InloggenForum-hulp!Woordenboek
UitloggenInstellingenBookmarks
Algemeen (verkeerd weidebeheer oorzaak klimaatverandering??)   Pagina 1½ van 1
Berichten over paarden die niet in een andere categorie passen 7 berichten
Je leest nu onderwerp "verkeerd weidebeheer oorzaak klimaatverandering??", gefilterd op rubriek
Volg datum > Datum: zaterdag 14 juli 2018, 12:45 Nr:275081
Volg auteur > Van: Coralie Opwaarderen Re:275080
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: verkeerd weidebeheer oorzaak klimaatverandering?? Structuur

Coralie
Gulpen
Nederland

Jarig!
Jarig op 21-7

1957 berichten
sinds 11-8-2004
Niet alleen verkeerd weidebeheer, maar alle grondbeheer in landbouw en natuur reservaten.

Hier de TED-talk van de ontdekker van dit nieuwe inzicht:


Naschrift (zaterdag 14 juli 2018, 12:46):
te vinden op: https://www.youtube.com/watch?v=vpTHi7O66pI
Vind ik leuk!
Medeleven
Mee eens!
Link naar dit onderwerp:
Volg datum > Datum: zaterdag 14 juli 2018, 23:11 Nr:275082
Volg auteur > Van: e m kraak Opwaarderen Re:275081
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: verkeerd weidebeheer oorzaak klimaatverandering?? Structuur

e m kraak
Nederland


7871 berichten
sinds 5-5-2004
Coralie schreef op zaterdag 14 juli 2018, 12:45:

Goed verhaal he? Met ruimschoots proefondervindelijke praktijkonderbouwing.

> Niet alleen verkeerd weidebeheer, maar alle grondbeheer in landbouw en
> natuur reservaten.

Nee, niet alle.
Het gaat om de bruine/gele verwoestijnende gebieden op de kaart.
Dat is gelukkig een ver van het NLse bed show. Hier heerst een andere werkelijkheid:
www.youtube.com/watch?v=vUmP8Tli-Mc
Ook allemaal waar zover ik weet. Als je de grootte van NL versus de USA erbij verdisconteert staat NL helemaal mijlenver bovenaan, op Olympische hoogte, in relatieve efficiëntie. Dankzij het verbond tussen 'Wageningen' en de grootindustrie.
Die efficientie zorgt er helaas ook voor dat veel agragrond de naam grond nmm niet meer mag hebben, het is dood substraat maar woestijn wordt het voorlopig desondanks niet. En al doet SBB nog zo haar best, een woestijn wordt de OVP niet.
Die efficientie zorgt er tevens voor dat ik in de regel geen flauw idee heb waar ik in NL goed ponyvoer vandaan haal. Als ik een wandeling met Elska maak zie ik precies welke plantjes ze onderweg graast - datzelfde wil ik ook in mijn hooi, duizendblad, klavers, etc. teveel om allemaal op te noemen.
Ook in de super, die toch vol met echt voedsel zou kunnen liggen á la een Franse markt want NL is een superrijk land en met stip kampioen in voedselproductie, heb ik er in NL voor 95+% niks aan... allemaal prefab derrie.
Tsja, misschien wordt alles wat van enige culinaire waarde is wel geëxporteerd....
ehm

Hoe wij hier dan toch nog overleven, met handhaving van een minimaal culinaire standaard? Dat zet ik niet op internet, geen behoefte aan concurrentie in onze niche :-P
Vind ik leuk!
Medeleven
Mee eens!
Volg datum > Datum: maandag 16 juli 2018, 17:40 Nr:275084
Volg auteur > Van: Coralie Opwaarderen Re:275082
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: verkeerd weidebeheer oorzaak klimaatverandering?? Structuur

Coralie
Gulpen
Nederland

Jarig!
Jarig op 21-7

1957 berichten
sinds 11-8-2004
e m kraak schreef op zaterdag 14 juli 2018, 23:11:

> Coralie schreef op zaterdag 14 juli 2018, 12:45:
>
> Goed verhaal he? Met ruimschoots proefondervindelijke
> praktijkonderbouwing.

Ja! Ik was echt verrast! Voor mij helemaal nieuw dit.
Maar heel overtuigend gebracht..

