

Helemaal mee eens. Ook nog in lijn met de veldwaarnemingen in de Blauwe Kamer. Soit, nogal wiedes dus dat oudere paarden met meer ervaring en meer situaties in het geheugen "dominant" lijken.
Vroeger was het, volgens antropologen, tussen mensen onderling niet anders en daarom stonden ouden in aanzien. Daar lijkt in de huidige weggooimaatschappij de euthanasiepil voor in de plaats te komen :-(
Het kan nog meer verklaren, ook interspecifiek (dus bijv. in de relatie tussen paarden en hun mensen). Verschillende soorten, mensen en paarden, overeenkomstige biologisch nuttige mechanismen, wellicht niet zo heel raar dat we redelijk met elkaar kunnen opschieten. Verbale taal is een prachtige ontwikkeling, we hebben er veel aan, maar toch ver ondergeschikt aan vaak onbewust en automatisch werkende biologische mechanismen. Je hebt er bijv. weinig aan als je contact met paarden wil opbouwen, dan werkt een gemeenschappelijke taal zoals clicker als beginnetje veel beter.
Vind ik leuk!
Medeleven
Mee eens!
Volg datum > Datum: donderdag 23 november 2017, 22:44 Nr:274792
Volg auteur > Van: Arabesk Opwaarderen Re:274759
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Heb jij wel eens een ruwvoeranalyse gedaan? Structuur

Arabesk
Homepage
Nederland

Jarig op 22-11

3776 berichten
sinds 14-9-2004

Op zich is die quickscan een heel fijn betaalbaar middel om bij HB en IR paarden in te zetten om het ruwvoer te testen op suiker. Voor ons is de quickscan heel fijn om te zien of de paarden die in training staan er wel voldoende energie op binnenkrijgen.

We hebben nu de 2e snede van de dijk laten testen en later deze week komt de 1e snede binnen en ons eigen hooi laten we nog doen.

Van ons eigen hooi laat ik elk jaar een volledige test doen. Er komen licht wisselende resultaten uit. Het ene jaar was koper en zink aan de iets lage kant het jaar erna niet. De Ca verhouding ligt altijd te hoog. Het is een indicatie, niets meer, niets minder. Zoals dat je weet dat het op 8 februari waarschijnlijk ergens tussen de -20 graden en + 15 zal zijn en zeker geen 30 graden. Zo is het ook met bodems, opname en gehaltes in planten. Mijn promotieonderzoek is gestrand op het verband tussen de gehaltes in bodems en gehalte in planten; je kunt er niks zinnigs over zeggen, behalve wat ik beschreef met februari.

Dus je moet vooral niet in paniek raken als een vakje gekleurd is in je volledige test.

Overigens ben ik achter de EWpa en VEP waarde aangegaan. De ene waarde is gerelateerd aan een kilo haver de andere aan een kilo gerst, zucht. Als vuistregel kun je aan houden dat je EWpa met 1000 moet vermenigvuldigen om aan de VEP te komen. Maar beter zou het zijn als de calculator op PN eens geupdate wordt......

Artikel over EWpa en VEP volgt nog.
2
Vind ik leuk!
Medeleven
Mee eens!
Link naar dit onderwerp:
Volg datum > Datum: zaterdag 25 november 2017, 22:21 Nr:274793
Volg auteur > Van: Merel Stoffers Opwaarderen Re:274792
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Heb jij wel eens een ruwvoeranalyse gedaan? Structuur
Merel Stoffers
Nederland


2089 berichten
sinds 1-2-2009
Arabesk schreef op donderdag 23 november 2017, 22:44:

> Op zich is die quickscan een heel fijn betaalbaar middel om bij HB en IR
> paarden in te zetten om het ruwvoer te testen op suiker. Voor ons is de
> quickscan heel fijn om te zien of de paarden die in training staan er wel
> voldoende energie op binnenkrijgen.

Ik ben niet met je eens. Je krijgt amper uitslagen...
Ik heb ontzettend stinkend, schimmelig koeienkuil perfect getest zien worden.
En ik heb daar ook paarden op zien afvallen, terwijl ze onbeperkt kregen.

