InloggenBookmarks Woordenboek
UitloggenInstellingenForum-hulp!
Warboel
Mix van alle berichten uit alle rubrieken (forum oude stijl)
Onderwerp starten18866 onderwerpen
275477 berichten
Pagina 18319½ van 18366
Je leest nu op chronologische volgorde
Volg datum > Datum: woensdag 8 november 2017, 14:388-11-17 14:38 Nr:274776
Volg auteur > Van: e m kraak Opwaarderen Re:274775
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Giftige planten voor huisdieren Structuur

e m kraak
Nederland


7960 berichten
sinds 5-5-2004
e m kraak schreef op woensdag 8 november 2017, 13:37:

Even een aanvulling. Past niet in de draad maar wou het toch weer eens naar voren brengen:

> In tegenstelling hiermee communiceren vrijwel alle diersoorten gewoon
> rechtstreeks wat de eerlijke bedoeling is.

Maar dat wil dus ook weer niet zeggen dat die andere diersoorten geen TOM (kunnen) hebben!
Dat hebben ze nml., wat achterhaalde en/of vooringenomen (wetenschappelijke) bronnen ook mogen beweren, aantoonbaar wel. Natuurlijk niet alle diersoorten - heel veel, zoals bijv. sprinkhanen, ik noem maar wat, niet - maar veel soorten met redelijk wat gedifferentieerd zenuwstelsel wel. De absolute grootte staat hier ook los van, bijv. vogelhersenen zijn véél efficiënter en kunnen dus kleiner zijn dan zoogdierhersenen. "Het heeft hersenen ter grootte van een walnoot en is dus dom" is eigenlijk alleen maar een domme bewering ;-)
Voorbeelden die (t.o.v. mensen beperkte) TOM aantonen zijn:
Als mijn pony s'ochtends naar buiten wil om te plassen (want ze is zindelijk!) klopt ze met een been tegen de keukendeur (wedden dat de slaapmens eraan komt om die open te doen!?). Als ik dit over een pony vertel vinden veel mensen dat raar, maar als ik hetzelfde over mijn hond zou vertellen vindt iedereen het ineens gewoon en te verwachten... maar beiden is een eerstelijns TOM (verwachting wat iemand anders doet n.a.v. jouw gedrag).
Een ander, wat ik altijd weer aardig vind, voorbeeld is het omkeren van belering: het mens is een ander soort dier aan het beleren maar ongemerkt draait dat om omdat de handelingen daarin van het mens vrij snel voor het dier voorspelbaar worden en dus beleerbaar. Alleen daarom al zijn in theorie machines betere leraren dan mensen.
Sommigen sociaal levende diersoorten hebben aardig wat meer verdiepingen van TOM. Het is bij uitstek een sociale eigenschap, dat wel.
Volg datum > Datum: woensdag 8 november 2017, 14:488-11-17 14:48 Nr:274777
Volg auteur > Van: Wilma van Putten Opwaarderen Re:274775
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Giftige planten voor huisdieren Structuur
Wilma van Putten
Achel
Belgie

Jarig op 3-6

7 berichten
sinds 1-11-2017

Heb ik idd. nog best lang over nagedacht: TOM... kwam ik niet uit (in ieder geval niet verder dan Tegen-Over-Mij) dus ging ik er maar vanuit dat je een typefout maakte... Heb weinig met 'mind-games' op waardoor ik ook niet gemakkelijk in die 'hoek' zal zoeken en volgens mij ook niet moedwillig doe ...maar helaas wel mens ;-) Beetje aanstoot heb ik wel genomen aan je commentaren maar zijn alweer vergeten ondanks dat ik mijn eigen draai er aan gaf: was gister van mening dat je ook geen vragen moet stellen op forums en mezelf belooft dat niet meer te doen maar aan de andere kant communiceer ik ook nogal rechtstreeks (als ik andere mag geloven) dus tranen gedroogd (grapje) en schouders rechtgezet: ben een grote meid...

Je hebt me in ieder geval weer eens wakker geschud over van alles en nog wat en dat geeft weer stof tot nadenken: ga in ieder geval de originele papers nog eens (proberen) te lezen...

