InloggenForum-hulp!Woordenboek
UitloggenInstellingenBookmarks
Hoeven (zoek de verschillen)   Pagina 1 van 3
Alles over hoeven, natuurlijk bekappen, etc. 36 berichten
Je leest nu onderwerp "zoek de verschillen", gefilterd op rubriek
Volg datum > Datum: maandag 10 februari 2014, 1:19 Nr:264930
Volg auteur > Van: cindy altorf Opwaarderen
Volg onderwerp > Onderwerp: zoek de verschillen Structuur
Dit onderwerp is gekoppeld aan een fotoalbum. fotoalbum bekijken.

cindy altorf
Homepage
leiden
Nederland

Jarig op 17-3

282 berichten
sinds 27-9-2009
een mooi plaatje met twee heel verschillende hoeven...

"It's not about waiting till the storm has past, it's
about
learning to dance in the rain"
Vind ik leuk!
Medeleven
Mee eens!
Link naar dit onderwerp:
Volg datum > Datum: maandag 10 februari 2014, 7:22 Nr:264934
Volg auteur > Van: Sandra van Bommel Opwaarderen Re:264930
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: zoek de verschillen Structuur
Dit onderwerp is gekoppeld aan een fotoalbum. fotoalbum bekijken.
Sandra van Bommel
Homepage
Bredaryd, Slättö
Zweden

Jarig op 15-10

2237 berichten
sinds 30-3-2009

Ik zie het.
Maar er is iets dat ik niet begrijp....

Ik ben nu (eindelijk dan toch) het boek natuurlijk bekappen aan het lezen en probeer kennis op te doen en op zich klinkt alles mbt natuurlijk bekappen versus ijzers heel logisch
(heb zelf ook nooit ijzers onder mijn paarden gehad, maar dat was gevoelsmatig, niet onderbouwd dus... vond ijzers gewoon niet nodig)

Maar wat ik dus niet begrijp... de wetenschap is continue bezig met het verwerven van nieuwe inzichten. Ze hebben al veel geleerd over EMS, PPID, en allerlei andere problemen, hebben zich verdiept in de bewegingen van het paard, het belang van goed passend tuig incl onderbouwing etc

Hoe kan het dat dan ook gerenomeerde wetenschapsinstituten toch nog steeds met ijzers werken? Dat ze te star zijn om verder te kijken, lijkt onwaarschijnlijk gezien de veranderingen die al door nieuw onderzoek hebben plaatsgevonden

(hier in zweden loopt zelfs een groot onderzoek mbt het 24/7 weidegang/groepsgebeuren van paarden met voederstations en schuilstallen e.d. waarbij de paarden de vrije keuze hebben waar ze gaan en staan en gebruik wordt gemaakt van allerlei metingen omdat de onderzoekers willen aantonen dat boxen en stands in de prehistorie thuishoren)

Ik zie het ook hier... Ze zijn zo ver op gebied van welzijn (ook tgv onderzoek) dat je een paard niet alleen mag houden, dat het verboden is om een paard continue op stal te houden, dat een schuilplek in de vorm van schuilstal in de winter verplicht is maar dat je die dus ook inderdaad mag bouwen, etc etc etc.

Maar ijzers moeten blijkbaar 8-\

Ik kan het allemaal niet rijmen. Hoeveel gedegen onderzoek is er eigenlijk geweest naar ijzerloos versus ijzers? Zijn daar rapporten van? Komen die rapporten dan daadwerkelijk bij dierenartsen, scholen voor paardenverzorging e.d.?(uiteraard niet als ze er niet zijn) Hoe zit dat nu eigenlijk owh
Vind ik leuk!
Medeleven
2
Mee eens!
Link naar dit onderwerp:
Volg datum > Datum: maandag 10 februari 2014, 8:56 Nr:264936
Volg auteur > Van: Coralie Opwaarderen Re:264934
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: zoek de verschillen Structuur
Dit onderwerp is gekoppeld aan een fotoalbum. fotoalbum bekijken.