Het geeft idd een indicatie, maar het zegt niks over kwaliteit en de marges zijn blijkbaar dusdanig ruim dat er veel meer speelt dan dat. Zegt niet genoeg.

Ik ben voor het voeren van een balancer, ieg bij paarden die regelmatig arbeid verrichten. Zal hier wel vloeken in de kerk zijn, maar ik merk dat de paarden het er aanzienlijk beter op doen, ook bij lichte arbeid.
Vind ik leuk!
Medeleven
1
Mee eens!
Link naar dit onderwerp:
Volg datum > Datum: zondag 26 november 2017, 1:57 Nr:274794
Volg auteur > Van: e m kraak Opwaarderen Re:274792
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Heb jij wel eens een ruwvoeranalyse gedaan? Structuur

e m kraak
Nederland


7959 berichten
sinds 5-5-2004
Arabesk schreef op donderdag 23 november 2017, 22:44:

> planten. Mijn promotieonderzoek is gestrand op het verband tussen de
> gehaltes in bodems en gehalte in planten; je kunt er niks zinnigs over
> zeggen, behalve wat ik beschreef met februari.

Wat heb je dan precies willen onderzoeken?
Als je de boeken van prof Westhoff over vegetatiekunde, plantengemeenschappen en de bodemkaart beziet is er toch wel duidelijke correlatie.
Waar kensoort Beenbreek (Narthecium ossifragum) groeit is de bodem werkelijk altijd zeer kalkarm - wanneer de planten aldaar volgens jouw methode van onderzoek toch voldoende kalk bevatten moeten ze dat ergens anders uitgehaald hebben en dát lijkt me, als dat zo zou zijn, erg interessant. Niet dat ik er fiducie in heb dat het zo is, want het heet niet voor niets Beenbreek, naar de gebroken botten van het aldaar grazende vee vroeger.
Aan de andere kant zegt zoiets natuurlijk niets over suikers.
Vind ik leuk!
Medeleven
Mee eens!
Volg datum > Datum: zondag 26 november 2017, 1:57 Nr:274795
Volg auteur > Van: e m kraak Opwaarderen Re:274793
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Heb jij wel eens een ruwvoeranalyse gedaan? Structuur

e m kraak
Nederland


7959 berichten
sinds 5-5-2004
Merel Stoffers schreef op zaterdag 25 november 2017, 22:21:

> Arabesk schreef op donderdag 23 november 2017, 22:44:
>
>> Op zich is die quickscan een heel fijn betaalbaar middel om bij HB en IR
>> paarden in te zetten om het ruwvoer te testen op suiker. Voor ons is de
>> quickscan heel fijn om te zien of de paarden die in training staan er wel
>> voldoende energie op binnenkrijgen.
>
> Ik ben niet met je eens. Je krijgt amper uitslagen...
> Ik heb ontzettend stinkend, schimmelig koeienkuil perfect getest zien
> worden.
> En ik heb daar ook paarden op zien afvallen, terwijl ze onbeperkt kregen.

En dat zegt ook niet over gehalten aan suikers.

> Het geeft idd een indicatie, maar het zegt niks over kwaliteit en de
> marges zijn blijkbaar dusdanig ruim dat er veel meer speelt dan dat. Zegt
> niet genoeg.
>
> Ik ben voor het voeren van een balancer, ieg bij paarden die regelmatig
> arbeid verrichten. Zal hier wel vloeken in de kerk zijn, maar ik merk dat
> de paarden het er aanzienlijk beter op doen, ook bij lichte arbeid.

Moet je de oude man eerst uitleggen wat je met balancer bedoelt :-M

Ik vind nog altijd dat het helpvol zou zijn als paardenverzorgers zouden leren over planten en plantengemeenschappen. Weten wat je paard eet en dat ook in hooi kunnen herkennen.
Vind ik leuk!
Medeleven
Mee eens!
Volg datum > Datum: maandag 27 november 2017, 0:26 Nr:274796
Volg auteur > Van: Merel Stoffers Opwaarderen Re:274795
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Heb jij wel eens een ruwvoeranalyse gedaan? Structuur
Merel Stoffers
Nederland


2089 berichten
sinds 1-2-2009
e m kraak schreef op zondag 26 november 2017, 1:57:

> Merel Stoffers schreef op zaterdag 25 november 2017, 22:21:
>
>> Arabesk schreef op donderdag 23 november 2017, 22:44:

>> worden.
>> En ik heb daar ook paarden op zien afvallen, terwijl ze onbeperkt kregen.
>
> En dat zegt ook niet over gehalten aan suikers.