Ben wel benieuwd of Voervergelijk nog zal reageren: zal wel zien...

vond het ook leuk je op deze manier te leren kennen meneer Kraak; mooie dag voor jouw :-) Bedankt Wilma...
Volg datum > Datum: donderdag 9 november 2017, 18:109-11-17 18:10 Nr:274778
Volg auteur > Van: Martina Opwaarderen Re:274775
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Giftige planten voor huisdieren Structuur

Martina
Hocheifel
Duitsland

Jarig op 16-11

2894 berichten
sinds 30-7-2007
Als je naar de site van de verkoper gaat staat er helemaal onderaan in een -je vreselijk moeilijk gemaakte- fletse kleur en klein lettertype het volgende te lezen:
"Eindeutige wissenschaftliche Nachweise speziell im Pferdebereich sind hierfür jedoch noch nicht im ausreichenden Maße vorhanden. Es bleibt zu hoffen, dass dieForschung dahingehend weiter voran getrieben wird. Die Ergebnisse aus der Praxis sind allerdings sehr vielversprechend.Quellen: - Nutzhanf und Entzündungshemmung - Zeitschrift für Ganzheitliche Tiermedizin: 4/2009. Cannabis als NSAID-Alternative- Markers of Inflammation in Arthritic Horses Fed Omega-3 Fatty Acids - Professional Animal Scientist April 2009 vol. 25 no. 2 155-160- ANALGESIC AND ANTIINFLAMMATORY ACTIVITY OF CONSTITUENTS OF CANNABIS SATIVA L.- INFLAMMATION, Vol 12, No. 4, 1988http://www.ukcia.org/research/Analgesic.php - Anti-inflammatory compound from cannabis found in herbs - J Gertsch et al, PNAS Early Edition, 2008, DOI: 10.1073/pnas.0803601105."

The plural of anecdotes is not data.
Oftewel, ze brengen een leuk verkooppraatje (teksten als 'de oude Egyptenaren gebruikten het al' is meestal al een duidelijke hint dat er meer blabla dan feiten komt :-P ).

Egon's goede vraag of "... er controleerbare wetenschappelijke publicaties over hennep als foerage voor paarden waarin aminozuren en eiwitten genoemd worden i.v.m. pssm?" lijkt me dan eigenlijk al beantwoord.

Vond deze nog, is wat specifieker dan voervergelijk.nl (jammer dat daar geen bronvermelding bij staat).
http://www.horsedvm.com/poisonous/cannabis-sativa/
En http://www.weeds.mangrovemountain.net/data/Cannabis%20sativa%20-%20Cannabis.pdf

Wat betreft essentiële aminozuren vind ik verder nergens op die Duitse site terug in welke hoeveelheden welke aminozuren er in hennep zitten. Of kijk ik er overheen?

http://www.voervergelijk.nl/fabels-en-feiten/20/feiten-en-fabels-over-luzerne
Hangt allemaal ook af wat er in je hooi zit natuurlijk.
Volg datum > Datum: donderdag 9 november 2017, 19:349-11-17 19:34 Nr:274779
Volg auteur > Van: e m kraak Opwaarderen Re:274778
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Giftige planten voor huisdieren Structuur

e m kraak
Nederland


7960 berichten
sinds 5-5-2004
Martina schreef op donderdag 9 november 2017, 18:10:

> Als je naar de site van de verkoper gaat staat er helemaal onderaan in een
> -je vreselijk moeilijk gemaakte- fletse kleur en klein lettertype het
[knip]
> Egon's goede vraag of "... er controleerbare wetenschappelijke
> publicaties over hennep als foerage voor paarden waarin aminozuren en
> eiwitten genoemd worden i.v.m. pssm?" lijkt me dan eigenlijk al
> beantwoord.

Hulde. Ik had dat idd niet gezien. Dergelijke opmaak is ronduit misleidend en kwalijk. Ook weer klaar dan.

> Vond deze nog, is wat specifieker dan voervergelijk.nl (jammer dat daar
> geen bronvermelding bij staat).
> http://www.horsedvm.com/poisonous/cannabis-sativa/
> En
> http://www.weeds.mangrovemountain.net/data/Cannabis%20sativa%20-%20Cannabis
> .pdf

Ja, maar ik ben heel terughoudend naar amerikaanse bronnen i.v.m. "drugs" zoals hennep.
Als je vezelhennep onderzoekt zal je echt niet veel THC vinden... als je superkwaliteit nederwiet pakt valt je knol al van de stokkies bij het ruiken eraan =-)
Als er binnen een zo grote mate van variabiliteit ergens een cultivar voor vee/paardenvoer bestaat zou mij dat niet verbazen al weet ik er niet van....

