InloggenForum-hulp!Woordenboek
UitloggenInstellingenBookmarks
Warboel (homeopathie in ander daglicht)   Pagina 1 van 5
Mix van alle berichten uit alle rubrieken (forum oude stijl) 65 berichten
Je leest nu onderwerp "homeopathie in ander daglicht"
Volg datum > Datum: dinsdag 18 april 2017, 8:42 Nr:274314
Volg auteur > Van: Coralie Opwaarderen
Volg onderwerp > Onderwerp: homeopathie in ander daglicht Structuur

Coralie
Gulpen
Nederland

Jarig op 21-7

1971 berichten
sinds 11-8-2004
Ha, voor de sceptici onder ons.
Brandt maar los! :

https://www.vngk.nl/nieuws/werking-homeopathie-just-one-drop/
2
Vind ik leuk!
Medeleven
Mee eens!
Link naar dit onderwerp:
Volg datum > Datum: dinsdag 18 april 2017, 13:33 Nr:274315
Volg auteur > Van: e m kraak Opwaarderen Re:274314
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: homeopathie in ander daglicht Structuur

e m kraak
Nederland


7959 berichten
sinds 5-5-2004
Coralie schreef op dinsdag 18 april 2017, 8:42:

> Ha, voor de sceptici onder ons.
> Brandt maar los! :
>
> https://www.vngk.nl/nieuws/werking-homeopathie-just-one-drop/

De trailer van de film is te bekijken via www.justonedropfilm.com :

0.15-0.25 "100000s of ppl doing this, are they all mad?". Ja, net zoals de 50+% van de menselijke wereldbevolking die nog altijd in goden gelooft, dat zijn niet 100000en maar miljarden "all mad". De cumulatief menselijke intelligentie, bewustzijn en biologische organisatiegraad staan niet hoger dan die van het begrazingsvee in de OVP, is een stelling die ik durf verdedigen.
2.20-2.30 "highly diluted substances can't work", wordt voorgesteld als de claim van de oppositie. Niet mijn claim! Ik val in her-herhalingen op PN als ik beweer dat uiterst lage concentraties (ppm, ppb) wél iets kunnen veroorzaken, maar dat staat nogmaals en nogmaals principieel los van de grondidee van homeopathie, het verdunnen/potentiëren als handeling dat verdedigd wordt.
Op het laatst, rond 2.50, "blasfemy to physicians and scientists" is een andere discussie, nml. hún discussie incluis de belangenverstrengelingen. Ik hoor daar niet bij.

Zou ook een promotrailer voor 1 of andere kerk kunnen zijn - zelfde sfeer, dito technieken, draak van een fillempie voor mij dat homeopathie als het werkbaar zou bestaan geen goed doet. Eigenlijk wel jammer, zo'n zoveelste gemiste kans.

Waar staat een no nonsense non-edited filmpje van het gerefereerde kleurstoffen experiment van Cartwright op joetjoeb? Als het een goed experiment is, is het herhaalbaar en dus ook prima te filmen en zo doende tot in détail zelfs aan leken uit te leggen. Lijkt mij veel interessanter als er overtuigd moet worden....
2
Vind ik leuk!
Medeleven
Mee eens!
Volg datum > Datum: vrijdag 21 april 2017, 10:52 Nr:274324
Volg auteur > Van: Arabesk Opwaarderen Re:274314
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: homeopathie in ander daglicht Structuur

Arabesk
Homepage
Nederland

Jarig op 22-11

3776 berichten
sinds 14-9-2004
1
Vind ik leuk!
Medeleven
Mee eens!
Link naar dit onderwerp:
Volg datum > Datum: donderdag 22 juni 2017, 10:08 Nr:274462
Volg auteur > Van: joop Opwaarderen Re:274324
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: homeopathie in ander daglicht Structuur

joop
Homepage
Frankrijk


5046 berichten
sinds 20-6-2005

in dit verband is een onderzoek van Darwin interessant. Geïntrigeerd door beweging van planten deed hij onderzoek naar de verschillende manieren waarop planten kunnen bewegen en welke fenomenen daaraan ten grondslag liggen.