Coralie
Gulpen
Nederland

Jarig op 21-7

1966 berichten
sinds 11-8-2004
Sandra van Bommel schreef op maandag 10 februari 2014, 7:22:

> Maar ijzers moeten blijkbaar 8-
>
> Ik kan het allemaal niet rijmen. Hoeveel gedegen onderzoek is er eigenlijk
> geweest naar ijzerloos versus ijzers? Zijn daar rapporten van? Komen die
> rapporten dan daadwerkelijk bij dierenartsen, scholen voor
> paardenverzorging e.d.?(uiteraard niet als ze er niet zijn) Hoe zit dat
> nu eigenlijk owh

Ach Sandra, ik woon in een gebied met veel stenige paden en bijna alle paarden die je buiten tegenkomt hier, hebben ijzers onder.

Er is namelijk wel nog iets extra's bij blootsvoets:
als dat op harde ondergrond goed wil gaan, dan

1) moet je de hoeven de tijd geven om er aan te wennen

2) moet je, als de hoeven er eenmaal aan gewend zijn, genoeg met ze werken om die gewenning in stand te houden; als je een tijdje niet rijdt worden de hoeven opnieuw gevoelig.

Dat is en blijft dus wel lastig en kost steeds weer tijd.
En dan zijn ijzers een stuk makkelijker!
Naschrift (maandag 10 februari 2014, 8:58):
het werkt dus alleen voor paarden die heel weinig (en korte ritjes) buiten komen, en voor paarden die echt regelmatig gereden worden
Vind ik leuk!
Medeleven
Mee eens!
Link naar dit onderwerp:
Volg datum > Datum: maandag 10 februari 2014, 9:20 Nr:264937
Volg auteur > Van: Marlies Sanders Opwaarderen Re:264936
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: zoek de verschillen Structuur
Dit onderwerp is gekoppeld aan een fotoalbum. fotoalbum bekijken.

Marlies Sanders
Nieuwdorp
Nederland

Jarig op 6-8

2752 berichten
sinds 11-7-2009
Hier ben ik het wel mee eens, MAAR het klinkt nu wel een beetje alsof je alleen zonder ijzers kan als je dus of heel regelmatig hoeven traint, of heel soms korte ritjes.. Maar ik vind de tussenoplossing, voor de paarden die gevoelig blijven lopen, namelijk hoefschoenen aan, voldoende om die ijzers er toch maar af te laten, want heel de voet is er beter, gezonder bij...
Groetjes Marlies
1
Vind ik leuk!
Medeleven
3
Mee eens!
Link naar dit onderwerp:
Volg datum > Datum: maandag 10 februari 2014, 9:44 Nr:264938
Volg auteur > Van: Sandra van Bommel Opwaarderen Re:264937
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: zoek de verschillen Structuur
Dit onderwerp is gekoppeld aan een fotoalbum. fotoalbum bekijken.
Sandra van Bommel
Homepage
Bredaryd, Slättö
Zweden

Jarig op 15-10

2237 berichten
sinds 30-3-2009

Ik snap het wel vanuit de paardenhouders ...het gemak en het 'wij hebben het altijd zo gedaan dus is het goed', maar ik begrijp het dus niet vanuit de wetenschap/dierenartsen/instituten die zich met oa hb, ir en cushing bezighouden.
1
Vind ik leuk!
Medeleven
Mee eens!
Link naar dit onderwerp:
Volg datum > Datum: maandag 10 februari 2014, 9:59 Nr:264939
Volg auteur > Van: Christel Provaas Opwaarderen Re:264938
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: zoek de verschillen Structuur
Dit onderwerp is gekoppeld aan een fotoalbum. fotoalbum bekijken.

Christel Provaas
Walem
Nederland

Jarig op 1-3

7723 berichten
sinds 9-7-2005
Sandra van Bommel schreef op maandag 10 februari 2014, 9:44:

>
> Ik snap het wel vanuit de paardenhouders ...het gemak en het 'wij hebben
> het altijd zo gedaan dus is het goed', maar ik begrijp het dus niet vanuit
> de wetenschap/dierenartsen/instituten die zich met oa hb, ir en cushing
> bezighouden.