>> Niet alleen verkeerd weidebeheer, maar alle grondbeheer in landbouw en
>> natuur reservaten.
>

> en de grootindustrie.
> Die efficientie zorgt er helaas ook voor dat veel agragrond de naam grond
> nmm niet meer mag hebben, het is dood substraat maar woestijn wordt het
> voorlopig desondanks niet.

Maar als we nu echt langere periodes met droogte gaan krijgen kan dat alsnog wèl gaan gebeuren!
En ik eet echt nooit meer groente afkomstig van deze 'grootindustrie'.
Tomaten, ik ben er dol op, maar wat je nu in de winkel krijgt is niet te vreten!!
Vroeger kreeg je heerlijke, en goedkope, tomaten uit Z-Europese landen. Maar nu eet heel Europa de smakeloze tomaten uit onze kassen.. :-(

> Die efficientie zorgt er tevens voor dat ik in de regel geen flauw idee
> heb waar ik in NL goed ponyvoer vandaan haal. Als ik een wandeling met
> Elska maak zie ik precies welke plantjes ze onderweg graast - datzelfde
> wil ik ook in mijn hooi, duizendblad, klavers, etc. teveel om allemaal op
> te noemen.

Ja. Herkenbaar. Daarom vind een paard zulke eet-wandelingen met baasje ook zo leuk! Als ze in een gezonde wei zouden staan en goed hooi zouden krijgen zou dat een ander verhaal worden..

> Ook in de super, die toch vol met echt voedsel zou kunnen liggen á la een
> Franse markt want NL is een superrijk land en met stip kampioen in
> voedselproductie, heb ik er in NL voor 95+% niks aan... allemaal prefab
> derrie.

Helemaal mee eens. Echt heel verdrietig..! Als ik al die akkers zie wanneer ik wandel,besef ik dat er niets is wat er op die enorme uitgestrekte akkers groeit, wat ik zou willen eten!.. Niets!

> Tsja, misschien wordt alles wat van enige culinaire waarde is wel
> geëxporteerd....
> ehm

Nee, de Grieken zijn gedwongen om onze smakeloze kas tomaten te kopen. Hun eigen tomaten zijn te duur geworden..

> Hoe wij hier dan toch nog overleven, met handhaving van een minimaal
> culinaire standaard?

Ben lid van deze club:
https://locotuinen.nl/
Heerlijk!
Dergelijke initiatieven komen steeds meer op.
Ook voor vlees-eters zijn er alternatieven te vinden..

Maar wat ons weidebeheer betreft voor de paarden:
De manier waarop ik het altijd gedaan heb, blijkt volgens de theorie van Allan Savory echt slecht te zijn: het gras krijgt niet de kans om zich op een gezonde manier te ontwikkelen. Slecht voor de wei èn voor de paarden!
Vind ik leuk!
Medeleven
Mee eens!
Link naar dit onderwerp:
Volg datum > Datum: dinsdag 17 juli 2018, 0:29 Nr:275085
Volg auteur > Van: e m kraak Opwaarderen Re:275084
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: verkeerd weidebeheer oorzaak klimaatverandering?? Structuur

e m kraak
Nederland


7871 berichten
sinds 5-5-2004
Coralie schreef op maandag 16 juli 2018, 17:40:

> Maar als we nu echt langere periodes met droogte gaan krijgen kan dat
> alsnog wèl gaan gebeuren!

Nee, NL is een deltagebied. Het moet wel heel raar lopen in wanbeheer van de waterschappen wil dat helemaal fout gaan. Feitelijk zijn grote delen van NL, kunstmatig door onderbemaling op bestelling van de agra, al veel droger dan ze van nature zou zijn.

> Ja. Herkenbaar. Daarom vind een paard zulke eet-wandelingen met baasje ook
> zo leuk! Als ze in een gezonde wei zouden staan en goed hooi zouden
> krijgen zou dat een ander verhaal worden..

Niks hoor, mijnes krijgen nmm uitstekend hooi en nog steeds is Els te porren voor onze romantische wandelingen FGGrinn!
Overigens met hengstemans dito, als we uit rijden gaan doen we dingen die we allebei leuk vinden zoals ik hier al zovaak verteld heb, stukkie rennen, grazen op een favoriet plekkie, ons opwinden en prachtig showtölten (hij kán het wel als de zin er maar is :-D ) als we mooie merries tegenkomen, als het niet leuk is kun je net zo goed thuisblijven en dat geldt voor hem natuurlijk ook.