Bij onderzoek naar de zonnedauw (drosera soorten) doet hij allerlei chemische experimenten. Hij geeft de zonnedauw oplossingen met ammoniumfosfaat (uit eiwitten van vlees) Om te zien welke hoeveelheid de zonnedauw nog kan waarnemen gebruikt hij homeopatische oplossingen. Hij ontdekt dat in 1 druppel uit een emmer van 35 liter water waaraan 1 korrel ammoniumfosfaat is toegevoegd door de zonnedauw nog wordt herkend en de plant sluit zijn tentakels. Dat betekent omgerekend dat 0,000.000.423 gram nog effect heeft. Omdat Darwin enorm verbaasd was over deze bevinding liet hij het nog eens nadoen door de fysioloog F Donders. Hij vergelijkt het met de werking van atropine op een oog: pupil verwijdend en ook daar zijn maar een paar moleculen in water nodig om effect te hebben.
3
Vind ik leuk!
Medeleven
Mee eens!
Link naar dit onderwerp:
Volg datum > Datum: donderdag 22 juni 2017, 11:23 Nr:274463
Volg auteur > Van: e m kraak Opwaarderen Re:274462
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: homeopathie in ander daglicht Structuur

e m kraak
Nederland


7959 berichten
sinds 5-5-2004
joop schreef op donderdag 22 juni 2017, 10:08:

>
> in dit verband is een onderzoek van Darwin interessant. Geïntrigeerd door
> beweging van planten deed hij onderzoek naar de verschillende manieren

> nog effect heeft. Omdat Darwin enorm verbaasd was over deze bevinding liet
> hij het nog eens nadoen door de fysioloog F Donders. Hij vergelijkt het
> met de werking van atropine op een oog: pupil verwijdend en ook daar zijn
> maar een paar moleculen in water nodig om effect te hebben.

Jawel, maar die meer of gelijk aan 1 molecuul moet(en) er wel zijn!
En dat is nu juist strijdig met de homeopatische idee, vanwege Avogadro.
Dus geen ander licht maar krek eender wat ik nu al zo vaak hier opgeschreven heb.

Maar, ik ken dat Drosera onderzoek van Darwin niet. Heb je dat ergens op het weg gevonden? Ben wel benieuwd hoe gecontroleerd het was dat de Drosera op de chemie reageerde en niet bijv. op beweging, of licht, of anders iets.
Naschrift (donderdag 22 juni 2017, 12:07):
niet weg maar web uiteraard!
Vind ik leuk!
Medeleven
1
Mee eens!
Volg datum > Datum: donderdag 22 juni 2017, 12:07 Nr:274465
Volg auteur > Van: joop Opwaarderen Re:274463
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: homeopathie in ander daglicht Structuur

joop
Homepage
Frankrijk


5046 berichten
sinds 20-6-2005
e m kraak schreef op donderdag 22 juni 2017, 11:23:

> joop schreef op donderdag 22 juni 2017, 10:08:
>
>>

> Maar, ik ken dat Drosera onderzoek van Darwin niet. Heb je dat ergens op
> het weg gevonden? Ben wel benieuwd hoe gecontroleerd het was dat de
> Drosera op de chemie reageerde en niet bijv. op beweging, of licht, of
> anders iets.

het gaat in Darwin's onderzoek juist om het effect van vlees (smaak van) op de drosera. Ik heb het uit het boek van Norbert Peeters: Botanische Revolutie, de plantenleer van Charles Darwin. Heel interessant en leuk boek. Darwin beschrijft zijn experimenten in : Insectivorous plants. Het wordt ook vermeld in de briefwisseling tussen Darwin en Donders
3
Vind ik leuk!
Medeleven
Mee eens!
Link naar dit onderwerp:
Volg datum > Datum: donderdag 22 juni 2017, 12:33 Nr:274467
Volg auteur > Van: e m kraak Opwaarderen Re:274465
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: homeopathie in ander daglicht Structuur

e m kraak
Nederland


7959 berichten
sinds 5-5-2004
joop schreef op donderdag 22 juni 2017, 12:07:

> boek. Darwin beschrijft zijn experimenten in : Insectivorous plants.

Nou net niet gelezen, hij heeft ook zo veel geschreven..."complete works" geen beginnen aan, zelfs dit kattebelletje is al 481 pagina's! Zal het uit de web-kast trekken
http://darwin-online.org.uk/converted/pdf/1875_Insectivorous_F1217.pdf
Naschrift (donderdag 22 juni 2017, 15:42):
Ik zie al een interpretatiefout: grain vertalen met korrel is foutief, het is een oud-engelse gewichtseenheid vanuit medic pound. 1 grain = 65 milligram
1
Vind ik leuk!
Medeleven
Mee eens!
Volg datum > Datum: donderdag 22 juni 2017, 17:34 Nr:274471
Volg auteur > Van: Arabesk Opwaarderen Re:274467
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: homeopathie in ander daglicht Structuur

Arabesk
Homepage
Nederland

Jarig op 22-11

3776 berichten
sinds 14-9-2004

Zeker, sommige stoffen zijn zelfs zeer giftig bij concentraties als ppm of ppb, parts per billion. Oftewel één deeltje op een biljoen.

