InloggenForum-hulp!Woordenboek
UitloggenInstellingenBookmarks
Huisvesting (Voorstellen en vraag realistisch beeld P.P )   Pagina 1½ van 1
Alles over stalling, weidebeheer, etc. 15 berichten
Je leest nu onderwerp "Voorstellen en vraag realistisch beeld P.P ", gefilterd op rubriek
Volg datum > Datum: vrijdag 27 juli 2018, 7:59 Nr:275100
Volg auteur > Van: Evz Opwaarderen Re:275099
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Voorstellen en vraag realistisch beeld P.P Structuur
Evz
Ammerstol
Nederland

Jarig op 18-6

6 berichten
sinds 23-7-2018

Ps. De wei word nu ook 4x per week uitgemest met de shofel :)
Vind ik leuk!
Medeleven
Mee eens!
Link naar dit onderwerp:
Volg datum > Datum: vrijdag 27 juli 2018, 8:57 Nr:275101
Volg auteur > Van: e m kraak Opwaarderen Re:275098
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Voorstellen en vraag realistisch beeld P.P Structuur

e m kraak
Nederland


7877 berichten
sinds 5-5-2004
Merel Stoffers schreef op vrijdag 27 juli 2018, 0:56:

> Paarden staan meestal enkel in de zomer op de wei - die overigens niet
> altijd wordt uitgemest 'gemiddeld genomen'. Een stal mest makkelijker. Een
> pp staan paarden 24/7 buiten en eten gemiddeld genomen meer - zeker in de
> herfst met regen. Meer moeite dus...

Dankjewel!
Tot zover wist ik natuurlijk ook wel dat er her en der zo gedacht wordt maar dit is voor de sake of argument en om de valsheid van die argumenten duidelijk naar voren te krijgen.
Wat je feitelijk zegt is: "wat je niet gebruikt hoef je ook niet uit te mesten" alsook: "we mesten gewoon de wei niet uit, doeiii"... daarmee heeft de verdediging van de verdachte handelingen ronduit bekend, I rest my case :-D
Ik weet het nog mooier: wat ik nog aan stallen heb mesten het allergemakkelijkst uit stomweg omdat er haast nooit paarden verblijven! Die paar hokjes heb ik echter behouden als behandelplaats in geval van medische ellende en vergelijkbare uitzonderlijke noodtoestanden - dat is dus verdedigbaar op totaal andere gronden.

Een PP is een efficiënter gebruik van de ruimte, wordt als het goed is wél gebruikt en levert dus ook op als bedrijfsonderdeel waarvoor, ook als het anders (als wei) ingericht periodiek niet gebruikt zou worden, onkosten zouden worden gemaakt (waterschapslasten, belastingen, onderhoud, etc.). Dat je dat wat wel gebruikt wordt ook uitmest lijkt mij niet meer dan normaal.
Nu zie ik zojuist dat TS gepost heeft en werkzaamheden (zoals uitmesten) geen punt van discussie zijn - ik heb verder/eerder ook niet de indruk gekregen dat dat daar speelt.

Merel, vergelijk je wat het meer eten aangaat niet ook appeltjes met peren onder het motto "we geven ze gewoon geen vreten want da's goedkoper"? We weten allebei dat veel stalpaarden urenlang op een houtje moeten bijten omdat ze stomweg niks te vreten krijgen. Significante bron van 'stalondeugden'.
Lijkt mij dus niet verwonderlijk dat een paard dat ad lib een natuurlijk foerageerpatroon kan volgen wat meer eet. Echter, een paardenmaag is relatief klein, echt bebouwd op een gedurig hapje/stapje gedrag en dus is de hoeveelheid foerage die passeert ook beperkt. Een paard kan moeilijk teveel eten, wat wel kan en voor de hand ligt is te voedzaam eten (in het NL van de tevelen), of te weinig voedzaam.
Voedselbeheer voor paarden komt nmm niet zozeer neer op kwantiteit beheren (want die moet sowieso voldoende zijn) als wel kwaliteit beheren (de juiste voedingswaarden zodat je paarden niet te dik/mager/ziek worden).
Voedsel/foerageren staat in rechtstreeks verband met beweging(svrijheid) overigens.

Ondertussen, maar dit dwaalt af, heb ik een oude OVP-beheersvraag ook opgelost: bij secties bleek dat overleden koniks de pens toch wel vol hadden (en daarom werd aangenomen dat ze 'dus' niet verhongerd waren). Jawel, vol met riet. Dat winterriet heeft een VEMwaarde van rond de 200 - de 'kachel brandt' weliswaar, doodvriezen doen ze daarom niet maar je kunt als paard aldus toch verhongeren met volle maag, :-(
Vind ik leuk!
Medeleven
Mee eens!
Volg datum > Datum: zaterdag 28 juli 2018, 0:07 Nr:275102
Volg auteur > Van: Merel Stoffers Opwaarderen Re:275101
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Voorstellen en vraag realistisch beeld P.P Structuur
Merel Stoffers
Nederland


2063 berichten
sinds 1-2-2009
e m kraak schreef op vrijdag 27 juli 2018, 8:57:

> Merel, vergelijk je wat het meer eten aangaat niet ook appeltjes met peren
> onder het motto "we geven ze gewoon geen vreten want da's goedkoper"? We
> weten allebei dat veel stalpaarden urenlang op een houtje moeten bijten

> (want die moet sowieso voldoende zijn) als wel kwaliteit beheren (de
> juiste voedingswaarden zodat je paarden niet te dik/mager/ziek worden).
> Voedsel/foerageren staat in rechtstreeks verband met beweging(svrijheid)
> overigens.

