InloggenForum-hulp!Woordenboek
UitloggenInstellingenBookmarks
Huisvesting (Voorstellen en vraag realistisch beeld P.P )   Pagina 1½ van 1
Alles over stalling, weidebeheer, etc. 15 berichten
Je leest nu onderwerp "Voorstellen en vraag realistisch beeld P.P ", gefilterd op rubriek
Volg datum > Datum: donderdag 26 juli 2018, 3:19 Nr:275095
Volg auteur > Van: e m kraak Opwaarderen Re:275093
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Voorstellen en vraag realistisch beeld P.P Structuur

e m kraak
Nederland


7893 berichten
sinds 5-5-2004
Merel Stoffers schreef op donderdag 26 juli 2018, 0:38:

> Zal ik even de knuppel in het hoenderhok gooien...
>
> Een paddock paradise is niet zomaar gerealiseerd. Naast investering in
> palen en draad, zul je waarschijnlijk ook iets met de ondergrond willen.
> Verharden, puin, paddockroosters, enz. want anders wordt het in de winter
> een enorme blubzooi. Particulieren zullen daar misschien nog wel ok mee
> zijn of stukje bij beetje verbeteren, maar voor pensionklanten en zeker
> clienten zal dat niet handig zijn.

Klopt

> Uitmesten is meer werk, zeker in de winter. Een stal mest echt veel
> makkelijker en je kruiwagen rijdt je over een gladde stalgang ipv mul
> zand.

Dus die 2 ha wei mest je niet uit? En is dat makkelijker indien wel? Dat zie ik niet....

> Hooi voeren is meer vaak meer werk en als de paarden voltijd buiten staan
> zullen ze meer eten (met voor de paarden slecht weer blijven ze warm door
> eten)

Stalpaarden zouden ook constant moeten kunnen eten om geen maagzweren te krijgen. Paarden zijn nu eenmaal gemaakt om 2/3 etmaal te besteden aan maaltijd :-D

> Voordeel - naast uiteraard de voor de hand liggende zaken!! -
> de paarden hebben een constantere 'energie', geen pieken meer bv als ze
> naar buiten mogen
> meer kans op gezondere paarden
> paarden staan al continue in een groep dus hebben in de omgang minder te
> regelen - zeker voor een fpg-manege een voordeel
>
> Begrijp me niet verkeerd, ik vind het concept geweldig en ik denk ook dat
> het kán.
> Maar er wordt soms wat simpel over gedacht en ik denk dat dat
> bedrijfsmatig niet helemaal ok is...

Als je dat bedoelt in de zin van "als je het doet moet je het goed doen" ben ik dat met je eens. Met 2 ha is nmm wel wat zinnigs te beginnen.

> Wellicht interessant eens naar soortgelijke bedrijven te kijken. Zelfs een
> groepshuisvesting biedt al voordelen, ook als je paddock een paradijs is
> zonder paddock paradise. :-D

De stallen inrichting aldaar is nogal ongeschikt voor ombouw naar groepshuisvesting zover ik uit de foto's kon opmaken.
Vandaar mijn insteek van i.p.v. 2 ha wei als extra een PP als extra - blijkbaar zijn er al liefhebbers voor en wellicht een eerste aanzet tot meer paardgerichte omvorming van een nu typisch KNHS-stek.
Vind ik leuk!
Medeleven
Mee eens!
Volg datum > Datum: donderdag 26 juli 2018, 8:08 Nr:275096
Volg auteur > Van: Evz Opwaarderen Re:275095
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Voorstellen en vraag realistisch beeld P.P Structuur
Evz
Ammerstol
Nederland

Jarig op 18-6

6 berichten
sinds 23-7-2018

Bedankt voor jullie input!
Tot nu toe bekijk ik alle opties, of het überhaupt wel haalbaar is etc. Ik heb nog niet al mijn plannen voorgelegd (ivm vakantie) maar wil ook meteen zelf de antwoorden klaar hebben en dus voor mijzelf al veel uit gezocht hebben.