Ik ben dat met je eens. Blijkbaar wordt het idee dat hoefijzers ongezond zijn, niet breed gedragen. Of misschien is de hoefsmedenlobby heel sterk? net als de krachtvoerlobby?
Vind ik leuk!
Medeleven
2
Mee eens!
Volg datum > Datum: maandag 10 februari 2014, 10:43 Nr:264941
Volg auteur > Van: Sandra van Bommel Opwaarderen Re:264939
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: zoek de verschillen Structuur
Dit onderwerp is gekoppeld aan een fotoalbum. fotoalbum bekijken.
Sandra van Bommel
Homepage
Bredaryd, Slättö
Zweden

Jarig op 15-10

2237 berichten
sinds 30-3-2009
Christel Provaas schreef op maandag 10 februari 2014, 9:59:

>
>
> Ik ben dat met je eens. Blijkbaar wordt het idee dat hoefijzers ongezond
> zijn, niet breed gedragen. Of misschien is de hoefsmedenlobby heel sterk?
> net als de krachtvoerlobby?

Lijkt mij stug dat deze zoveel in de melk te brokkelen hebben dat zelfs wetenschappelijke instituten niet naar buiten komen met de resultaten van een dergelijk onderzoek? Maar ik kan het mis hebben...

Ik vind het alleen, in deze tijd van onderzoeken en nieuwe inzichten, erg opmerkelijk.
Vind ik leuk!
Medeleven
Mee eens!
Link naar dit onderwerp:
Volg datum > Datum: maandag 10 februari 2014, 11:29 Nr:264942
Volg auteur > Van: joop Opwaarderen Re:264941
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: zoek de verschillen Structuur
Dit onderwerp is gekoppeld aan een fotoalbum. fotoalbum bekijken.

joop
Homepage
Frankrijk


5046 berichten
sinds 20-6-2005
Sandra van Bommel schreef op maandag 10 februari 2014, 10:43:

> Christel Provaas schreef op maandag 10 februari 2014, 9:59:
>
>>

> een dergelijk onderzoek? Maar ik kan het mis hebben...
>
> Ik vind het alleen, in deze tijd van onderzoeken en nieuwe inzichten, erg
> opmerkelijk.

ik vind het ook heel opmerkelijk. Er zijn, denk ik, bij lange na nog niet genoeg ijzervrije paarden in het grote geldverdien circuit. Anky en co, de springwereld, de racebanen, allemaal willen ze snel geld verdienen. Dat bereik je door geeft niet hoe je paard klaar te stomen om te winnen. Gaat het onderweg kapot: weg ermee. DA's hebben allerlei ingewikkelde diagnoses bedacht voor kreupele paarden, terwijl de oorzaak eronder gespijkerd zit. Inzien dat je het al heel lang mis hebt is erg moeilijk.
Ik heb een vriendin die werkt aan de vet universiteit in de UK, zij zegt: bij kreupelheid wordt er standaard geXrayed en aan speciale orthopedische ijzers gedacht. Dat laatste bestaat uit een hoefijzer met een beetje fantasie, deze ijzers berusten niet op een theorie en ze zijn ook niet getest. Hoefsmeden knoeien maar wat, en dat is eigenlijk ook heel opmerkelijk: DA's en de hele paardenwereld luisteren naar mensen die van hun hun leven nog nooit iets grondig bestudeerd hebben of onderzoek hebben uitgevoerd.
Het komt tegenwoordig voor dat hoefsmeden enige literatuur hebben gelezen over ziektes zoals EMS, als je een voorbeeld wil zien hoe zij daar mee omgaan, kijk maar op de website van de bekende gebroeders. Je kan daar ook lezen wat voor ijzertjes zij allemaal in petto hebben en als die allemaal niet werken kan je je paard beter laten inslapen.

er zijn trouwens nog mensen die denken dat HB wordt veroorzaakt door teveel aan eiwitten =-)
Vind ik leuk!
Medeleven
1
Mee eens!
Link naar dit onderwerp:
Volg datum > Datum: maandag 10 februari 2014, 11:41 Nr:264943
Volg auteur > Van: Wieteke Opwaarderen Re:264942
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: zoek de verschillen Structuur
Dit onderwerp is gekoppeld aan een fotoalbum. fotoalbum bekijken.

Wieteke
Nederland


394 berichten
sinds 10-8-2005
Eigenlijk is het wel heel raar dat hoefijzers bij wedstrijden zijn toegestaan. Als het gebruik van ijzers niet zo'n historie had en nu als nieuwigheidje op de markt zou komen, zou het denk ik niet worden toegestaan bij wedstrijden.

