InloggenForum-hulp!Woordenboek
UitloggenInstellingenBookmarks
Hoeven (Frans, ben je er nog...? Er is een vraag op FB voor je.)   Pagina 1 van 1
Alles over hoeven, natuurlijk bekappen, etc. 8 berichten
Je leest nu onderwerp "Frans, ben je er nog...? Er is een vraag op FB voor je.", gefilterd op rubriek
Volg datum > Datum: woensdag 23 november 2016, 16:59 Nr:274059
Volg auteur > Van: Martina Opwaarderen
Volg onderwerp > Onderwerp: Frans, ben je er nog...? Er is een vraag op FB voor je. Structuur

Martina
Hocheifel
Duitsland

Jarig op 16-11

2894 berichten
sinds 30-7-2007
Dit is de vraag in de PN FB groep:
"Ik was laatst in het PN boek aan het bladeren toen ik in de beschrijving van de hoef (pp.30-31, 2e herziene druk - 2007) las dat "...het paard niet op de zool [staat] maar 'hangt' als het ware aan de hoefwand." Ga ik er juist van uit om te denken dat dit nog altijd de stelling is?"

Nu zijn er dacht ik op dit moment zo'n 75 reacties in die topic, en ik heb geen zin dat allemaal hier op het forum te kopiëren. Het handigste zou zijn als iemand het voor je leesbaar zou kunnen maken.
Om je een indruk te geven; we hebben te maken met reacties als:

"Tsja, dat heb je met bijbels, die worden tot de laatste punt komma bestudeerd en bediscusieerd o:-)"

"Sommige dingen kunnen we met een korreltje zout nemen - maar er zijn ook elementaire dingen die soms een zweverigheid! aannemen en vragen om opheldering..."
(de tekst in het boek wordt dus zweverig genoemd)

"en paard ''hangt'' uiteraard niet aan de hoefwand. Waarom mensen zulke vreemde voorstellingen van zaken maken weet ik niet. Het gaat om vorm en functie: de hoefwand en de zool zitten vast aan het hoefbeen en andere inwendige strukturen in de hoef. Net als je nagel vast zit aan je vinger. Zit heel goed vast en kan toch ook los"

"Paard met hoefwand die niet de grond raakt, waar is die dan aan opgehangen? Ik zeg niet dat elk paard het even prettig vindt maar legio kun je prima zo bekappen, dan wordt de hoef nog beter en mooier ook. Dan blijkt dat de zool prima bestand is tegen het paard's gewicht, wel met als voorwaarde dat de zool gezond is."

"En niemand van jullie denkt dat de wand aan de voet geplakt zit? Ik zie dat hangen niet zo eigenlijk."

"volgens mij gaat het bij hoeven niet om natuurkunde maar om biologie. Net als je niet kan zeggen dat paarden op hun vingertop lopen met een nageltje. De lossen anatomische onderdelen zijn redelijk te vergelijken maar de vorm en functie absoluut niet. Als je het alleen natuurkundig beschouwt kan je denken aan hangen. Maar als je de vorm en functie beschouwd heb je er niks meer aan"

Etc etc etc etc.

Misschien wel handig als je het zelf ook nog es uitlegt.
Vind ik leuk!
Medeleven
Mee eens!
Link naar dit onderwerp:
Volg datum > Datum: woensdag 23 november 2016, 17:24 Nr:274060
Volg auteur > Van: Arabesk Opwaarderen Re:274059
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Frans, ben je er nog...? Er is een vraag op FB voor je. Structuur

Arabesk
Homepage
Nederland

Jarig op 22-11

3775 berichten
sinds 14-9-2004

Je vergeet het "dat hangen vind ik echt zo'n hoefsmeden dingetje" nog.

