InloggenBookmarks Woordenboek
UitloggenInstellingenForum-hulp!
Warboel
Mix van alle berichten uit alle rubrieken (forum oude stijl)
 
121 berichten
Pagina 7½ van 9
Je leest nu alle berichten van ""
Volg datum > Datum: zondag 15 augustus 2004, 19:1615-8-04 19:16 Nr:9917
Volg auteur > Van: Opwaarderen Re:9888
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: leren en belonen Structuur

Frouk:

> Maar eh ... is het niet zo dat die dominantiestrijd eerst altijd opgelost
wordt, of eigenlijk eerst opgelost moet worden, en dat er daarna pas ruimte
komt voor andere dingen en kleinere "strijdjes", zoals hieronder omschreven?
Dit lijkt mij zelf vrij logisch en is toch ook wat ik in de praktijk zelf
ervaar.

Gek, ik hoor en zie toch echt ook andere dingen. Ik heb ook de ervaring dat
het per situatie verschillend kan zijn.

1. Daan (toen 3 jarige) komt voor het eerst in de wei met Bloem (grote
shire-merrie 4 jaar) die samenwoont met een minishet. Met lint tussen hen
beidjes in zijn ze verrukt van elkaar; zonder lint gaat Daan op Bloem af en
deze vertoont dominant gedrag: wégwezen jij; op je plaats. Na een paar keer
gaat Daan lekker grazen. Hij gaat de strijd niet meer aan en ze worden dikke
maatjes. Op de vele foto's is te zien dat de minishet afstand houdt en kijkt
hoe het afloopt. Dit bevestigt jouw stelling Frouk.
2. Daan komt voor het eerst samen in de paddock met een (als zeer dominant
bekend staande 7 jarige ruin) Welsh. Daan wil snuffe maar de Welsh gedraagt
zich zeer dominant (plaatsje pik); Daan rent een rondje en eindigt steeds
met zijn neus op de neus van de Welsh. Het gedoe wisselt zich af met likken
van de hals van Daan maar als ie er genoeg van heeft kan Daan oprotten....
weer spurtje en terug... De welsh gaat zijn kont draaien naar Daan en tikt
af en toe raak. Daan blijft terugkomen op zijn wat opdringerige manier. Als
de Welsh gaat bijten steigert Daan eff en haalt een keer uit. De Welsh
vertrekt en Daan zoekt hem weer op..... dan gaat Daan hem groomen en hij
doet dat terug. Ijs is gebroken. Als ze nadien samenn los staan groomen ze,
of rollen ze samenn of rennen ze samen. Je zou denken dat Daan dominantst is
maar ik denk oprecht dat hij vooral kontakt wil. Hier lijken eerder de
spelregels te worden afgesproken en ik zou niet kunnen zeggen dat de een wat
meer in te brengen had dan de ander..
3. Daan maakt meestal alleen buitenritten maar ook een keer met de 17 jarige
Waldo (ruin)...... ; wil náást hem lopen; manouvreert tot hij weer nnáást
hem loopt enn is daarin volhardend. Waldo vind het prima en maakt ruimte
voor hem; die 2 hebben het gezellie. In de pauze neuzen tegen elkaar aan.
Later op de wei wil hij de (hengstige 7 jarige) merrie van Waldo inpikkenn
(Waldo en de merrie hebben 1 dezelfde eigenaar en delen samen1 grote stal);
Waldo persisteert in blokkeren van de doorgang. Daan dramt (met voorhoeven
vlak voor Waldo stampen en springen). Waldo stáát en verroert geen vin; Daan
druipt af. Waldo lijkt gewoon de "wijste" te zijn die zich niet gek laat
maken.
4. Met de 5 jarige Pino(ruin) gaat het in 1 klap gewoon leuk. Snuffe en
samen lopen. De ene keer zet de een de eerste stap, de andere keer de ander.
Zijn op de wei en in de bak onafscheidelijke kwajongens.
5. Als Daan op directieve manier (opvoeren van druk) onder druk gezet wordt
stáákt hij. Verzet geen been meer en kijkt NEE ! Van hem werd gezegd toen
hij "ingereden werd op manegestijl" : "je kan er een zweep op stuk slaan;
hij blijft stáán". Hij schopt niet, bijt niet rent niet, hij stáákt met
verschrikkelijke donkere ogen.
Middels afleiden (kort) en opnieuw aardig vragen probeert hij het. Doet
alles voor je als je het maar aardig VRAAGT.
En dit vind ik wel zijn stijl..... geen strijd..... maar onderhandelen en/of
vrágen. Daarnaast zijn er gewoon grenzen maar ook dáárbij is een luid en
duidelijk 'NEE" voor Daan genoeg. Ik kan écht niet zeggen dat er join-ups en
dominantie-spelletjes nodig zijn om gewoon prettig samen te werken. Juichen
en belonen (soms met snnoepies) maken hem zelfverzekerd en enthousiast.
Dominantie (zéker van de mens uit) op directieve manier maakt dat hij zich
in zichzelf keert; je verliest hem dann gewoon. Ik ben ervan overtuigd dat
je hem zou afstompen....
En misschien is er een steekje aann hem los..... maar dan vind ik het een
heel leuk steekje!