Ik vind het erg apart dat je aan de ene kant geen doping/pijnstilling mag gebruiken om paarden voldoende te laten presteren die daar fysiek eigenlijk niet toe in staat zijn, terwijl je aan de andere kant wel ijzers mag gebruiken bij paarden die zonder ijzers blijkbaar niet fatsoenlijk/pijnvrij een dressuurproef of springparcours kunnen rijden (vaak nog op een zachte bodem ook). owh 8-S
Vind ik leuk!
Medeleven
Mee eens!
Link naar dit onderwerp:
Volg datum > Datum: maandag 10 februari 2014, 11:53 Nr:264944
Volg auteur > Van: Sandra van Bommel Opwaarderen Re:264943
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: zoek de verschillen Structuur
Dit onderwerp is gekoppeld aan een fotoalbum. fotoalbum bekijken.
Sandra van Bommel
Homepage
Bredaryd, Slättö
Zweden

Jarig op 15-10

2237 berichten
sinds 30-3-2009

Eigenlijk erg vreemd toch, dat d.a. naar hoefsmeden luisteren ipv andersom? Zijn er dan nooit gedegen wetenschappelijke onderzoeken gedaan? (weet die vriendin bij de uni dat misschien?) En zo ja... waarom komen die dan niet bij dierenartsen en medische instellingen op de juiste plek en wordt er iets mee gedaan en zo nee, waarom niet?

Ik noemde al dat ik zelf nooit ijzers onder de paarden had, omdat ik het niet nodig vond. Maar ook omdat mijn simpele boeren logische verstand het geen goed idee vond. Noemde dat alleen nooit zo, want ik had er niet voor geleerd... (en niet eens echt in verdiept.)

Maar mijn logisch verstand blijkt in de buurt te komen van de gedachtengang achter ijzerloos, al had ik dus nog geen kennis over hoe een hoef er nu echt uit dient te zien en waarom.
Je zou dan toch zeggen dat er toch onderzoek naar wordt gedaan

En als de zweden de stallen naar de prehistorie willen verwijzen, waarom dan niet ook de ijzers?
Vind ik leuk!
Medeleven
Mee eens!
Link naar dit onderwerp:
Volg datum > Datum: maandag 10 februari 2014, 12:49 Nr:264945
Volg auteur > Van: Martina Opwaarderen Re:264934
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: zoek de verschillen Structuur
Dit onderwerp is gekoppeld aan een fotoalbum. fotoalbum bekijken.

Martina
Hocheifel
Duitsland

Jarig op 16-11

2894 berichten
sinds 30-7-2007
Sandra van Bommel schreef op maandag 10 februari 2014, 7:22:

>
> Ik zie het.
> Maar er is iets dat ik niet begrijp....