Plaatjes als deze worden erbij gesleept:



Waarop Martina antwoordt

"Op de botten na bestaat de hoefwand uit het hardste materiaal dat er in een hoef zit. Dat heeft moeder natuur niet zomaar 'bedacht', dat zit er met een reden. Niet om mooi te zijn en ook niet om er een ijzer aan vast te timmeren. Wanneer je namelijk zelf een constructie zou willen bouwen die enorme krachten moet weerstaan pak je daarvoor stevig materiaal dat nog wel kan buigen want je constructie moet enorm veel energie kunnen opvangen en verwerken. De hoefwand is de enige geschikte structuur in de hoef die deze enorme krachten kan opvangen én verwerken. Nu weer terug naar het filmpje wat ik helemaal bovenin gepost heb. Op het moment dat er druk komt op de hoef gaan de hielen, waar die metalen pinnen in zitten, uit elkaar en zakt de wand aan de voorkant in (daar waar de wand ook het dikste is, hint). Daar is verder NIKS anders voor nodig dan een hoefwand en hoefbeen (in het filmpje is de rest er zelfs uit gesloopt). Wat gebeurt er op het moment dat die pinnen uit elkaar gaan met dat wat er aan de binnenkant van de laterale en mediale hoefwand zit....? Wat gebeurt er op dat moment met de zool, digitaal kussen, kraakbeen, etc....? Daar wordt aan getrokken en geduwd waarmee de flexibelere onderdelen in de hoef een gedeelte van die energie die de hoefwand opvangt en doorgeeft verwerken, want het is inderdaad 1 geheel elk met z'n eigen plek en functie. Daarbij is een paard zelfs zo handig gebouwd dat het zijn manier van lopen kan aanpassen aan de ondergrond. Het kan bepalen of het meer voorin de hoef of achterop landt, al naar gelang snelheid en bodem dus (ff ervan uit gaand dat het een gezonde voet is). Het kan optimaal gebruik maken van het totale systeem hoef. Maar haal je het belangrijkste energieopvangende onderdeel weg (of tast je diens functie aan) gaat het allemaal mis en spreek je van ziekte die pas enigszins geneest als de wand weer aan het hoefbeen zit en het gewicht weer kan dragen zonder protheses en zo zacht mogelijke bodems. Universeel geldende natuurwetten gelden ook voor paardenhoeven. Beter inzicht in biomechanica toont wat juist is en wat onjuist is."

en

"Op het moment dus dat de zwarte 'blob' in je tekening verdwijnt en nakomelingen die het gewicht via de harde hoefwand opvangen meer succes hebben in hun omgeving. Evolutie is níet 'change over time', maar 'descent with modification'. Duidelijk dat hier de nakomelingen die in staat waren het gewicht over een harde wand te verdelen beter bij de omgeving pasten en daarmee hun kans op voortplanting vergrootten. Dat wat een onderschikte rol is gaan spelen is ook een stuk kleiner geworden. Evolutie én mechanica aan het werk."
Vind ik leuk!
Medeleven
Mee eens!
Link naar dit onderwerp:
Volg datum > Datum: woensdag 23 november 2016, 17:32 Nr:274061
Volg auteur > Van: Martina Opwaarderen Re:274060
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Frans, ben je er nog...? Er is een vraag op FB voor je. Structuur

Martina
Hocheifel
Duitsland

Jarig op 16-11

2894 berichten
sinds 30-7-2007
Het filmpje:
Vind ik leuk!
Medeleven
Mee eens!
Link naar dit onderwerp:
Volg datum > Datum: woensdag 23 november 2016, 17:58 Nr:274062
Volg auteur > Van: Arabesk Opwaarderen Re:274061
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Frans, ben je er nog...? Er is een vraag op FB voor je. Structuur

Arabesk
Homepage
Nederland

Jarig op 22-11

3775 berichten
sinds 14-9-2004
Vind ik leuk!
Medeleven
Mee eens!
Link naar dit onderwerp:
Volg datum > Datum: woensdag 23 november 2016, 18:35 Nr:274063
Volg auteur > Van: Arabesk Opwaarderen Re:274062
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Frans, ben je er nog...? Er is een vraag op FB voor je. Structuur

