InloggenBookmarks Woordenboek
UitloggenInstellingenForum-hulp!
Warboel
Mix van alle berichten uit alle rubrieken (forum oude stijl)
 
5061 berichten
Pagina 22½ van 338
Je leest nu alle berichten van "Frans Veldman"
Volg datum > Datum: woensdag 12 mei 2004, 18:5212-5-04 18:52 Nr:5863
Volg auteur > Van: Frans Veldman Opwaarderen Re:5857
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: MCPP Structuur

Frans Veldman
Homepage
Drenthe
Nederland

Jarig op 22-10

5061 berichten
sinds 1-1-2003
Michiel en Lianne schreef op woensdag, 12 mei 2004, 17:20:

> Nog 1 reactie mbt MCCP en daarbij sluit ik dat onderwerp voor
> mijzelf af.

Jammer hoor, het is een leerzaam onderwerp. Kennisverrijking is bij mij nog steeds het enige doel.

> Uit je reacties Frans maak ik op dat je dit middel
> wilt blijven gebruiken, ik vind dat jammer maar het is jouw
> keuze die ik zal respecteren.

Ik wil het middel niet blijven gebruiken, ik wil een middel gebruiken dat het minst schadelijk is (op met de hand uittrekken na dan). Vooralsnog lijkt dat MCPP te zijn.

>> Nu is MCPP niet officieel getest als voedingsmiddel. De
>> fabrikant MOET dus het hele riedeltje uitsluitingen erop zetten.
>
> Frans, de aanwijzingen op het etiket zijn wel het resultaat van
> onderzoek.

Er stond letterlijk:
>> Lawn-care pesticides are not tested for their chronic health
>> effects, unless they are also licensed for food uses.

Is het nou WEL of NIET onderzocht vraag ik me af???
Ik neem aan dat dat laatste klopt, dat het niet is onderzocht op effecten op de gezondheid. Je kan dan dus niet zeggen dat de aanwijzingen op het etiket het resultaat zijn van onderzoek, want er was geen onderzoek. Dat er geen onderzoek was staat namelijk letterlijk in jouw citaat.

DUS al die veiligheidsmaatregelen zijn er niet omdat bekend is dat het middel gevaarlijk is, maar omdat onbekend is of het niet ongevaarlijk is. De fabrikant hoopt zich op deze manier in te dekken tegen gevolgen die ze niet kunnen overzien omdat ze het nooit hebben getest.

> MCPP is commonly found in weed and feed
> products

Ik las dat anders dan jij, "weed" is onkruid, dus ik las het als "MCPP wordt vaak aangetroffen in onkruidmiddelen". Maar ok, waarschijnlijk is jouw interpretatie een betere vertaling. Weer wat geleerd.
Maar dan nog vraag ik af wat ik met deze stelling aanmoet. Natuurlijk komt MCPP voor in planten en voedingsproducten, het is immers een hormoon dat door de plant zelf wordt aangemaakt. Dat klinkt voor mij hetzelfde als "in varkens wordt vaak insuline aangetroffen".

> Het gaat mij om het (h)erkennen dat er veel aanwijzingen en
> beperkte bewijzen zijn dat MCPP schadelijk is voor mens en
> milieu.

Tot nu toe is er niets, maar dan ook niets, boven water gekomen wat en waar MCPP slecht voor zou zijn. Ik heb nergens gelezen dat je er hartklachten van kan krijgen, hoofdpijn, miskramen, etc. Het enige dat in de buurt komt is dat "MCPP behoort tot een groep van stoffen die misschien kanker zouden kunnen veroorzaken." Dat noem ik niet "veel aanwijzingen en beperkte bewijzen dat MCPP schadelijk is".

Nogmaals, het gaat mij niet om het gelijk, dit is tot dusver een samenvatting die ik kan maken van de mij bekende (en o.a. door jou aangeleverde) informatie. Als ik iets gemist heb moet je het maar zeggen.

> Dat
> planten DOODgaan door ze te bewerken met MCPP is het meest voor de hand liggende bewijs dat hormonen natuurlijk en tegelijkertijd schadelijk kunnen zijn!

Ja, dat is met bijna alle hormonen zo: teveel insuline, groeihormoon, cortisonen zijn allemaal dodelijk. Een gebrek eraan ook trouwens. Het leuke van hormonen is dat zodra je ze verdunt de concentratie zo laag wordt dat ze geen effect meer hebben. Daarbij overleven de meeste hormonen het spijsverteringskanaal niet, dus je kan ze niet opnemen uit je voedsel, dus het maakt niet uit hoeveel je er van opeet.

> En denk bijvoorbeeld ook aan de gezondheidsrisico's van vlees van dieren die met groeihormonen zijn bewerkt. Aan onderzoek dat heeft aangetoond dat hormonale substitutietherapie tegen osteoporose een enorm verhoogd risico geeft op diverse hart- en vaatziekten en kanker.

Bij hormonale substitutietherapie worden hormonen ingespoten. Juist omdat hormonen niet door de darm kunnen worden opgenomen. Insuline, Groeihormoon, etc. zijn allemaal hormonen die je moet inspuiten omdat ze anders geen effect hebben. Naar een vorm van insuline die je kan eten (pilletje) wordt al decennia lang gezocht maar het kan gewoon niet. Je kan dus zoveel GH en insuline eten als je wilt.