Paarden buiten vreten in de herfst (denk continue regen + wind) echt wel significant meer dan een gemiddeld stalpaard, zo is mijn ervaring, ook als die 'niet weinig' krijgen.
Ik heb geen hekel aan stront scheppen maar het is jammer dat het altijd meer werk is bij slecht weer, haha...

> Ondertussen, maar dit dwaalt af, heb ik een oude OVP-beheersvraag ook
> opgelost: bij secties bleek dat overleden koniks de pens toch wel vol
> hadden (en daarom werd aangenomen dat ze 'dus' niet verhongerd waren).
> Jawel, vol met riet. Dat winterriet heeft een VEMwaarde van rond de 200 -
> de 'kachel brandt' weliswaar, doodvriezen doen ze daarom niet maar je kunt
> als paard aldus toch verhongeren met volle maag, :-(

Jep, helemaal eens.
Vaker paarden dun zien worden op bergen hooi - waar weinig (energie(?)) in zat.

---

Voor de goede orde: ik ben uiteraard helemaal pro paddock paradise, paarden buiten houden, enz. en ik vind het geweldig dat jij (ts) je wil verdiepen. :)
Fijn dat je de moeite neemt en sommige dingen eens even checkt (dat nachtargument blijft hilarisch).
Ik zie alleen ook 'de andere kant' (nadelen, kosten, hoe arbeidsintentensief het is, enz.) en mijn ervaring is dat dat soms! over het hoofd wordt gezien.
That's all, ik denk verder uiteraard graag met je mee. :)
Vind ik leuk!
Medeleven
Mee eens!
Link naar dit onderwerp:
Volg datum > Datum: zaterdag 28 juli 2018, 12:14 Nr:275103
Volg auteur > Van: Evz Opwaarderen Re:275102
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Voorstellen en vraag realistisch beeld P.P Structuur
Evz
Ammerstol
Nederland

Jarig op 18-6

6 berichten
sinds 23-7-2018

Dat is ook alleen maar goed hoor! Overal zit wel wat nadeel aan en ook dat moeten we gewoon meenemen.
Vind ik leuk!
Medeleven
Mee eens!
Link naar dit onderwerp:
Volg datum > Datum: zaterdag 28 juli 2018, 16:55 Nr:275104
Volg auteur > Van: e m kraak Opwaarderen Re:275102
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Voorstellen en vraag realistisch beeld P.P Structuur

e m kraak
Nederland


7877 berichten
sinds 5-5-2004
Merel Stoffers schreef op zaterdag 28 juli 2018, 0:07:

> Paarden buiten vreten in de herfst (denk continue regen + wind) echt wel
> significant meer dan een gemiddeld stalpaard, zo is mijn ervaring, ook als
> die 'niet weinig' krijgen.

En ik vraag me af hoe je toch aan die ervaring komt, is het echt of alleen maar tussen je oren, want meer dan 'vol' is fysiek gewoon onmogelijk. Fysiek bestaat de keus uit "spijsvertering draait niet" en "spijsvertering is actief" maar een turbostand is iets waar ik nog nooit van gehoord heb. Bij paarden is de spijsvertering een continue opschuifsysteem, niet ingesteld op een discontinue opname zoals bij bijv. honden (als je je hond 2x per week flink veel voert sluit dat prima aan op wat er van nature nodig is). Ik heb Waring (ISBN 0-8155-1484-0) er maar weer eens op nageslagen:
Wateropname is wel iets dat droge stof opname beïnvloedt, echter wat je vergelijkt is naar ik aanneem hooi opname in stal versus hooi opname buiten, maar ik neem aan dat nergens in jouw ervaring de wateropname begrensd was. Het zou wel werken, maar ik heb ook nog nooit gehoord van "ik geef mijn paarden lekker geen water meer anders eten ze teveel"...
Om eerlijk te blijven vind ik het hoofdstuk "Ingestive behavior" in Waring vrij beperkt, mijn simpele vraag "hoeveel eet een paard" vond ik niet naar genoegen rechtstreeks beantwoord, het valt wel een beetje te reconstrueren vanuit metingen van graastijden, frequentie van hapjes en hoeveel foerage er per hapje naar binnen gaat, maar dit moet blijkbaar nog veel uitgebreider bestudeerd worden.
Gewoon meten hoeveel hooi er per tijdseenheid nodig is om ad lib aan de vraag te voldoen lijkt mij toch niet zo moeilijk te onderzoeken. Weet jij er papers over soms?

Mijn ervaring is dat mijn scharrelpony's meer eten dan de calculator op PN aangeeft. Te dik/vet zijn ze nog nooit geweest.

> Ik heb geen hekel aan stront scheppen maar het is jammer dat het altijd
> meer werk is bij slecht weer, haha...

Dat lijkt maar zo omdat je het vanwege het slechte weer uitgesteld hebt, dom dom dom dom :-P
Of: vanwege het slechte weer vreten ze bij jou 10x zoveel en ja, dan moet dat er ook weer uit $1
Naschrift (zaterdag 28 juli 2018, 16:56):
Heel interessant natuurlijk, maar eigenlijk moet je geen paarden houden als je op een pakje hooi beknibbelt. Echt nonsens.
Vind ik leuk!
Medeleven
Mee eens!
Je leest nu onderwerp "Voorstellen en vraag realistisch beeld P.P ", gefilterd op rubriek
Huisvesting (Voorstellen en vraag realistisch beeld P.P )   Pagina 1½ van 1
Alles over stalling, weidebeheer, etc. 15 berichten
 InloggenForum-hulp!Woordenboek
UitloggenInstellingenBookmarks

Deelnemers online: 0 verborgen deelnemers.
www.paardnatuurlijk.nl