InloggenForum-hulp!Woordenboek
UitloggenInstellingenBookmarks
Warboel (Paarden slim of niet)   Pagina 1½ van 2
Mix van alle berichten uit alle rubrieken (forum oude stijl) 24 berichten
Je leest nu onderwerp "Paarden slim of niet"
Volg datum > Datum: zondag 18 december 2016, 12:02 Nr:274102
Volg auteur > Van: jens Opwaarderen Re:274100
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Paarden slim of niet Structuur
jens
Essen
Belgi

Jarig op 12-12

44 berichten
sinds 4-4-2012
Inderdaad.
Dat hekverhaal was trouwens niet op jou bedoeld ;-)
Vind ik leuk!
Medeleven
Mee eens!
Link naar dit onderwerp:
Volg datum > Datum: zondag 18 december 2016, 12:16 Nr:274103
Volg auteur > Van: Arabesk Opwaarderen Re:274102
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Paarden slim of niet Structuur

Arabesk
Homepage
Nederland

Jarig op 22-11

3776 berichten
sinds 14-9-2004

Ze kunnen heel goed volgordes onthouden en opeenvolgende gebeurtenissen, maar een vooraf redenering 'als ik dit dan.......' kunnen ze niet. Dat kunnen alleen dieren die roofdieren zijn. Die kunnen 'plannen' en vooruitdenken. Een paard niet. Een paard kan alleen reageren op een ter plekke ontstane situatie. Neemt niet weg dat hun opmerkingsvermogen wel 100x beter is dan dat van ons.
Vind ik leuk!
Medeleven
Mee eens!
Link naar dit onderwerp:
Volg datum > Datum: zondag 18 december 2016, 15:19 Nr:274104
Volg auteur > Van: e m kraak Opwaarderen Re:274103
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Paarden slim of niet Structuur

e m kraak
Nederland


7959 berichten
sinds 5-5-2004
Arabesk schreef op zondag 18 december 2016, 12:16:

>
> Ze kunnen heel goed volgordes onthouden en opeenvolgende gebeurtenissen,
> maar een vooraf redenering 'als ik dit dan.......' kunnen ze niet. Dat
> kunnen alleen dieren die roofdieren zijn. Die kunnen 'plannen' en
> vooruitdenken. Een paard niet.

Het doet mij terugdenken aan Frans, jaren geleden uiteraard, met zijn nonsens over dat alleen roofdieren frontaal geplaatste ogen hebben.

Die stomme paarden zullen toch tijdig hun verschillende soorten voedsel en vooral water moeten kunnen vinden, lijkt mij, om maar een paar basics te noemen. Terreinkennis, ervaring, en handelen naar verwachting gebaseerd op ervaring.
Niet anders dan bij welk ander beest ook.
Dezelfde ervarings/verwachtings mechanismen die van alles kunnen doen leren.

Dat paarden weinig leren in hun stalletje of postzegelwei past wel degelijk in het geheel.

> Een paard kan alleen reageren op een ter
> plekke ontstane situatie. Neemt niet weg dat hun opmerkingsvermogen wel
> 100x beter is dan dat van ons.

Dus, volgens jou, kan een paard vanuit het geheugen (want verwachtingspatronen zijn nu eenmaal altijd gebaseerd op ervarings- en geheugenfuncties) een gedrag niet baseren en anticiperen op verwachting. Ik vind dat nogal merkwaardig aangezien paarden wel een goed geheugen hebben.

Kom nu maar eens met onderbouwing van de flauwekul. Data, onderzoeken, papers over waarom paarden zulke uitzonderlijke, domme sukkels zijn. Eigenlijk absurd, zo bekeken, dat ze nog bestaan!
2
Vind ik leuk!
Medeleven
1
Mee eens!
Volg datum > Datum: zondag 18 december 2016, 16:01 Nr:274105
Volg auteur > Van: jens Opwaarderen Re:274104
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Paarden slim of niet Structuur
jens
Essen
Belgi

Jarig op 12-12

44 berichten
sinds 4-4-2012
Een voorbeeld is iets dat vrijwel elk paard weet. Als ik ergens ga staan met beperkte vluchtmogelijkheden heb ik meer kans om gepakt te worden. Dus als het kan blijf ik op een uitgestrekt open stuk land. Ik ga de trailer niet in, want als ik dat doe worden zowat al mijn vluchtmogelijkheden afgepakt. Ik blijf bij de kudden want alleen wordt ik sneller gepakt.
Ik heb ooit gehad dat een paard zelfs de nummers van een cijferslot had verdraaid met zijn tong. Had dat paard kunnen lezen, was die volgens mij zelfs met een cijferslot ontsnapt. Hij wist dat door ons dat te zien doen.
Paarden kunnen inderdaad zeer goed patronen herkennen, maar ook redeneren.
Een paard dat zich niet wil laten vangen weet al genoeg als de trainer met een hand achter de rug en koekjes in zijn andere hand afkomt. Die weet dat het plaatje niet klopt en zal weg blijven.
En je kan wel zeggen dat wij anders redeneren, niet gebaseerd op patronen. Maar is dat echt zo? Alles wat wij zeggen of doen is gebaseerd op dingen die we weten, op patronen die we zien of meegemaakt hebben. En het is niet dat omdat wij kunnen lezen en schrijven en een wat groter begrip hebben van alles en paarden dat iets minder hebben dat ze niet kunnen redeneren. Eigenlijk is redeneren niet meer dan conclusies trekken op basis van aangeleerde informatie of ervaring. En volgens mij kunnen paarden zeer goed conclusies trekken en daarnaar handelen op basis van aangeleerde dingen.