Groot verschil is dat homeopathie uitgaat van een onrealistische verdunning, waarbij er geen enkele molecuul meer aanwezig is.

En dan nog als 2e; dat sommige stoffen een effect hebben bij concentraties van ppb, is nog niet HET bewijs dat homeopathie DUS werkt.

Hetzelfde gelul altijd met 'ja kruiden zijn zooooo gezond, want taxus wordt ook als chemotherapie gebruikt'.

Als er werkelijk een werking uit zou gaan van dat soort onzin geneeskunde dan was dat toch alláng toegepast in de reguliere geneeskunde, zoals taxus en maagdenpalm ook allang toegepast worden. Nu is dat hele wietolie helemaal hip, na de anijs, knoflook, kokosolie en kurkuma. Natuurlijk is het allemaal één grote samenzwering van big pharma en wordt alles doelbewust achtergehouden bla bla bla. Maar als je ff doorredeneert, zelfs vanuit de oeeeee samenzweringstheorieën, dan zou JUIST big pharma dat allang ingepikt hebben en er geld uit slaan.
Vind ik leuk!
Medeleven
Mee eens!
Link naar dit onderwerp:
Volg datum > Datum: donderdag 22 juni 2017, 17:41 Nr:274472
Volg auteur > Van: Arabesk Opwaarderen Re:274471
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: homeopathie in ander daglicht Structuur

Arabesk
Homepage
Nederland

Jarig op 22-11

3776 berichten
sinds 14-9-2004
En anders is het natuurlijk één grote samenzwering van de mainstream media:



Erik Laarakker over de kritische uitzending van RAMBAM over alternatieve geneeswijzen. Hij is niet eens origineel in z'n drogredenering

- boe regulier is óók kwakzalverij want die schrijven óók onnodig dingen voor
- boehoehoe ze laten alleen de slechte dingen zien
- boehoehoehoe samenzwering van vereniging tegen kwakzalverij die geïnfiltreerd zijn in MSM zoals de NRC

voor zover hij te verstaan is trouwens

Dit filmpje is nou niet bepaald reclame.... jemig. Neem een goede bak koffie ipv kruidenthee, niet dat het helpt tegen de wallen, maar misschien wordt het verhaal iets wakkerder. En neem eens wat logopedie lessen, volstrekt onverstaanbaar..........
Vind ik leuk!
Medeleven
Mee eens!
Link naar dit onderwerp:
Volg datum > Datum: donderdag 22 juni 2017, 19:20 Nr:274473
Volg auteur > Van: Jean Mclean Opwaarderen Re:274472
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: homeopathie in ander daglicht Structuur

Jean Mclean
egmond-binnen
Nederland

Jarig op 29-12

517 berichten
sinds 25-3-2004

Nou, is idd slecht te verstaan. Ik heb ze ook eens bij 1 van mijn paarden gehad, een jaar of 7 a 8 geleden, uit desperation zeg maar! Er kwam de zgn legger antenne bij en ja hoor, ze had het probleem gevonden. (helaas verkeerde kant als waar paard last van had). Toen was mijn vertrouwen al laag en ze hebben dus ook verder niks kunnen betekenen.
Maar eerlijk is eerlijk, een reguliere dierenarts komt ook met allerlei onzin produkten aanzetten, die duur zijn en niks helpen. Ik trap er toch telkens weer in omdat ik dan denk dat zij het wel het beste weten.
Ben met onze hond ook uit nood naar een niet reguliere dierenarts geweest, heeft ons heel veel geld gekost en nul resultaat. Stugger nog, op het moment dat het goed fout ging met de hond, kan je er niet terecht.
Enfin, ik ben helemaal klaar met alle alternatieve suggesties, heb ook heel weinig vertrouwen in reguliere dierenartsen.
Vind ik leuk!
Medeleven
Mee eens!
Link naar dit onderwerp:
Volg datum > Datum: donderdag 22 juni 2017, 19:33 Nr:274474
Volg auteur > Van: e m kraak Opwaarderen Re:274471
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: homeopathie in ander daglicht Structuur

e m kraak
Nederland


7959 berichten
sinds 5-5-2004
Arabesk schreef op donderdag 22 juni 2017, 17:34:

>
> Zeker, sommige stoffen zijn zelfs zeer giftig bij concentraties als ppm of
> ppb, parts per billion. Oftewel één deeltje op een biljoen.
>
> Groot verschil is dat homeopathie uitgaat van een onrealistische
> verdunning, waarbij er geen enkele molecuul meer aanwezig is.