> Maar wat ons weidebeheer betreft voor de paarden:
> De manier waarop ik het altijd gedaan heb, blijkt volgens de theorie van
> Allan Savory echt slecht te zijn: het gras krijgt niet de kans om zich op
> een gezonde manier te ontwikkelen. Slecht voor de wei èn voor de paarden!

Ik weet natuurlijk niet precies hoe jij het altijd gedaan hebt, maar je moet geen appels met peren vergelijken. Als je, zoals naar ik aanneem de meesten, een typisch NLse soortarme paardenpostzegelwei hebt kan ik daar idd niet enthousiast over worden, maar da's op PN toch geen nieuws.... In Friesland liggen nog enkele oorspronkelijke, overblijvende soortenrijke weidevegetaties, een paar kleine stukjes nog als voorbeeld van hoe het kan zijn, aan de Duitse kant (Ost-Friesland) veel meer. Het Borkener Paradies aan de Eems, hier niet ver vandaan, wat in de jaren 80 als Hudewald het schoolvoorbeeld voor de oorspronkelijke NLse natuurbegrazingsideeën was, is echt prachtig. Ook die echter zijn niet door discontinue massale begrazing ontstaan, maar door kleinschalige lokale diversiteit. De kwaliteit van je wei kun je nmm simpel beoordelen aan de hand van de vegetatiediversiteit, in een topwei groeien minstens 100 verschillende soorten planten. Wat minder top maar toch goed: 50.

De grootschalige situaties zoals Savory beschrijft en wat te doen is echter totaal niet van toepassing op NL wat van nature vooral tevelen i.p.v. tekorten heeft, want het is nu eenmaal een zeer voedselrijke natte rivierendelta. Het grootste probleem in de meeste NLse natuurgebieden zijn de tevelen die tot bioverschraling leiden. Zelfs in de Flevopolders, waar men toch behoorlijk extreem de best doet de boel te vernielen met korte termijn roofbouw (niet alleen de OVP hoor!), krijg je verwoestijning in droogte niet zomaar voor elkaar.
Savory's verhaal lijkt wél ten voeten uit het voorbeeld van wat er nmm mis is met het OVP grazersbeheer in relatie tot de doelstelling, en hoe de nu voorgestelde aanpassing (standbegrazing verminderen) wederom totaal mis schiet. Talrijke leken is het ook opgevallen en vele malen is al geschreeuwd "die beesten kunnen nergens heen, kunnen niet rondtrekken" - en dat is precies wat discontinue massale begrazing is in tegenstelling tot continue overbegrazing. Frans Vera heeft wel naar Afrika gekeken maar er niets van begrepen, zelfs het Amboseli nationaal park in het geïsoleerde Kilimanjarogebied is al 392 vierkante kilometer volgens wiki. Dit kan dus niet in die OVP-postzegel waarbinnen 20 vierkante kilometer begraasbaar, met de voorgestelde vermindering zit je nog steeds met een continue dichtheid die aan intensieve veehouderij grenst. Exact het beheersgedrag dat volgens Savory leidt tot catastrofe en totale vernieling. Lijkt wel of ze daar een handleiding volgen de boel compleet en zo snel mogelijk totaal kapot te krijgen, dat actievoerders het een concentratiekamp noemen kan ik best begrijpen.
Ik schreef hierboven "Savory's verhaal lijkt", niet "is", omdat ik twijfels ook over deze toepasbaarheid heb. Want in andere begrazingen, m.n. Midwolderbos (0,1 GVE/ha), heb ik de ervaring (en eerder beschreven op PN) dat wanneer het gebied veel groter is dan de paarden nodig hebben, de paarden zelf als het ware hun weiden aanleggen én onderhouden en de rest van het gebied nauwelijks gebruiken... ze lopen er wel eens doorheen, weten precies de weg, alle paadjes, maar gebruiken het (ook in de winter!) nauwelijks om te foerageren. Nat, megavoedselrijk NL is nogmaals niet vergelijkbaar met de voorbeeldgebieden van Savory.
Hoe het nu precies in elkaar zit voor de NLse situatie weet ik ook niet, maar wel dat gehouden vee (grote grazers, koeien, paarden, herten, voor mijn part kangoeroes) ineens "natuur" noemen, alleen maar omdat ze aan zelfredzaamheid worden overgelaten (is eigenlijk gewoon extensief boeren), een miskleun van de eerste orde is, een toppunt van faunavervalsing.
1
Vind ik leuk!
Medeleven
Mee eens!
Volg datum > Datum: woensdag 18 juli 2018, 15:24 Nr:275086
Volg auteur > Van: Coralie Opwaarderen Re:275085
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: verkeerd weidebeheer oorzaak klimaatverandering?? Structuur