Uiteraard moet er op deze grond een hoop gebeuren.
Ze willen iets veranderen, de directe plannen weet ik niet maar ik kan alvast met input komen toch ;-)
Het voordeel is dat er al een basis is. De buitenkant is volledig omheind met draad, palen en draad voor de evt. Binnenkant van de track zijn al aanwezig, net als de gedraineerde paddock. Investeren in de track en verharding/overkapping moet idd zeker. En ik heb ook het zelfde, liever meteen goed.
Maar als ze een plan ziet met meteen veel beren op de weg komt het er zeker niet, dus ik wil haar een realistisch maar mooi iets laten zien als het mogelijk is.
We willen uiteraard allemaal dat de paarden zo n plekje krijgen toch :)

Als je de track goed maakt kan je (een groot deel) uitmesten met de shofel.

Ze staan nu buiten in groepen en dan idd savonds op stal. (Ok nu met de hitte wel eerder naar buiten en eerder naar binnen!)
De oude stal zou wel omgebouwd kunnen worden
Maar ik zie daar nu niet veel meerwaarde in omdat het ook nergens aansluit, dus niet aan de paddock oid. Of bedoel je dat niet?
Vind ik leuk!
Medeleven
Mee eens!
Link naar dit onderwerp:
Volg datum > Datum: donderdag 26 juli 2018, 19:27 Nr:275097
Volg auteur > Van: e m kraak Opwaarderen Re:275096
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Voorstellen en vraag realistisch beeld P.P Structuur

e m kraak
Nederland


7893 berichten
sinds 5-5-2004
Evz schreef op donderdag 26 juli 2018, 8:08:

> Als je de track goed maakt kan je (een groot deel) uitmesten met de shofel.

Lijkt mij ook.
Merel moet mij ook nog even uitleggen waarom uitmesten van een PP moeilijker is dan uitmesten van dezelfde oppervlakte aan wei....
En groeps stallen kun je veel makkelijker uitmesten met de bobcat dan individuele hokkies die stuk voor stuk met de hand moeten. Ik vind het echt raar dat de paardenhouderij hierin zo achter blijft lopen.

> Ze staan nu buiten in groepen en dan idd savonds op stal. (Ok nu met de
> hitte wel eerder naar buiten en eerder naar binnen!)
> De oude stal zou wel omgebouwd kunnen worden
> Maar ik zie daar nu niet veel meerwaarde in omdat het ook nergens
> aansluit, dus niet aan de paddock oid. Of bedoel je dat niet?

Laat ik vooropstellen absoluut niet de indruk te hebben dat het een bewust paardonvriendelijke plek is! Ook is er, denk ik, nooit gebrek aan helpende handjes.
Daarbij ben ik mij er best van bewust dat het in de eerste plaats een mensen-manege is, met mensen-doelstellingen en daar heb ik echt niet zoveel verstand van, ik bemoei me al minstens 20 jaar niet meer met het regulier hippische gedoe. Ik probeer gewoon advocaat voor de paarden te zijn en da's toch beter dan voor de duvel, nietwaar? Grinn!
Merel heeft denk ik meer kijk op hippische bedrijvigheid en de denkwereld daarin. Maar ik mag haar toch graag tegenwerpen en onderuit halen $1

Van die niet-aansluiting wist ik niet eens, ik ben er toch nooit geweest, moet slechts op een website met wat fototjes afgaan ;-)
Waarom ik dacht dat ombouw naar groepshuisvesting niet lukt met jullie stallen is omdat ik op de foto een rij stallen zag met ieder een deurtje naar buiten en nam daardoor aan dat het inpandig gescheiden is i.t.t. tot een moderne manegehal waarin simpelweg een batterij cortonboxen geplaatst is (die er dus even makkelijk weer uit kan)
Maar alles, PP, groeps stal, is medisch beter dan urenlange solitaire opsluiting. Uit je bericht hier maak ik op dat jullie paarden buiten al wel in groep gewend zijn. Wat zit er dan nog voor rationeel idee achter ze binnen individueel in isoleercelletjes op te sluiten?
Helemaal 100% het een of het ander zal altijd lastig blijven, ook ik bezit nog enkele stallen al is dat maar voor eventualiteiten en noodsituaties en staat er normaalgesproken nooit een paard in. Leve de scharrelpaarden :-D
Vind ik leuk!
Medeleven
Mee eens!
Volg datum > Datum: vrijdag 27 juli 2018, 0:56 Nr:275098
Volg auteur > Van: Merel Stoffers Opwaarderen Re:275097
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Voorstellen en vraag realistisch beeld P.P Structuur
Merel Stoffers
Nederland