Mooi dat je bovenstaande nu wel allemaal met mij eens bent. Eerder was dat toch heel anders en ik twijfelde al aan jou als chemica :-)
Een heleboel als homeopatisch aangeprezen flauwekul is niet eens homeopatisch (best mogelijk dat er van het 1 en ander iets aanwezig is)!
Een firma als "Dr. Vogel" heeft dan ook met grote zorg die middelen uitgezocht waarvan met aan zekerheid grenzende waarschijnlijkheid geldt dat werking uitgesloten is, om evt. claims te voorkomen (doet het niets, dan schaadt het ook niet). Je reinste placebo in vermomming dus.

> En dan nog als 2e; dat sommige stoffen een effect hebben bij concentraties
> van ppb, is nog niet HET bewijs dat homeopathie DUS werkt.

Als homeopathie zou werken, moeten we allemaal dagelijks 10 druppels zeewater drinken, want daar zit alles in en is supergeschud... nou, als die 10 druppels zijn opgelost in een goed glas single malt, wil ik dat wel van het ziekenfonds $1

> Hetzelfde gelul altijd met 'ja kruiden zijn zooooo gezond, want taxus
> wordt ook als chemotherapie gebruikt'.

Taxus baccata is anders wel een uitstekend euthanaticum ROFL

> Als er werkelijk een werking uit zou gaan van dat soort onzin geneeskunde
> dan was dat toch alláng toegepast in de reguliere geneeskunde, zoals
> taxus en maagdenpalm ook allang toegepast worden. Nu is dat hele wietolie
> helemaal hip, na de anijs, knoflook, kokosolie en kurkuma. Natuurlijk is
> het allemaal één grote samenzwering van big pharma en wordt alles
> doelbewust achtergehouden bla bla bla. Maar als je ff doorredeneert, zelfs
> vanuit de oeeeee samenzweringstheorieën, dan zou JUIST big pharma dat
> allang ingepikt hebben en er geld uit slaan.

Even alle onzin terzijde, klopt het niet persé wat je nu beweert. Dat iets mogelijk is en/of goed werkt staat los van de hebzucht van bigpharma, bijv. omdat het financieel niet significant is of omdat er praktische bezwaren zijn.
Aan de andere kant staat dat het gegeven dat iets 'hip' is doet vermoeden dat daar een verdienmodel achter zit ;-)
Vind ik leuk!
Medeleven
Mee eens!
Volg datum > Datum: donderdag 22 juni 2017, 19:44 Nr:274475
Volg auteur > Van: e m kraak Opwaarderen Re:274472
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: homeopathie in ander daglicht Structuur

e m kraak
Nederland


7959 berichten
sinds 5-5-2004
Arabesk schreef op donderdag 22 juni 2017, 17:41:

> En anders is het natuurlijk één grote samenzwering van de mainstream
> media:
>
> https://www.youtube.com/watch?v=G8K0-VNFquw&t=4s
>
> Erik Laarakker over de kritische uitzending van RAMBAM over alternatieve
> geneeswijzen. Hij is niet eens origineel in z'n drogredenering

Nee, ik had die mening over RAMBAM al :-P
Hét programma dat bedoeld is in te werken op emotie en onderbuik.
Dat entertainende doch niet minder kritische onderzoeksjournalistiek ook anders kan, de ene keer lukt dat wat beter dan een andere keer natuurlijk, bewijst Keuringsdienst van Waarde.
Vind ik leuk!
Medeleven
2
Mee eens!
Volg datum > Datum: donderdag 22 juni 2017, 19:53 Nr:274476
Volg auteur > Van: e m kraak Opwaarderen Re:274473
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: homeopathie in ander daglicht Structuur

e m kraak
Nederland


7959 berichten
sinds 5-5-2004
Jean Mclean schreef op donderdag 22 juni 2017, 19:20:

>
> Nou, is idd slecht te verstaan. Ik heb ze ook eens bij 1 van mijn paarden
> gehad, een jaar of 7 a 8 geleden, uit desperation zeg maar! Er kwam de zgn

> heeft ons heel veel geld gekost en nul resultaat. Stugger nog, op het
> moment dat het goed fout ging met de hond, kan je er niet terecht.
> Enfin, ik ben helemaal klaar met alle alternatieve suggesties, heb ook
> heel weinig vertrouwen in reguliere dierenartsen.