Kijk, dat er hierarchie is in een kudde.... daar kan ik in meekomen. Maar
dat wij állerlei gedrag verklaren vanuit dominantie... dat gaat er bij mij
niet in.
Terug naar de snoepies...... neuh... niet bij elk paard is dat jezelf
degraderen tot een lagere rangorde...

> Dit bedoel ik dus in m'n eerste stukje hierboven ook. Zolang de
dominantieverhoudingen duidelijk en helder zijn , is er ruimte voor spel en
geklooi en zo in de groep. Komen die teveel in het gedrang en begint het op
echt uitdagen te lijken, dan moet er blijkbaar even ingegrepen worden, en
daarna kan het spelen weer verder gaan. Is dat ook juist niet de reden
waarom een heel dominant paard vaak juist zoveel pikt van een heel
onderdanige merrie, en die twee dus ook vaak bij elkaar te vinden zijn? Heb
dit nu al drie keer bij Torop gezien, dat de minste dominante merrie juist
het MEEST bij hem in de buurt is, en dat zij ook gewoon van zijn hooi mag
mee eten. Waarom? Blijkbaar omdat hij zich door haar in het geheel niet
bedreigd voelt in zijn rangorde, en dan worden (m.i.) juist andere dingen
mogelijk, die bij andere paarden niet mogelijk zijn.

En je zegt het al..... Torop degradeert zich niet met het delen vann het
hooi :-))

> Vind ik ook , er is meer dan alleen dominantiegedrag (maar ik zie het dan
wel zo dat dat pas interessant wordt als je dat eerste geregeld hebt).

Tja... bij sommige paarden wellicht; bij sommige mensen wellicht.... maar ik
denk oprecht dat dat niet altijd "uitgevochten" hoeft te worden. Mogelijk
zijn sommige paarden; sommige mensen diplomatieker..... (kennen meer wegen
hun doel te bereiken dan alleen de "ik benn de baas en jij luistert naar
mij" - stijl).
Ik sluit overigens helemaal niet uit dat bij sommige "taken" de een
dominantst is (in een kudde) en bij andere "taak"de ander....
Dit is echter meer een optie die ikzelf wil openhouden.

>
> Ik zou hier zelf zo graag eens wat meer praktijkvoorbeelden bij willen
horen, over gedrag van paarden in een groep en op basis waarvan ze hun
verhoudingen regelen, niet enkel en alleen hun dominantieverhoudingen maar
ook de andere dingen die ze onderling regelen. Heeft iemand dat b.v. weleens
vaker gezien dat een onderdanige merrie juist mee mag eten bij de dominante
ruin? En dat die twee meer bij elkaar in de buurt te vinden zijn dan de
andere paarden?
>
> Welk gedrag viel je op bij jouw paard, wat was de situatie en hoe
interpreteer je dat? Dat vind ik nou leuk.
>
> (dus bedankt voor jouw voorbeeld Ellen).

'k heb nog een paar voorbeelden toegevoegd; voor wat het waard is voor een
ander :-))
>
> Wat werkt is waar ...

Okeee :-))

Ellen
Je leest nu alle berichten van ""
Warboel
Mix van alle berichten uit alle rubrieken (forum oude stijl)
 
121 berichten
Pagina 7½ van 9
 InloggenBookmarks Woordenboek
UitloggenInstellingenForum-hulp!

Deelnemers online: 0 verborgen deelnemers.