2070 berichten
sinds 1-2-2009
Paarden staan meestal enkel in de zomer op de wei - die overigens niet altijd wordt uitgemest 'gemiddeld genomen'. Een stal mest makkelijker. Een pp staan paarden 24/7 buiten en eten gemiddeld genomen meer - zeker in de herfst met regen. Meer moeite dus...
Vind ik leuk!
Medeleven
Mee eens!
Link naar dit onderwerp:
Volg datum > Datum: vrijdag 27 juli 2018, 7:58 Nr:275099
Volg auteur > Van: Evz Opwaarderen Re:275098
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Voorstellen en vraag realistisch beeld P.P Structuur
Evz
Ammerstol
Nederland

Jarig op 18-6

6 berichten
sinds 23-7-2018

Maar de moeite is alsnog gelijk want anders had je hele groepen buiten en binnen moeten zetten en dat heb je nu niet :)

@e m kraak, klopt ze staan nu in groepen buiten, zowel zomers als swinters.
Ik weet verder niet wat voor idee er nog achter zit om ze binnen te houden.. het onbekende denk ik? Ik heb ook flink door moeten zetten dat ik mijn paard met de hitte echt perse snachts buiten wilde hebben.. "want als er wat gebeurd"... uhh ja vorig jaar heeft er overdag een paard zn heup gebroken dus wat wil je gaan doen dan? En wat gaan ze snachts ineens uitvreten omdat het snachts is.. Kan ik met mn pet niet bij.. kortom.. hij staat gewoon snachts ook buiten hoor $1
Uiteraard wil ik hem altijd buiten hebben, anders zou ik me niet zo verdiepen. Maar overdag is er nu nergens een mini stukje schaduw. Voor nu geen optie dus.
Vind ik leuk!
Medeleven
Mee eens!
Link naar dit onderwerp:
Volg datum > Datum: vrijdag 27 juli 2018, 7:59 Nr:275100
Volg auteur > Van: Evz Opwaarderen Re:275099
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Voorstellen en vraag realistisch beeld P.P Structuur
Evz
Ammerstol
Nederland

Jarig op 18-6

6 berichten
sinds 23-7-2018

Ps. De wei word nu ook 4x per week uitgemest met de shofel :)
Vind ik leuk!
Medeleven
Mee eens!
Link naar dit onderwerp:
Volg datum > Datum: vrijdag 27 juli 2018, 8:57 Nr:275101
Volg auteur > Van: e m kraak Opwaarderen Re:275098
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Voorstellen en vraag realistisch beeld P.P Structuur

e m kraak
Nederland


7893 berichten
sinds 5-5-2004
Merel Stoffers schreef op vrijdag 27 juli 2018, 0:56:

> Paarden staan meestal enkel in de zomer op de wei - die overigens niet
> altijd wordt uitgemest 'gemiddeld genomen'. Een stal mest makkelijker. Een
> pp staan paarden 24/7 buiten en eten gemiddeld genomen meer - zeker in de
> herfst met regen. Meer moeite dus...

Dankjewel!
Tot zover wist ik natuurlijk ook wel dat er her en der zo gedacht wordt maar dit is voor de sake of argument en om de valsheid van die argumenten duidelijk naar voren te krijgen.
Wat je feitelijk zegt is: "wat je niet gebruikt hoef je ook niet uit te mesten" alsook: "we mesten gewoon de wei niet uit, doeiii"... daarmee heeft de verdediging van de verdachte handelingen ronduit bekend, I rest my case :-D
Ik weet het nog mooier: wat ik nog aan stallen heb mesten het allergemakkelijkst uit stomweg omdat er haast nooit paarden verblijven! Die paar hokjes heb ik echter behouden als behandelplaats in geval van medische ellende en vergelijkbare uitzonderlijke noodtoestanden - dat is dus verdedigbaar op totaal andere gronden.

Een PP is een efficiënter gebruik van de ruimte, wordt als het goed is wél gebruikt en levert dus ook op als bedrijfsonderdeel waarvoor, ook als het anders (als wei) ingericht periodiek niet gebruikt zou worden, onkosten zouden worden gemaakt (waterschapslasten, belastingen, onderhoud, etc.). Dat je dat wat wel gebruikt wordt ook uitmest lijkt mij niet meer dan normaal.
Nu zie ik zojuist dat TS gepost heeft en werkzaamheden (zoals uitmesten) geen punt van discussie zijn - ik heb verder/eerder ook niet de indruk gekregen dat dat daar speelt.