> en allerlei andere problemen, hebben zich verdiept in de bewegingen van
> het paard, het belang van goed passend tuig incl onderbouwing etc
>
> Hoe kan het dat dan ook gerenomeerde wetenschapsinstituten toch nog steeds
Wat stel je je voor bij die die gerenommeerde wetenschapsinstituten? Die werken gratis en puur voor het belang van het paard?
Alle wetenschappelijke onderzoek is duur. Onderzoek is toch ook gewoon business die betaald moet worden... tussen 1996 en 2011 zijn er ongeveer 15 miljoen onderzoeken gedaan, en ong. 26 miljoen publicaties, gedaan door ong. 1 miljoen researchers (met allemaal een salaris).
Er zijn dus mensen die het moeten uitvoeren, het kost tijd, er zijn materialen, gebouwen, etc etc etc bij nodig. Er moet dus altijd iemand zijn die het betaalt... Word je gesponsord door een instelling, wel dan moet die instelling ook ergens het geld vandaan halen. Meestal moet je dus als wetenschapper voor je geld ergens gaan leuren en goed onderbouwen waarom het noodzakelijk en goed is. Na uitvoeren van je onderzoek moet men het dan nog zinvol en goed genoeg vinden voor publicatie in een wetenschappelijke tijdschrift. Tja, en daarna zou het dan nog bij DA's (die op school leren doorverwijzen naar de "expert"; de smeden) en smeden aan moeten komen die er dan ook nog wat mee moeten doen ook... hmmmm....
Wat is de geldbron van die gerenommeerde wetenschapsinstituten waar je het over hebt? Welke wetenschap? Welke wetenschappers en bij wie zijn die in dienst? Waarom zou men in hemelsnaam gedegen onderzoek doen naar het slechte effect van ijzers? En waarom zou men wat met de resultaten willen doen? Je kan er immers geen medicijn op baseren waar weer aan te verdienen valt. Wat moet je er eigenlijk mee in de wereld van de mens waar geld verdiend moet worden? Er worden een hoop ijzerboeren werkloos hierdoor... Er bestaan de meest idiote onderzoeken... als er maar weer wat 'polarisatiedekentjes' verkocht worden....
In de praktijk moet je opbotsen tegen een gevestigde orde waar veel geld in omgaat en waarbij 'het systeem' werkt. Mensen winnen op paarden met ijzers en er zijn zat paarden, overleven ze de ijzers niet, neem je een nieuwe. Íedereen verdient hieraan! Behalve het arme dier. En dan is het toch simpel, als het gedrag succes heeft gaat men ermee door. Er is geen enkele reden ermee op te houden, ook al zou iemand bewijzen en publiceren dat ijzers slecht zijn! Het heeft veel te veel voordeel ermee door te gaan. Als zelfs op microniveau een klein boertje het makkelijk vindt om ijzers onder te laten slaan bij z'n paard omdat het te veel werk is telkens hoefschoenen aan te doen of gestructureerd te trainen, waarom zou op macroniveau die hele big business dan een hoop centen en levensvoorziening laten liggen???
Hoe moet je als postdoc of zo ergens bewijzen dat je onderzoek naar het slechte effect van ijzers zinvol is en ergens bij toedraagt en je er dus mensen en geld voor krijgt??? Wat verdien je er zelf dan uiteindelijk mee? Wie geeft je een baan op basis van zo'n onderzoek, die renbaan in Dubai? Dagutnie. Je moet wel brood op de plank hebben na 6 jaar studie of zo. Money makes the world go round. Wie, oh wie wordt er financieel beter van is denk ik toch telkens de vraag.
Vind ik leuk!
Medeleven
8
Mee eens!
Link naar dit onderwerp:
Volg datum > Datum: maandag 10 februari 2014, 12:58 Nr:264947
Volg auteur > Van: Christel Provaas Opwaarderen Re:264943
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: zoek de verschillen Structuur
Dit onderwerp is gekoppeld aan een fotoalbum. fotoalbum bekijken.

Christel Provaas
Walem
Nederland

Jarig op 1-3

7723 berichten
sinds 9-7-2005
Wieteke schreef op maandag 10 februari 2014, 11:41:

> Eigenlijk is het wel heel raar dat hoefijzers bij wedstrijden zijn
> toegestaan. Als het gebruik van ijzers niet zo'n historie had en nu als
> nieuwigheidje op de markt zou komen, zou het denk ik niet worden
> toegestaan bij wedstrijden.
Goed mogelijk.
>
> Ik vind het erg apart dat je aan de ene kant geen doping/pijnstilling mag
> gebruiken om paarden voldoende te laten presteren die daar fysiek
> eigenlijk niet toe in staat zijn, terwijl je aan de andere kant wel ijzers
> mag gebruiken bij paarden die zonder ijzers blijkbaar niet
> fatsoenlijk/pijnvrij een dressuurproef of springparcours kunnen rijden
> (vaak nog op een zachte bodem ook). owh 8-S

IJzers gaan doorgaans niet om redenen van pijnvrij onder een sportpaard. Met ijzers tilt een paard zijn benen hoger op, waardoor de beweging er expressiever uitziet. Dat scheelt punten. En om dan nog te kunnen uitblinken, moet men wel mee in die ratrace.
Ik vroeg aan een kennis die haar paard liet beslaan naar de reden. "Het is een dressuurpaard!" was het antwoord.
Mensen met "sportpaarden" gaan die echt niet 24/7 in een verharde paddock of wei zetten om zodanige hoeven te kweken dat ijzers niet nodig zijn. Een sportpaard dient als een popster gepamperd te worden, anders "verliest hij energie."
Vind ik leuk!
Medeleven
2
Mee eens!
Volg datum > Datum: maandag 10 februari 2014, 13:03 Nr:264948
Volg auteur > Van: Merel Stoffers Opwaarderen Re:264943
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: zoek de verschillen Structuur
Dit onderwerp is gekoppeld aan een fotoalbum. fotoalbum bekijken.
Merel Stoffers
Nederland