Arabesk
Homepage
Nederland

Jarig op 22-11

3775 berichten
sinds 14-9-2004

"het zou prima te begrijpen zijn als het zou kloppen. Maar net zoals paarden geen nageltjes hebben en niet op hun vinger lopen hebben ze geen ophangsysteem om aan hun nageltjes te hangen"

Frans misschien kun jij het nog één keer uitleggen. Martina en ik hebben inmiddels 2,5 A4tje vol geschreven met uitleg. Ik geef het op in elk geval. ohno
Naschrift (woensdag 23 november 2016, 18:36):
https://www.facebook.com/groups/1374223385926278/permalink/1530918790256736/?comment_id=1533442550004360
Vind ik leuk!
Medeleven
Mee eens!
Link naar dit onderwerp:
Volg datum > Datum: woensdag 23 november 2016, 19:08 Nr:274064
Volg auteur > Van: Arabesk Opwaarderen Re:274063
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Frans, ben je er nog...? Er is een vraag op FB voor je. Structuur

Arabesk
Homepage
Nederland

Jarig op 22-11

3775 berichten
sinds 14-9-2004

Strasser 'a lifetime of soundness': It must me realized that this connection (coffin bone - white line - hoof wall) forms the sole means of support (suspension) for the coffin bone inside the hoofcapsule, on which the weight of the horse (or more, in the caxe of landing from a jump) descends with every step. "Je moet je beseffen dat deze verbinding de ENIGE MANIER van ondersteuning voor het hoefbeen vormt binnen de hoefcapsule, waarop het gewicht van het paard neerkomt bij iedere stap (of meer in het geval van neerkomen na een sprong).
Vind ik leuk!
Medeleven
Mee eens!
Link naar dit onderwerp:
Volg datum > Datum: zondag 27 november 2016, 10:10 Nr:274065
Volg auteur > Van: Martina Opwaarderen Re:274064
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Frans, ben je er nog...? Er is een vraag op FB voor je. Structuur

Martina
Hocheifel
Duitsland

Jarig op 16-11

2894 berichten
sinds 30-7-2007
Honderden berichten later, en vele malen het zelfde zeggen gaat er feitelijk maar 1 persoon in op de natuurkunde achter de hoofdvraag. Dank je wel Brigitte!!!