Daar kan ik behoorlijk in mee gaan.
Maar ik weet ook de oplossing: no cure no pay en anders maar helemaal weg blijven!
Als ik immers een aannemer bestel om mijn boerderij te schilderen en die presteert het om brand te stichten met zijn verfbrander en het dak te laten instorten heeft die immers ook een probleem dat al begint met dat ik niet betaal doch ook nog een fikse schadeclaim. Ik zie niet in waarom medici daarvan verschoond moeten zijn, al helemaal niet indachtig de eed van Hippocrates. Ook dit is een cultureel fenomeen; in het keizerlijk China waren ze dit wel met mij eens ;-)
Vind ik leuk!
Medeleven
Mee eens!
Volg datum > Datum: vrijdag 23 juni 2017, 2:08 Nr:274477
Volg auteur > Van: Merel Stoffers Opwaarderen Re:274475
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: homeopathie in ander daglicht Structuur
Merel Stoffers
Nederland


2090 berichten
sinds 1-2-2009
e m kraak schreef op donderdag 22 juni 2017, 19:44:

> Arabesk schreef op donderdag 22 juni 2017, 17:41:
>
>> En anders is het natuurlijk één grote samenzwering van de mainstream

> Hét programma dat bedoeld is in te werken op emotie en onderbuik.
> Dat entertainende doch niet minder kritische onderzoeksjournalistiek ook
> anders kan, de ene keer lukt dat wat beter dan een andere keer natuurlijk,
> bewijst Keuringsdienst van Waarde.

Jep, Rambam is een programma dat al wordt gemaakt met een bepaalde insteek. Zij toetsen dat niet, ze gaan er bewijs voor zóeken! Entertainment, maar absoluut niet 'objectief'...
Vind ik leuk!
Medeleven
1
Mee eens!
Link naar dit onderwerp:
Volg datum > Datum: vrijdag 23 juni 2017, 3:09 Nr:274478
Volg auteur > Van: e m kraak Opwaarderen Re:274465
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: homeopathie in ander daglicht Structuur

e m kraak
Nederland


7959 berichten
sinds 5-5-2004
joop schreef op donderdag 22 juni 2017, 12:07:

> het gaat in Darwin's onderzoek juist om het effect van vlees (smaak van)
> op de drosera. Ik heb het uit het boek van Norbert Peeters: Botanische
> Revolutie, de plantenleer van Charles Darwin. Heel interessant en leuk
> boek. Darwin beschrijft zijn experimenten in : Insectivorous plants. Het
> wordt ook vermeld in de briefwisseling tussen Darwin en Donders

Heb het uit nu :-M
Alle veganisme ten spijt gaat het niet over de smaak van vlees maar om ammoniakverbindingen, met name fosfaat. D. probeerde van alles en nog wat uit, gewoon uit nieuwsgierigheid waar zo'n plantje wel en niet op reageert. De methode van onderzoek is additief (als je test waar niet op gereageerd wordt en je voegt daarna iets toe waar wel op gereageerd wordt is de kans dat datgene wat je verandert heeft de reagens bevat best groot ;-) ). Je reinste drosera-vivisectie :-D
Het is ook maar de vraag of een plantje als drosera "smaak" heeft. Het reageert op chemische stoffen, maar is dat smaak? Of impliceert het begrip smaak een bewust zijn?
Soit, waar het om gaat is waar: de gevoeligheid van zo'n plantje is indrukwekkend.
En Darwin is ook iedere keer weer fascinerend, waar haalde die vent alle tijd vandaan om dat allemaal te doen, te experimenteren en op te schrijven... bedankt voor de tip nog dit eens te bezien.
Naschrift (vrijdag 23 juni 2017, 3:12):
verandert heeft moet zijn veranderd hebt. Typisch weer zoiets waar de spelling check niet op reageert.
Vind ik leuk!
Medeleven
Mee eens!
Je leest nu onderwerp "homeopathie in ander daglicht"
Warboel (homeopathie in ander daglicht)   Pagina 1 van 5
Mix van alle berichten uit alle rubrieken (forum oude stijl) 65 berichten
 InloggenForum-hulp!Woordenboek
UitloggenInstellingenBookmarks

Deelnemers online: 0 verborgen deelnemers.
www.paardnatuurlijk.nl