InloggenBookmarks Woordenboek
UitloggenInstellingenForum-hulp!
Warboel
Mix van alle berichten uit alle rubrieken (forum oude stijl)
Onderwerp starten18866 onderwerpen
275477 berichten
Pagina 18341½ van 18366
Je leest nu op chronologische volgorde
Volg datum > Datum: dinsdag 4 september 2018, 14:534-9-18 14:53 Nr:275112
Volg auteur > Van: Jean Mclean Opwaarderen Re:275111
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: gezocht: altijd willig, nooit drachtig Structuur

Jean Mclean
egmond-binnen
Nederland

Jarig op 29-12

517 berichten
sinds 25-3-2004

Snap helemaal wat je zegt. "Alleen zijn" of alleen voelen kan je net zo goed tussen honderden anderen, in dit geval paarden. Zal ook idd wel zo gekomen zijn door de bemoeienis van mensen met de dieren. Het zijn hoe dan ook kudde dieren maar ze maken natuurlijk of kiezen hun eigen kuddes en wij gooien ze maar bij elkaar zoals het ons uitkomt.
Nou ik hoop echt dat het wel gaat klikken tussen die 2. Zal zeker 3 weken duren of langer voordat je echt een conclusie kan trekken denk ik
Volg datum > Datum: zondag 9 september 2018, 8:109-9-18 08:10 Nr:275113
Volg auteur > Van: Locanda Opwaarderen
Volg onderwerp > Onderwerp: Aangeleerde hulpeloosheid afleren Structuur

Locanda
Homepage
Haarlem
Nederland

Jarig op 19-9

272 berichten
sinds 29-12-2007
Interesse, en ik kan er weinig over vinden.
Hoe kom je van hardnekkige aangeleerde hulpeloosheid af?
Zowel als dit in een bepaald deel van de training voorkomt, als dat het een bijna constante 'staat van zijn' is. (Onder de mensen dan toch, robot paard.)
Volg datum > Datum: zondag 9 september 2018, 20:149-9-18 20:14 Nr:275114
Volg auteur > Van: e m kraak Opwaarderen Re:275113
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Aangeleerde hulpeloosheid afleren Structuur

e m kraak
Nederland


7960 berichten
sinds 5-5-2004
Locanda schreef op zondag 9 september 2018, 8:10:

> Interesse, en ik kan er weinig over vinden.

Alleen interesse, of heb je een praktisch probleem?

> Hoe kom je van hardnekkige aangeleerde hulpeloosheid af?
> Zowel als dit in een bepaald deel van de training voorkomt, als dat het
> een bijna constante 'staat van zijn' is. (Onder de mensen dan toch, robot
> paard.)

Er is veel meer "aangeleerde hulpeloosheid", zeker ook onder mensen, dan iedereen denkt/beseft dat er is. Als staat van zijn is het meeste ervan onbewust.
Je vraagt hoe aangeleerde hulpeloosheid af te leren is. Het antwoord daarop is leertheoretisch simpel: kan niet, het is een van de paradoxen in het behavioristisch leren. De reden dat het binnen dit kader niet kan is dat het accepteren van het zijn als fait accompli als irreële blokkade voor leren functioneert, zoals proefnemingen hebben aangetoond.
Zelf denk ik dat het vooral komt omdat de onderbewuste processen anders werken dan de bewuste. Een aangeleerde hulpeloosheid t.o.v. iets kan denk ik wel overwonnen worden, of slijten, maar zonder enige garantie op succes. Ook nog maar de vraag of je het moet willen, want heel wat aangeleerde hulpeloosheid dient als mechanisme toch wel een praktisch overlevingsdoel.

Ik hoop dat dit antwoord niet te cryptisch is - als je mij gevraagd had aangeleerde hulpeloosheid in Jip & Janneke te beschrijven zou ik zeggen: "geleerd hebben dat het onontkoombare niet te leren is" (en dat leren daarom opgegeven hebben - hopeloze overgave dus, amen, schiet mij maar lek).
Naschrift (zondag 9 september 2018, 20:42):
Ik zie zojuist via wikipedia een plaatje dat a.h. zou moeten illustreren maar dat nmm NIET doet! Erin staan teksten bij een droeve smiley als "waarom zou ik me druk maken", "werkt nooit", "kan ik toch niet".
Naschrift (zondag 9 september 2018, 20:44):
Foutief, want over a.h. denk je niet, dat onderga je. Wat het plaatje illustreert lijkt veel meer op een vorm van depressiviteit.
Naschrift (zondag 9 september 2018, 20:47):
Depressie kan een gevolg van a.h. zijn maar is niet hetzelfde!
Volg datum > Datum: donderdag 13 september 2018, 8:0013-9-18 08:00 Nr:275115
Volg auteur > Van: Locanda Opwaarderen Re:275114
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Aangeleerde hulpeloosheid afleren Structuur

Locanda
Homepage
Haarlem
Nederland

Jarig op 19-9

272 berichten
sinds 29-12-2007
Dank voor visie en uitleg.

Ik zag een tekening bij FedUpFred: paard 1 behangen met slingers etc, mensen eromheen "wat is jouw paard toch bomproof" en paard 2 'zei' "go to your happy place". Dat is meer treffend, toch?

Eye opener, dus mijn initiatiefloze collega's zijn gewoon a.h? :')
In dat geval wil ik helemaal leren wat daaraan gedaan kan worden!

Er is natuurlijk een reden dat je met zo'n vraag komt, indd. Ik probeer een paard te helpen, wat erin lijkt te gaan bij alles wat met rijden te maken heeft. Belangrijk, evt rugklachten worden nu eerst nagegaan. Dus in die zin is het nog niet duidelijk of het t een of t ander is, of met elkaar samenhangt. (Functioneel zoals je al zegt)

Maar wat ik dan op dit moment interessanter vindt, op een stal waar ik kom is een oud manegepaard. Nu enige tijd van een privé eigenaar, en laatst kreeg ik die uiteindelijk in m'n handen gedrukt om ermee op wandel te gaan. (Ernaast)
Maar inderdaad zeg, wat een robot. Ik heb 10 x liever een 'niet te hanteren' paard ín contact, dan een 'brave' uit contact. Met een beetje kunst en vliegwerk hadden we wel wat contact af en toe, maar dat onbereikbare voelt heel naar betreffende de 'controle' die je hebt.
Naschrift (donderdag 13 september 2018, 8:01):
Soort conversie stoornis, maar dan treft het een ander deel?
Je leest nu op chronologische volgorde
Warboel
Mix van alle berichten uit alle rubrieken (forum oude stijl)
Onderwerp starten18866 onderwerpen
275477 berichten
Pagina 18341½ van 18366
 InloggenBookmarks Woordenboek
UitloggenInstellingenForum-hulp!

Deelnemers online: 0 verborgen deelnemers.