Mijn laatste poging tot discussiëren in die draad is deze, 7 stellingen:
"1) Op het hoefbeen na is de hoefwand het hardste materiaal in een hoef. 2) De stevigste verbinding tussen 2 verschillende hoefonderdelen zit tussen het hoefbeen en de hoefwand, dat trek je (zie foto van Jantine hierboven niet zomaar op die manier!!!! los, met de andere hoefonderdelen heb je deze moeite niet). 3) Het hoefbeen zit vast aan de onderkant van een schuine/conische hoefwand. 4) Al het gewicht komt via het skelet van het paard in de hoef terecht. 5) De natuur 'ontwikkelt' niet voor niets lichaamsonderdelen, deze hebben allemaal een specifieke optimale vorm voor hun functie gekregen, wat niet meer nodig is verdwijnt. 6) Een goed bekapte hoef heeft de hoefwand en hielen op zoolniveau (of een paar mm erboven, al naar gelang voorkeur :-)). Straal is op hielniveau bekapt en steekt nergens boven het niveau hoefwand uit. 7) Zet deze hele constructie op een ondergrond. Daarbij krijgen de volgende onderdelen tegendruk van de bodem: hoefwand, rand zool, straal, hielen. Ik heb dit genummerd zodat men per onderdeel aan kan geven wat niet klopt (OK, over punt 6 'hoe bekap je' kun je gaan emmeren, maar dat is weer een andere discussie dan die van de krachtverdeling). Van al het grondrakende materiaal is de wand en de hielen (indien je wil een deel steunsel) het hardste materiaal, deukt het minste in dus, de meeste kracht en tegendruk komt dan waar? Wil je je vinger liever steken tussen 2 metalen platen die elkaar raken of tussen 2 sponzen die elkaar even hard raken? Die tegendruk van de bodem komt dus grotendeels op de wand terecht en werkt via die wand -> de lamellen in op het hoefbeen en houdt zo het paard overeind. Het hoefbeen zit vast aan de onderkant van de hoefwand, hangt dus. Zou het erboven vast zitten duwt het. Het overige spul wat er nog in zit is zachter materiaal, elastischer, mooi hydraulische schokdemping met een extra pompfunctie ook nog, feest, maar kan niet voldoende weerstand bieden tegen de immense krachten die op zo'n hoef komen (des te meer gewicht van het paard op de zool etc komt en is de functie van de wand verminderd/verstoord, des te meer spreek je van ziekte/problemen/kwetsuren). Wie streeft er nou niet naar een mooie rechte wand en strakke witte lijn? En waarom dan eigenlijk...? Het paard staat niet op de zool en de hoefwand zit er voor de sier tegenaan geplakt als een deksel en doet ook een beetje mee, de natuur investeert niet in dat soort overbodige overgedimensioneerde structuren, die verwijdert dat net als je appendix. Vorm, functie en biomechanica."

Waarvan 1 van jouw moderatoren Frans, Anne den Otter, vindt dat het ondertussen een wellis-nietes verhaal wordt. Na meters uitleg en pogingen over de kern van de zaak te discussiëren wordt verdomme al je moeite afgedaan alsof m'n teksten niet meer zijn dan "wellis zeggen". Hoe ongelooflijk onbeschoft! Probeer je inhoud te genereren krijg je dit als dank :-(. Je wordt ff als een lastige wellis-zegger neergezet. En bedankt maar weer voor de moeite! Dit is niet een probleem van wellis-nietis!
Vind ik leuk!
Medeleven
Mee eens!
Link naar dit onderwerp:
Volg datum > Datum: zondag 27 november 2016, 11:12 Nr:274066
Volg auteur > Van: Arabesk Opwaarderen Re:274065
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Frans, ben je er nog...? Er is een vraag op FB voor je. Structuur

Arabesk
Homepage
Nederland

Jarig op 22-11

3775 berichten
sinds 14-9-2004

Ik doe ook niet meer mee in het kat en muis spel om de buitenwereld te laten zien hoe dom PN is dat we van datzelfde principe uitgaan als de oh zo verfoeide hoefsmeden. Telkens maar weer proberen PN in de hoek te duwen van achterhaald terwijl ze zelf geen flikker begrepen hebben van hoe een hoef werkt, anatomie en natuurkundig inzicht. Als de hele wereld toch redelijk eensgezind is over dat de aarde om de zon draait en ook alle natuurkunde daar op wijst heb je het gewoon niet begrepen als je blijft volhouden dat dat niet zo is. Dan verval je tot een geloof waarin alles mogelijk is. Hoefbenen die steunen op de zool, veulens die kromme benen krijgen van windmolens, paarden die liters olie verteren en kinderen die autistisch worden van vaccineren.
Vind ik leuk!
Medeleven
Mee eens!
Link naar dit onderwerp:
Je leest nu onderwerp "Frans, ben je er nog...? Er is een vraag op FB voor je.", gefilterd op rubriek
Hoeven (Frans, ben je er nog...? Er is een vraag op FB voor je.)   Pagina 1 van 1
Alles over hoeven, natuurlijk bekappen, etc. 8 berichten
 InloggenForum-hulp!Woordenboek
UitloggenInstellingenBookmarks

Deelnemers online: 0 verborgen deelnemers.
www.paardnatuurlijk.nl