Nog een voorbeeld. Mijn ruiter trekt de singel altijd heel strak. Ik heb daar moeite mee. Wat kan ik daaraan doen? O ja, ik kan dat verminderen met mijn buik aan te spannen tijdens dat de singel strakker gaat. Is dit aangeleerd? Na verloop van tijd wel. Maar het paard heeft dit eerst moeten beredeneren, dan uitproberen en dan pas geleerd. Het paard heeft een beredenering gemaakt op basis van bestaande ervaring.
3
Vind ik leuk!
Medeleven
Mee eens!
Link naar dit onderwerp:
Volg datum > Datum: zaterdag 24 december 2016, 14:08 Nr:274115
Volg auteur > Van: Arabesk Opwaarderen Re:274105
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Paarden slim of niet Structuur

Arabesk
Homepage
Nederland

Jarig op 22-11

3776 berichten
sinds 14-9-2004

Een paard is geen plant, maar ook geen mens. Ze moeten wel denken om te overleven en zichzelf te beschermen tegen gevaar. Maar om paarden diepe gedachten en zielenroerselen toe te kennen nee. De gedachten van de kudde hier zullen grofweg zijn "ha ik hoor de achterdeur de baasjes komen voeren hoera", "Ik kan niet bij Dartel staan en nu ben ik boos en loop naar Bliksem om me af te reageren" "de baasjes lopen naar de wei ha we krijgen gras erbij hoera" en de meest diepe gedachte van Arabesk "hmm misschien is die onbekende mevrouw wel een veearts, voert ze handelingen uit die passen bij het patroon veearts, dan smeer ik m" In zijn beleving hebben veeartsen kwade bedoelingen omdat ze altijd verschijnen als er iets mis is. Bij Dartel heb ik wel de indruk dat hij het concept wedstrijd snapt. Ook weer een patroon. Alleen in de trailer en bij het uitladen allemaal andere paardjes = fijn 40 of 80 km scheuren met baasje = leuk. Safino kan voor zichzelf hulp vragen. Als hij niet lekker is komt hij bij je staan help me. Maar hij is sowieso heel mens gericht terwijl Haidie een afkeer van mensen heeft.
Het denken gaat vooral over patronen, patronen herkennen, verwachtingen daarbij en verwachtingen bijstellen.
Vind ik leuk!
Medeleven
Mee eens!
Link naar dit onderwerp:
Volg datum > Datum: zaterdag 24 december 2016, 14:51 Nr:274116
Volg auteur > Van: e m kraak Opwaarderen Re:274115
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Paarden slim of niet Structuur

e m kraak
Nederland


7959 berichten
sinds 5-5-2004
Arabesk schreef op zaterdag 24 december 2016, 14:08:

>
> Een paard is geen plant, maar ook geen mens. Ze moeten wel denken om te
> overleven en zichzelf te beschermen tegen gevaar. Maar om paarden diepe
> gedachten en zielenroerselen toe te kennen nee.
[knip]

Diepe Gedachten en Zielenroerselen! (is dat wel met zo'n pannenkoeken-n? Je hebt toch maar 1 ziel?, maar ach, een koek bak je ook maar in 1 pan tegelijk dus allemaal gekheid) :-)
Maar DG & Z dus, wat bedoel je daar precies mee? Misschien heb ik die ook wel niet... ik vond de Harry Potter scene tussen Hermione en Ron waarin ze hem meedeelt dat ze vindt dat hij "the emotional depth of a teaspoon" bezit wel heel herkenbaar $1

> De gedachten van de kudde hier zullen grofweg zijn
> "ha ik hoor de achterdeur de baasjes komen voeren hoera",
[knip]

Dat zou kunnen.
Ik denk idd niet dat hun DG & Z zich vermeien met te bedenken wat jij over hun DG & Z aan het veronderstellen bent. Bedoel je zoiets over DG & Z?
Dat is gewoon een abstracte vorm van TOM (in afwezigheid van...).

Maar waarom zijn mijn dieren dan minder gelukkig als ik er even niet ben? Waarom wordt ik gemist? Waarom is iedereen hier zo blij als ik mijn kop weer laat zien? Da's niet om het vreten want dat heb ik daaraan niet gekoppeld (beloningsvenster; ze krijgen als ik thuis kom nooit wat).

> als er iets mis is. Bij Dartel heb ik wel de indruk dat hij het concept
> wedstrijd snapt. Ook weer een patroon.
[knip]

Een concept gaat juist om een constante in willekeurig welk patroon, dacht ik altijd....
Een paard kan een concept leren, gewoon d.m.v. het "trial & error" mechanisme.
Zo ontstaan ook gewoonten en variërende gedragspatronen, toch?

> Het denken gaat vooral over patronen, patronen herkennen, verwachtingen
> daarbij en verwachtingen bijstellen.
[knip]

Maar is dat bij jou en mij dan heel anders?
Of lijkt dat maar zo omdat we zoveel meer geleerd hebben?
2
Vind ik leuk!
Medeleven
Mee eens!
Je leest nu onderwerp "Paarden slim of niet"
Warboel (Paarden slim of niet)   Pagina 1½ van 2
Mix van alle berichten uit alle rubrieken (forum oude stijl) 24 berichten
 InloggenForum-hulp!Woordenboek
UitloggenInstellingenBookmarks

Deelnemers online: 0 verborgen deelnemers.
www.paardnatuurlijk.nl