> Wat betreft essentiële aminozuren vind ik verder nergens op die Duitse
> site terug in welke hoeveelheden welke aminozuren er in hennep zitten. Of
> kijk ik er overheen?
>
> http://www.voervergelijk.nl/fabels-en-feiten/20/feiten-en-fabels-over-luzer
> ne
> Hangt allemaal ook af wat er in je hooi zit natuurlijk.

Bedoel je nu te eindigen met de suggestie dat luzerne meer voor de hand ligt om te voeren, of?
Volg datum > Datum: vrijdag 10 november 2017, 11:5710-11-17 11:57 Nr:274780
Volg auteur > Van: Martina Opwaarderen Re:274779
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Giftige planten voor huisdieren Structuur

Martina
Hocheifel
Duitsland

Jarig op 16-11

2894 berichten
sinds 30-7-2007
e m kraak schreef op donderdag 9 november 2017, 19:34:

> Martina schreef op donderdag 9 november 2017, 18:10:
>
>> Als je naar de site van de verkoper gaat staat er helemaal onderaan in een
>> -je vreselijk moeilijk gemaakte- fletse kleur en klein lettertype het
> [knip]
>> Egon's goede vraag of "... er controleerbare wetenschappelijke
>> publicaties over hennep als foerage voor paarden waarin aminozuren en
>> eiwitten genoemd worden i.v.m. pssm?" lijkt me dan eigenlijk al
>> beantwoord.
>
> Hulde. Ik had dat idd niet gezien. Dergelijke opmaak is ronduit misleidend
> en kwalijk. Ook weer klaar dan.
Het is de 1e keer dat ik überhaupt zo'n 'disclaimer' op een site vond. Scheelt inderdaad als ze zelf al zeggen dat wat ze beweren helemaal geen feitelijke basis heeft :-D
>
>> Vond deze nog, is wat specifieker dan voervergelijk.nl (jammer dat daar
>> geen bronvermelding bij staat).

> ruiken eraan =-)
> Als er binnen een zo grote mate van variabiliteit ergens een cultivar voor
> vee/paardenvoer bestaat zou mij dat niet verbazen al weet ik er niet
> van....
Ja, daar liep ik ook tegenaan. Waar gaat het eigenlijk precies over? Welke gehaltes waarvan, waarin? En waarop baseert voervergelijk.nl die uitspraak, bron...? Dat was waar ik naar op zoek was toen ik allerlei links tegen kwam.

>> Hangt allemaal ook af wat er in je hooi zit natuurlijk.
>
> Bedoel je nu te eindigen met de suggestie dat luzerne meer voor de hand
> ligt om te voeren, of?
Ik weet eigenlijk niet of dat voor de hand ligt. Maar ik kwam dat ook tegen en dacht dat misschien iemand er wat aan kan hebben (bv inzake essentiële aminozuren) als men op zoek zou zijn. Misschien is het een goede keuze luzerne te nemen als je hooi te weinig eiwit bevat. Maar misschien zitten er meer eiwitten in hennep en is dat spul goedkoper. Geen idee. Ben daar gestopt met zoeken.
Volg datum > Datum: zaterdag 11 november 2017, 19:2711-11-17 19:27 Nr:274781
Volg auteur > Van: vagebond Opwaarderen Re:274769
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: dunne ontlasting Structuur
vagebond
Nederland


989 berichten
sinds 24-4-2007

Ze krijgen nu weidehooi,dat wat fijner is als het heel grove hooi. Ik koop het hooi en ga af op de informatie van de verkoper. Dan zou ik het hooi moeten laten testen.
Volg datum > Datum: zondag 12 november 2017, 15:1212-11-17 15:12 Nr:274782
Volg auteur > Van: jens Opwaarderen
Volg onderwerp > Onderwerp: Onderzoek naar leiderschap in kudde Structuur
jens
Essen
Belgi

Jarig op 12-12

44 berichten
sinds 4-4-2012
Het past mss niet echt in deze categorie. Maar elk onderzoek is mogelijkerwijs oorzaak tot verandering in omgaan met paarden en hoe we het gedrag interpreteren.