Klopt. Maar ik vind de test ieg onzinnig.

>> Ik ben voor het voeren van een balancer, ieg bij paarden die regelmatig
>> arbeid verrichten. Zal hier wel vloeken in de kerk zijn, maar ik merk dat
>> de paarden het er aanzienlijk beter op doen, ook bij lichte arbeid.
>
> Moet je de oude man eerst uitleggen wat je met balancer bedoelt :-M

Aanvullend voer (brok, poeder) met daarin eea wat tekort zou kunnen komen als je kijkt naar de gemiddelde hooiwaardes. (even de ongenuanceerde uitleg, dit is niet de letterlijke verwoording maar de mijne)

>
> Ik vind nog altijd dat het helpvol zou zijn als paardenverzorgers zouden
> leren over planten en plantengemeenschappen. Weten wat je paard eet en dat
> ook in hooi kunnen herkennen.

Zelfs als ik dat allemaal zou kunnen herkennen en monitoren... Ik ben nu al blij als ik uberhaupt een fijne plek voor mijn paard kan vinden... Laat staan dat er dan een echt goede wei bij is... :-S

Dat zou ideaal zijn, maar ik ben nu al uberhaupt blij als ik een geschikte 'stal' kan vinden.
Ik heb wel heel mooi hooi gevonden, maar ik wil geen acht euro per kleine baal betalen...
Vind ik leuk!
Medeleven
Mee eens!
Link naar dit onderwerp:
Volg datum > Datum: maandag 27 november 2017, 6:57 Nr:274797
Volg auteur > Van: e m kraak Opwaarderen Re:274796
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Heb jij wel eens een ruwvoeranalyse gedaan? Structuur

e m kraak
Nederland


7959 berichten
sinds 5-5-2004
Merel Stoffers schreef op maandag 27 november 2017, 0:26:

> e m kraak schreef op zondag 26 november 2017, 1:57:
>
>> Merel Stoffers schreef op zaterdag 25 november 2017, 22:21:

>>
>> En dat zegt ook niet over gehalten aan suikers.
>
> Klopt. Maar ik vind de test ieg onzinnig.

Het lijkt mij goed mogelijk dat de derrie die jij beschrijft toch chemisch op zekere punten als goed getest wordt. Die uitslag beweert niet dat je derrie goed is, alleen dat het chemisch inhoudelijk zekere stoffen binnen de gewenste marges bevat. Het zegt dus niets over andere eigenschappen.
Maar stel nu eens dat je hooi wat je uitzonderlijk goed lijkt laat testen... en daar komt uit dat het chemisch inhoudelijk erg tegen valt?
Want niet alleen de vegetatiekundige samenstelling is bepalend, ook het stadium en tijd van oogsten, de droging, etc.


> Dat zou ideaal zijn, maar ik ben nu al uberhaupt blij als ik een geschikte
> 'stal' kan vinden.
> Ik heb wel heel mooi hooi gevonden, maar ik wil geen acht euro per kleine
> baal betalen...

Tsja, misschien kan dat in jouw omstandigheden en omgeving allemaal niet anders... maar ik zou toch liever een vrachtwagen echt goed hooi importeren, dat is ook veel prijsgunstiger. Maar dan moet je er wel weer zelf verstand van hebben ;-)
Vind ik leuk!
Medeleven
Mee eens!
Volg datum > Datum: maandag 27 november 2017, 21:50 Nr:274798
Volg auteur > Van: Merel Stoffers Opwaarderen Re:274797
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Heb jij wel eens een ruwvoeranalyse gedaan? Structuur
Merel Stoffers
Nederland


2089 berichten
sinds 1-2-2009

Ik weet wel eea van hooi :-)

Maar overschat de analyse niet, er wordt alleen gemeld of de energiewaarde, het eiwitgehalte en het suikergehalte binnen 'de normen' valt. En als dat het niet doet, welke pavo-meuk je kunt bijvoeren.
Als je weet waar je hooi vandaan komt/ wanneer het geoogst is, of als je heel goed je paard monitort, dan weet je daar ws ook al veel van.