Merel, vergelijk je wat het meer eten aangaat niet ook appeltjes met peren onder het motto "we geven ze gewoon geen vreten want da's goedkoper"? We weten allebei dat veel stalpaarden urenlang op een houtje moeten bijten omdat ze stomweg niks te vreten krijgen. Significante bron van 'stalondeugden'.
Lijkt mij dus niet verwonderlijk dat een paard dat ad lib een natuurlijk foerageerpatroon kan volgen wat meer eet. Echter, een paardenmaag is relatief klein, echt bebouwd op een gedurig hapje/stapje gedrag en dus is de hoeveelheid foerage die passeert ook beperkt. Een paard kan moeilijk teveel eten, wat wel kan en voor de hand ligt is te voedzaam eten (in het NL van de tevelen), of te weinig voedzaam.
Voedselbeheer voor paarden komt nmm niet zozeer neer op kwantiteit beheren (want die moet sowieso voldoende zijn) als wel kwaliteit beheren (de juiste voedingswaarden zodat je paarden niet te dik/mager/ziek worden).
Voedsel/foerageren staat in rechtstreeks verband met beweging(svrijheid) overigens.

Ondertussen, maar dit dwaalt af, heb ik een oude OVP-beheersvraag ook opgelost: bij secties bleek dat overleden koniks de pens toch wel vol hadden (en daarom werd aangenomen dat ze 'dus' niet verhongerd waren). Jawel, vol met riet. Dat winterriet heeft een VEMwaarde van rond de 200 - de 'kachel brandt' weliswaar, doodvriezen doen ze daarom niet maar je kunt als paard aldus toch verhongeren met volle maag, :-(
Vind ik leuk!
Medeleven
Mee eens!
Volg datum > Datum: zaterdag 28 juli 2018, 0:07 Nr:275102
Volg auteur > Van: Merel Stoffers Opwaarderen Re:275101
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Voorstellen en vraag realistisch beeld P.P Structuur
Merel Stoffers
Nederland


2070 berichten
sinds 1-2-2009
e m kraak schreef op vrijdag 27 juli 2018, 8:57:

> Merel, vergelijk je wat het meer eten aangaat niet ook appeltjes met peren
> onder het motto "we geven ze gewoon geen vreten want da's goedkoper"? We
> weten allebei dat veel stalpaarden urenlang op een houtje moeten bijten

> (want die moet sowieso voldoende zijn) als wel kwaliteit beheren (de
> juiste voedingswaarden zodat je paarden niet te dik/mager/ziek worden).
> Voedsel/foerageren staat in rechtstreeks verband met beweging(svrijheid)
> overigens.

Paarden buiten vreten in de herfst (denk continue regen + wind) echt wel significant meer dan een gemiddeld stalpaard, zo is mijn ervaring, ook als die 'niet weinig' krijgen.
Ik heb geen hekel aan stront scheppen maar het is jammer dat het altijd meer werk is bij slecht weer, haha...

> Ondertussen, maar dit dwaalt af, heb ik een oude OVP-beheersvraag ook
> opgelost: bij secties bleek dat overleden koniks de pens toch wel vol
> hadden (en daarom werd aangenomen dat ze 'dus' niet verhongerd waren).
> Jawel, vol met riet. Dat winterriet heeft een VEMwaarde van rond de 200 -
> de 'kachel brandt' weliswaar, doodvriezen doen ze daarom niet maar je kunt
> als paard aldus toch verhongeren met volle maag, :-(

Jep, helemaal eens.
Vaker paarden dun zien worden op bergen hooi - waar weinig (energie(?)) in zat.