Wat die groeihormonen van vee betreft: Ik ben absoluut tegenstander van dit soort onnatuurlijk geklooi met dieren hoor! Maar of het voor de mens schadelijk is vraag ik me af: het is bekend dat mensen met een tekort aan groeihormoon dit moeten inspuiten. Het eten van pillen (of met groeihormonen bewerkt vlees ;-)) zorgt er niet voor dat ze hun tekort aan groeihormoon aanvullen. GH passeert nou eenmaal niet de darmbarriere.

> Ik hoop dat het niet zo is dat er mensen zijn die denken dat ze MCPP zonder enig bezwaar kunnen gebruiken, omdat ze dat hebben gelezen op paardnatuurlijk. Dat was al met al mijn belangrijkste motivatie om dit bericht nog te willen posten.

Net zo min als dat bewezen is dat MCPP schadelijk is is er bewezen dat MCPP onschadelijk is. We WETEN het gewoon dus niet zeker, we kunnen slechts afgaan op waarschijnlijkheden.
Ik hoop oprecht dat niemand uit deze discussie de conclusie heeft getrokken dat MCPP onschadelijk is. Ik spreek slechts een vermoeden uit gebaseerd op kennis die NU voorhanden is. Tot nu toe zijn er geen duidelijke aanwijzingen aangedragen dat MCPP wel ergens slecht voor is.

Het liefst zou ik willen dat fabrikanten eerst een onderzoek moeten doen naar de veiligheid van hun producten, ik denk dat dat een regel is waar iedere partij zich in kan vinden. ;-)

Groeten,
Frans
Volg datum > Datum: woensdag 12 mei 2004, 19:0012-5-04 19:00 Nr:5865
Volg auteur > Van: Frans Veldman Opwaarderen Re:5853
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Krachtvoer, kruiden, raaigras Structuur

Frans Veldman
Homepage
Drenthe
Nederland

Jarig op 22-10

5061 berichten
sinds 1-1-2003
Michiel en Lianne schreef op woensdag, 12 mei 2004, 16:13:

> Paarden die in een natuurlijke omgeving leven, eten afhankeljk
> van de omgeving waar ze leven en van het seizoen tussen de 40 en
> de 300 verschillende soorten planten per dag.

Helemaal mee eens!

> Neem je paard regelmatig mee naar een terrein met een
> gevarieerde begroeiing, noteer wat hij eet en zo kun je dit
> onderzoek zelf op kleine schaal gemakkelijk uitvoeren. Ik bedoel
> hier mee te zeggen dat het geen ver-van-m'n-bed-show onderwerp
> is, iedereen die een paard heeft kan observeren dat een paard
> van nature veel meer eet dan aleen gras.

Helemaal mee eens!

> Onderzoeksrapporten op het gebied van voedingsgedrag van wilde
> paarden omschrijven wat Ingrid ook beschreef over het eetgedrag
> van haar pony Isabella : veel soorten kruiden zijn op het ene
> moment geliefd en worden op andere tijdstippen genegeerd.
> Het lijkt mij zeer waarschijnlijk dat een paard dat nog dicht
> genoeg bij de natuur staat, heel goed in staat is te weten aan
> welke stoffen hij behoefte heeft en in welke planten of andere
> elementen hij die dan kan vinden.

Helemaal mee eens!

> Frans gaat ervan uit dat paarden goed kunnen leven op een
> rantsoen van alleen gras (en een mineralenblok). Ik deel deze
> veronderstelling niet, omdat paarden in de natuur zeer
> gevarieerd eten.

Ik ben met je eens dat het het beste is om je paard een gevarieerd soort groente voor te schotelen.
Wat ik gewoon graag wilde weten is of paarden niet van engels raaigras kunnen leven. Ingrid kwam met die stelling en ik wilde gewoon graag weten of dat dit onderzocht was. Als dat zo was dan kun je namelijk uitzoeken wat er dan precies aan engels raaigras ontbreekt waardoor ze dood gaan, en met die kennis zou je een beter dieet voor je paard kunnen samenstellen.

Het is toch wat. Wat een simpele vraag allemaal losmaakt...

> Als het gaat om hoeven dan wordt op deze site (terecht) verwezen
> naar paarden in natuurlijke omstandigheden. Van die natuurlijke
> paarden(hoeven) kun je een hoop leren. Waarom dan als het op
> voeding aankomt niet ook kijken naar paarden in de natuur? Zeker
> als je web site paard natuurlijk heet! Het verbaast mij dus dat
> Frans hier in mijn ogen voorbij gaat aan zijn streven paarden zo
> natuurlijk mogelijk te houden.

Goed lezen, ik heb nooit beweerd dat het beter is voor paarden om ze engels raaigras te voeren.
Als iemand nu zegt dat paarden hoge bloeddruk krijgen van hoefijzers dan vraag ik ook: Waar heb je dat vandaan? Heb je meer info?

Alle conclusies dat ik dan ineens voorstander van hoefijzers zou zijn zijn voor rekening van de lezer.

Nogmaals: ik heb nergens beweerd dat engels raaigras een natuurlijk dieet is voor je paard. Ik wilde alleen weten OF en WAT ze er van krijgen als dat het enige is dat ze eten. Zucht.

Groeten,
Frans
Je leest nu alle berichten van "Frans Veldman"
Warboel
Mix van alle berichten uit alle rubrieken (forum oude stijl)
 
5061 berichten
Pagina 22½ van 338
 InloggenBookmarks Woordenboek
UitloggenInstellingenForum-hulp!

Deelnemers online: 0 verborgen deelnemers.