Coralie
Gulpen
Nederland

Jarig!
Jarig op 21-7

1957 berichten
sinds 11-8-2004
e m kraak schreef op dinsdag 17 juli 2018, 0:29:

> Coralie schreef op maandag 16 juli 2018, 17:40:
>
>> Maar wat ons weidebeheer betreft voor de paarden:
>> De manier waarop ik het altijd gedaan heb, blijkt volgens de theorie van
>> Allan Savory echt slecht te zijn: het gras krijgt niet de kans om zich op
>> een gezonde manier te ontwikkelen. Slecht voor de wei èn voor de paarden!
>
> Ik weet natuurlijk niet precies hoe jij het altijd gedaan hebt, maar je
> moet geen appels met peren vergelijken. Als je, zoals naar ik aanneem de
> meesten, een typisch NLse soortarme paardenpostzegelwei hebt kan ik daar
> idd niet enthousiast over worden, maar da's op PN toch geen nieuws....

Nee, maar als je niet weet hoe het beter kan..

> In Friesland liggen nog enkele oorspronkelijke, overblijvende soortenrijke
> weidevegetaties, een paar kleine stukjes nog als voorbeeld van hoe het kan
> zijn, aan de Duitse kant (Ost-Friesland) veel meer. Het Borkener Paradies
> aan de Eems, hier niet ver vandaan, wat in de jaren 80 als Hudewald het
> schoolvoorbeeld voor de oorspronkelijke NLse natuurbegrazingsideeën was,
> is echt prachtig. Ook die echter zijn niet door discontinue massale
> begrazing ontstaan, maar door kleinschalige lokale diversiteit. De
> kwaliteit van je wei kun je nmm simpel beoordelen aan de hand van de
> vegetatiediversiteit, in een topwei groeien minstens 100 verschillende
> soorten planten. Wat minder top maar toch goed: 50.

Het beheer van Savory heeft meer doelen dan vegetatiediversiteit. Het gaat hem ook over gezondheid van de weide.
Zijn beheerplan zegt:
- zorg er voor dat de wei zo snel mogelijk kort gegeten wordt (hij raadt aan om zo veel mogelijk dieren in de wei te zetten, of anders het stuk weide veel kleiner te maken)
- zodra dat is gebeurd haal je de grazers er uit, zodat het gras zich kan herstellen. En die herstel periode moet lang genoeg zijn om de gewassen gezond te houden, en te voorkomen dat ongewenste onkruiden de overhand gaan krijgen. Vooral zorgen dat het gras niet gestrest raakt: dat is in lijn met het beheer dat aanbevolen wordt voor paarden die de neiging hebben tot HB: zet ze in een wei met gras dat minstens 10 cm hoog is..

Dit heb ik zelf dus nooit zo gedaan. Omdat ik me daar niet van bewust was. Je moet daar natuurlijk wèl iets voor doen..
Ik heb wel vaak aan strook begrazing gedaan. En eigenlijk was het dan makkelijk geweest om de strook kleiner te maken en bij verplaatsen naar de volgende strook direct de vorige weer af te sluiten.
En als er geen nieuwe stukken met 10 cm hoog gras waren, had ik ze tijdelijk op hooi kunnen zetten..