Maar ik vond een tijd geleden een interessant onderzoek over leiderschap bij paarden en wilde dat hier delen en jullie mening vragen. Gewoon uit interesse.
Naschrift (zondag 12 november 2017, 15:19):
de link nog vergeten: http://journals.plos.org/plosone/article?id=10.1371/journal.pone.0126344
Volg datum > Datum: maandag 13 november 2017, 11:1713-11-17 11:17 Nr:274783
Volg auteur > Van: Martina Opwaarderen Re:274782
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Onderzoek naar leiderschap in kudde Structuur

Martina
Hocheifel
Duitsland

Jarig op 16-11

2894 berichten
sinds 30-7-2007
jens schreef op zondag 12 november 2017, 15:12:

> Het past mss niet echt in deze categorie. Maar elk onderzoek is
> mogelijkerwijs oorzaak tot verandering in omgaan met paarden en hoe we het
> gedrag interpreteren.
Past toch perfect onder 'gedrag' :-)
In het kader 'omgaan met paarden' is deze ook wel leuk
http://www.j-evs.com/article/S0737-0806(17)30005-9/fulltext
Volg datum > Datum: maandag 13 november 2017, 13:4013-11-17 13:40 Nr:274784
Volg auteur > Van: jens Opwaarderen Re:274783
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Onderzoek naar leiderschap in kudde Structuur
jens
Essen
Belgi

Jarig op 12-12

44 berichten
sinds 4-4-2012
Dat is ook een heel interessante om door te lezen. Merci voor de link.
Volg datum > Datum: dinsdag 14 november 2017, 1:2714-11-17 01:27 Nr:274785
Volg auteur > Van: e m kraak Opwaarderen Re:274783
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Onderzoek naar leiderschap in kudde Structuur

e m kraak
Nederland


7960 berichten
sinds 5-5-2004
Martina schreef op maandag 13 november 2017, 11:17:

> jens schreef op zondag 12 november 2017, 15:12:
>
>> Het past mss niet echt in deze categorie. Maar elk onderzoek is
>> mogelijkerwijs oorzaak tot verandering in omgaan met paarden en hoe we het
>> gedrag interpreteren.
> Past toch perfect onder 'gedrag' :-)
> In het kader 'omgaan met paarden' is deze ook wel leuk
> http://www.j-evs.com/article/S0737-0806(17)30005-9/fulltext

Het is, denk ik, nog maar de vraag of "reïnforcements" c.q. "beloning en straf" niet altijd en overal bepalend zijn in kwantificering van gedrag, dus bij paarden én mensen en eigenlijk alles wat aan "gedrag" doet. Behaviorisme is weliswaar uit de mode maar daar hoef ik het niet mee eens te zijn.
Het is mij echter eveneens opgevallen dat mensen lang niet altijd correct voor beloning kiezen, dus gedrag vertonen dat eerder straft dan beloont. Ik denk dat dat gewoon dommigheid is en niet noodt tot verlaten van de hypothese en je te verliezen in moeilijk of niet bewijsbare cognitieve blackboxdinges - als je niet door hebt wat de juiste keuze naar beloning is, is het immers makkelijk foutief te kiezen.
Voor bijv. paarden is dat eenvoudiger, gewoonweg omdat de wereld van een paard veel kleiner en simpeler is.

Volgens mijn geheugen is het gedoe over leiderschap en dominantie op PNforum allang (jaar of tien?) afgeserveerd, daar heb ik indertijd althans heel hard mijn best voor gedaan al is de misvatting hardnekkig en steekt steeds weer de kop op.
Dominantie is een begrip, nogmaals, uit lang achterhaalde ethologie oorspronkelijk afkomstig uit wolvenonderzoek in de dierentuin (wilde wolven tonen de beschreven gedragingen helemaal niet of anders!).
En dat laatste komt in dit artikel mooi terug: "suboptimal management in group-kept horses under domestic conditions". Krek eender!

In het artikel waar Jens naar verwees is het niet anders. De onderzochte groepen zijn daarin relatief simpel van opbouw, "klassieke" familiegroepen. Niets mis mee, alleen zijn grotere conglomeraten (met al dan niet uit familiegroepen samengestelde kudden) zoals in OVP ingewikkelder. Doet niets af aan de nmm juistheid van deze twee artikelen en waar ik jullie eerder tot vervelens toe mee vermoeide. Maar leuk nu te lezen dat de wetenschappers tot dezelfde uitkomsten komen :-)

Eigenlijk zijn allerlei diersoorten, waaronder paarden, veel betere clickeraars van nature dan mensen. Nu het paardenmensenvolkje nog overtuigen.....
Je leest nu op chronologische volgorde
Warboel
Mix van alle berichten uit alle rubrieken (forum oude stijl)
Onderwerp starten18866 onderwerpen
275477 berichten
Pagina 18319½ van 18366
 InloggenBookmarks Woordenboek
UitloggenInstellingenForum-hulp!

Deelnemers online: 0 verborgen deelnemers.