2089 berichten
sinds 1-2-2009
Wieteke schreef op maandag 10 februari 2014, 11:41:

> Eigenlijk is het wel heel raar dat hoefijzers bij wedstrijden zijn
> toegestaan. Als het gebruik van ijzers niet zo'n historie had en nu als
> nieuwigheidje op de markt zou komen, zou het denk ik niet worden
> toegestaan bij wedstrijden.
>
> Ik vind het erg apart dat je aan de ene kant geen doping/pijnstilling mag
> gebruiken om paarden voldoende te laten presteren die daar fysiek
> eigenlijk niet toe in staat zijn, terwijl je aan de andere kant wel ijzers
> mag gebruiken bij paarden die zonder ijzers blijkbaar niet
> fatsoenlijk/pijnvrij een dressuurproef of springparcours kunnen rijden
> (vaak nog op een zachte bodem ook). owh 8-S

Reining is wereldwijd gezien een hele grote sport... Maar niet puntenwaardig uit te voeren zonder ijzers...
Vind ik leuk!
Medeleven
Mee eens!
Link naar dit onderwerp:
Volg datum > Datum: maandag 10 februari 2014, 13:04 Nr:264949
Volg auteur > Van: Alegria Opwaarderen Re:264947
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: zoek de verschillen Structuur
Dit onderwerp is gekoppeld aan een fotoalbum. fotoalbum bekijken.

Alegria
Homepage
Frasselt
Duitsland

Jarig op 2-6

315 berichten
sinds 21-2-2008

Ik was afgelopen weekend bij een presentatie over hoefschoenen, daar was ook een jonge paardenarts. Zij was er toch wel een voorstander van dat sportpaarden/gebruikspaarden op een ijzer gingen. Zij was dus niet zonder meer voorstander van blote voeten, en hoefschoenen waren o.a. handig bij behandelingen of als er tijdelijk geen ijzer onder kon. Ik weet niet of zij haar mening over blote voeten bijgesteld heeft aan het eind van de dag :-)
Vind ik leuk!
Medeleven
Mee eens!
Link naar dit onderwerp:
Volg datum > Datum: maandag 10 februari 2014, 13:09 Nr:264950
Volg auteur > Van: Merel Stoffers Opwaarderen Re:264937
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: zoek de verschillen Structuur
Dit onderwerp is gekoppeld aan een fotoalbum. fotoalbum bekijken.
Merel Stoffers
Nederland


2089 berichten
sinds 1-2-2009
Marlies Sanders schreef op maandag 10 februari 2014, 9:20:

> Hier ben ik het wel mee eens, MAAR het klinkt nu wel een beetje alsof je
> alleen zonder ijzers kan als je dus of heel regelmatig hoeven traint, of
> heel soms korte ritjes.. Maar ik vind de tussenoplossing, voor de paarden
> die gevoelig blijven lopen, namelijk hoefschoenen aan, voldoende om die
> ijzers er toch maar af te laten, want heel de voet is er beter, gezonder
> bij...
> Groetjes Marlies

Laten we eerlijk zijn: hoefschoenen zijn ook lastig...
Als je eenmaal een passend model en maat hebt gevonden en er handig mee bent, is het ideaal - maar het kan ook best wat gepruts opleveren.

Begrijp me niet verkeerd - ik ben pro-ijzerloos, heb een paard met blote voeten en vind hoefschoenen een hele goede uitvinding.
Maar het is imo niet altijd makkelijk als je die weg nog zou moeten uitvinden, en dat wordt wel eens vergeten. :-)
Vind ik leuk!
Medeleven
3
Mee eens!
Link naar dit onderwerp:
Je leest nu onderwerp "zoek de verschillen", gefilterd op rubriek
Hoeven (zoek de verschillen)   Pagina 1 van 3
Alles over hoeven, natuurlijk bekappen, etc. 36 berichten
 InloggenForum-hulp!Woordenboek
UitloggenInstellingenBookmarks

Deelnemers online: 0 verborgen deelnemers, de rechter daniel.
www.paardnatuurlijk.nl