---

Voor de goede orde: ik ben uiteraard helemaal pro paddock paradise, paarden buiten houden, enz. en ik vind het geweldig dat jij (ts) je wil verdiepen. :)
Fijn dat je de moeite neemt en sommige dingen eens even checkt (dat nachtargument blijft hilarisch).
Ik zie alleen ook 'de andere kant' (nadelen, kosten, hoe arbeidsintentensief het is, enz.) en mijn ervaring is dat dat soms! over het hoofd wordt gezien.
That's all, ik denk verder uiteraard graag met je mee. :)
Vind ik leuk!
Medeleven
Mee eens!
Link naar dit onderwerp:
Volg datum > Datum: zaterdag 28 juli 2018, 12:14 Nr:275103
Volg auteur > Van: Evz Opwaarderen Re:275102
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Voorstellen en vraag realistisch beeld P.P Structuur
Evz
Ammerstol
Nederland

Jarig op 18-6

6 berichten
sinds 23-7-2018

Dat is ook alleen maar goed hoor! Overal zit wel wat nadeel aan en ook dat moeten we gewoon meenemen.
Vind ik leuk!
Medeleven
Mee eens!
Link naar dit onderwerp:
Volg datum > Datum: zaterdag 28 juli 2018, 16:55 Nr:275104
Volg auteur > Van: e m kraak Opwaarderen Re:275102
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Voorstellen en vraag realistisch beeld P.P Structuur

e m kraak
Nederland


7893 berichten
sinds 5-5-2004
Merel Stoffers schreef op zaterdag 28 juli 2018, 0:07:

> Paarden buiten vreten in de herfst (denk continue regen + wind) echt wel
> significant meer dan een gemiddeld stalpaard, zo is mijn ervaring, ook als
> die 'niet weinig' krijgen.

En ik vraag me af hoe je toch aan die ervaring komt, is het echt of alleen maar tussen je oren, want meer dan 'vol' is fysiek gewoon onmogelijk. Fysiek bestaat de keus uit "spijsvertering draait niet" en "spijsvertering is actief" maar een turbostand is iets waar ik nog nooit van gehoord heb. Bij paarden is de spijsvertering een continue opschuifsysteem, niet ingesteld op een discontinue opname zoals bij bijv. honden (als je je hond 2x per week flink veel voert sluit dat prima aan op wat er van nature nodig is). Ik heb Waring (ISBN 0-8155-1484-0) er maar weer eens op nageslagen:
Wateropname is wel iets dat droge stof opname beïnvloedt, echter wat je vergelijkt is naar ik aanneem hooi opname in stal versus hooi opname buiten, maar ik neem aan dat nergens in jouw ervaring de wateropname begrensd was. Het zou wel werken, maar ik heb ook nog nooit gehoord van "ik geef mijn paarden lekker geen water meer anders eten ze teveel"...
Om eerlijk te blijven vind ik het hoofdstuk "Ingestive behavior" in Waring vrij beperkt, mijn simpele vraag "hoeveel eet een paard" vond ik niet naar genoegen rechtstreeks beantwoord, het valt wel een beetje te reconstrueren vanuit metingen van graastijden, frequentie van hapjes en hoeveel foerage er per hapje naar binnen gaat, maar dit moet blijkbaar nog veel uitgebreider bestudeerd worden.
Gewoon meten hoeveel hooi er per tijdseenheid nodig is om ad lib aan de vraag te voldoen lijkt mij toch niet zo moeilijk te onderzoeken. Weet jij er papers over soms?

Mijn ervaring is dat mijn scharrelpony's meer eten dan de calculator op PN aangeeft. Te dik/vet zijn ze nog nooit geweest.

> Ik heb geen hekel aan stront scheppen maar het is jammer dat het altijd
> meer werk is bij slecht weer, haha...

Dat lijkt maar zo omdat je het vanwege het slechte weer uitgesteld hebt, dom dom dom dom :-P
Of: vanwege het slechte weer vreten ze bij jou 10x zoveel en ja, dan moet dat er ook weer uit $1
Naschrift (zaterdag 28 juli 2018, 16:56):
Heel interessant natuurlijk, maar eigenlijk moet je geen paarden houden als je op een pakje hooi beknibbelt. Echt nonsens.
Vind ik leuk!
Medeleven
Mee eens!
Je leest nu onderwerp "Voorstellen en vraag realistisch beeld P.P ", gefilterd op rubriek
Huisvesting (Voorstellen en vraag realistisch beeld P.P )   Pagina 1½ van 1
Alles over stalling, weidebeheer, etc. 15 berichten
 InloggenForum-hulp!Woordenboek
UitloggenInstellingenBookmarks

Deelnemers online: 0 verborgen deelnemers.
www.paardnatuurlijk.nl