En voor de noodzakelijke beweging van de paarden een permanente loop corridor maken om de weide heen (paddock paradise systeem)
Vind ik leuk!
Medeleven
Mee eens!
Link naar dit onderwerp:
Volg datum > Datum: woensdag 18 juli 2018, 22:34 Nr:275087
Volg auteur > Van: e m kraak Opwaarderen Re:275086
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: verkeerd weidebeheer oorzaak klimaatverandering?? Structuur

e m kraak
Nederland


7871 berichten
sinds 5-5-2004
Coralie schreef op woensdag 18 juli 2018, 15:24:

> e m kraak schreef op dinsdag 17 juli 2018, 0:29:
>> meesten, een typisch NLse soortarme paardenpostzegelwei hebt kan ik daar
>> idd niet enthousiast over worden, maar da's op PN toch geen nieuws....
>
> Nee, maar als je niet weet hoe het beter kan..

Volgens mij geef ik daar sinds ik op PN ben begonnen voorbeelden van...maar, just my well informed opinion ;-)

> Het beheer van Savory heeft meer doelen dan vegetatiediversiteit. Het gaat
> hem ook over gezondheid van de weide.
> Zijn beheerplan zegt:
> - zorg er voor dat de wei zo snel mogelijk kort gegeten wordt (hij raadt
> aan om zo veel mogelijk dieren in de wei te zetten, of anders het stuk
> weide veel kleiner te maken)

Die zoveel mogelijk dieren moet je maar wel hebben. Sinds 2011 heb ik ook geen dozijnen meer hoor, alleen nog Elska en mijn hengst nu en da's héél anders, was jarenlang enorm wennen. Ik vind nog steeds dat "veel" pony's houden makkelijker is.

> - zodra dat is gebeurd haal je de grazers er uit, zodat het gras zich kan
> herstellen. En die herstel periode moet lang genoeg zijn om de gewassen
> gezond te houden, en te voorkomen dat ongewenste onkruiden de overhand
> gaan krijgen.

Nog maar zeer de vraag of al die "onkruiden" door mij niet juist gewenst zijn :-D
Afgezien daarvan, het gaat bij vegetatieherstel door droogte heen (want daar hadden we het toch over?) niet zozeer om het kaal eten maar vooral om het plat trappen.

> Dit heb ik zelf dus nooit zo gedaan. Omdat ik me daar niet van bewust was.
> Je moet daar natuurlijk wèl iets voor doen..
> Ik heb wel vaak aan strook begrazing gedaan. En eigenlijk was het dan
> makkelijk geweest om de strook kleiner te maken en bij verplaatsen naar
> de volgende strook direct de vorige weer af te sluiten.

"Oude" strook afsluiten is toch juist helemaal het idee van strookbegrazing?

> En als er geen nieuwe stukken met 10 cm hoog gras waren, had ik ze
> tijdelijk op hooi kunnen zetten..

Ja dat kan. Ik ben nooit zo van het beweiden geweest omdat ik daar de hectaren niet voor had (bij veel ponies), dus: hooi en voormaaien. En daar zijn trucs bij, helemaal in overeenstemming met het verhaal van Savory.
Ik heb even een fototje voor je gemaakt om het aanschouwelijk te doen zijn (en als bewijs voor Martina dat ik de boel niet uit de duim zuig):
http://www.paardnatuurlijk.nl/cgi-bin/fotoserieshow.cgi?parent_id=1754
Toevallig, omdat het momenteel zo droog is, is optimaal te zien hoe je een droge tijd probleemloos door komt:
"Maaien en afvoeren" komt overeen met overbegrazing, komt in NL wel weer goed maar voorlopig even niet door droogte en in de gebieden van Savory helemaal niet (en dus verwoestijning);
"Maaien en niet afvoeren" komt overeen met vertrapping, waar heel duidelijk is te zien dat ondanks de huidige droogte de vegetatie herstelt en voor 20 cm fris groen voer zorgt (en dat is wat ik momenteel voer naast hooi anders worden de zielepoownies te mager vanwege te weinig eiwit);
"Niet maaien" als referentie erbij.
Vind ik leuk!
Medeleven
Mee eens!
Je leest nu onderwerp "verkeerd weidebeheer oorzaak klimaatverandering??", gefilterd op rubriek
Algemeen (verkeerd weidebeheer oorzaak klimaatverandering??)   Pagina 1½ van 1
Berichten over paarden die niet in een andere categorie passen 7 berichten
 InloggenForum-hulp!Woordenboek
UitloggenInstellingenBookmarks

Deelnemers online: 0 verborgen deelnemers.
www.paardnatuurlijk.nl