Ik zie in mijn omgeving dat het heel hip is om je nu enorm bezig te houden met ruwvoer. Goede ontwikkeling imo, maar dit is lijkt weer echt zo een marketingtruc...
Ach ja. :-D
Vind ik leuk!
Medeleven
1
Mee eens!
Link naar dit onderwerp:
Volg datum > Datum: dinsdag 28 november 2017, 14:03 Nr:274799
Volg auteur > Van: Linda Mol Opwaarderen
Volg onderwerp > Onderwerp: Kennis over ruwvoer Structuur
Linda Mol
Nederland


6 berichten
sinds 14-11-2016

Hallo allemaal,

Voor mijn minor doe ik een onderzoek naar kennis over ruwvoer en kennisoverdracht binnen de hippische sector. Heb jij een eigen paard of een verzorgpaard? Dan kan jij mij helpen! De enquête duurt slechts enkele minuten en je zou me er enorm mee helpen. Alvast bedankt :-)

https://docs.google.com/forms/d/e/1FAIpQLScgzPVnbaNyegwoJ496G-q1yu1BXx4hVHQ9qftdCtHMHuN2Hg/viewform
Vind ik leuk!
Medeleven
Mee eens!
Link naar dit onderwerp:
Volg datum > Datum: dinsdag 28 november 2017, 21:32 Nr:274800
Volg auteur > Van: e m kraak Opwaarderen Re:274799
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Kennis over ruwvoer Structuur

e m kraak
Nederland


7959 berichten
sinds 5-5-2004
Linda Mol schreef op dinsdag 28 november 2017, 14:03:

>
> Hallo allemaal,
>
> Voor mijn minor doe ik een onderzoek naar kennis over ruwvoer en
> kennisoverdracht binnen de hippische sector. Heb jij een eigen paard of
> een verzorgpaard? Dan kan jij mij helpen! De enquête duurt slechts enkele
> minuten en je zou me er enorm mee helpen. Alvast bedankt :-)
>
> https://docs.google.com/forms/d/e/1FAIpQLScgzPVnbaNyegwoJ496G-q1yu1BXx4hVHQ
> 9qftdCtHMHuN2Hg/viewform

Gezien. Leer eerst maar eens een zinnige, logische enquête op te stellen.
We hebben hier op PN in de loop der jaren nogal wat ervan zien passeren; er was niet een (1) bij die een toets van kritiek kon doorstaan.
Vragenformulieren opstellen is niet makkelijk, ambtenaren hebben er ook altijd weer de grootste moeite mee. Als het al na verloop van tijd en versies eens verbeterd wordt zul je zien dat even later een of andere hannes het weer verziekt.
Het kan ook anders zijn, onder valse vlag bij voorbeeld, en gewoon een verkapt marktonderzoek voor PAVO zijn... wie zal het zeggen?
Algemeen: een dubbeldoel (onderzoek naar kennis over ruwvoer EN onderzoek naar kennisoverdracht binnen de hippische sector) helpt al helemaal niet, zijn twee totaal verschillende dingen.
Vraag 1 en 2 zijn alleen van belang als je marktonderzoek doet.
Vraag 7: het ging toch over ruwvoer, niet over krachtvoerbrokjesfabrikanten?
Vraag 7: 2x
Vraag 8: influencers? iets voor de jonge garde misschien?
Vraag 9 : zou een checkboxvraag moeten zijn. "Anders" ontbreekt.
Tot zover een "snelle blik", mij is de samenhang en relevantie behoorlijk onduidelijk.
1
Vind ik leuk!
Medeleven
Mee eens!
Je leest nu op chronologische volgorde
Warboel Onderwerp starten 18835 onderwerpen Pagina 18320½ van 18361
Mix van alle berichten uit alle rubrieken (forum oude stijl) 275404 berichten
 InloggenForum-hulp!Woordenboek
UitloggenInstellingenBookmarks

Deelnemers online: 0 verborgen deelnemers.
www.paardnatuurlijk.nl