InloggenBookmarks Woordenboek
UitloggenInstellingenForum-hulp!
Warboel
Mix van alle berichten uit alle rubrieken (forum oude stijl)
 
7960 berichten
Pagina 44½ van 531
Je leest nu alle berichten van "e m kraak"
Volg datum > Datum: maandag 11 oktober 2004, 15:0711-10-04 15:07 Nr:13936
Volg auteur > Van: e m kraak Opwaarderen Re:13925
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: cookies, ben ik niet weg van... Structuur

e m kraak
Nederland


7960 berichten
sinds 5-5-2004
marjolijn schreef op Mon, 11 Oct 2004 14:07:01:

>> Is het nu raadzaam dat ik dan ter compensatie een geit er bij zet, of
>> ik kan ik beter een Shetlandertje er bij zetten?
>>

> maar es 1 seconde een hekje achter me dicht vergeet te doen....
> :-()
> Doe maar zo'n minipaardje!
> Marjolijn

Even los van de keuze...

Ik heb, toen onze geit vanwege hoge leeftijd dood ging, Els dus wel een nieuwe geit als huisdier kado gedaan. We misten ons geitje echt, ondanks dat er meer ponies zijn.
Mjin ervaring met nu dus 2 opeenvolgende geiten is dat ook geiten goed kunnen leren, dat geiten hun pony adoreren, niet aan mijn bibliotheek etc. noch aan staarten knabbelen, en prima gezelschaps- en huisdieren kunnen zijn.
Mijn geit loopt dus net als Els gewoon los, dus "uitbreken" kan helemaal niet - ze gaat nooit van ons erf af. Ik heb me al meer dan eens afgevraagd of niet juist al die hekken, schrikdraden etc. de lust tot "uitbreken" juist aanwakkeren. Daar zit nl. een parallel met mensengedrag in.
Van huis uit was ik zeker geen "geitenman"; die eerste geit kwam bij mij terecht vanwege grote gedrags- en opvoedingsmoeilijkheden.

Groeten, Egon
Volg datum > Datum: maandag 11 oktober 2004, 15:0811-10-04 15:08 Nr:13937
Volg auteur > Van: e m kraak Opwaarderen Re:13934
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: NH-rijden en mennen Structuur

e m kraak
Nederland


7960 berichten
sinds 5-5-2004
Peet schreef op maandag, 11 oktober 2004, 14:58:

>> Het is zeer strijdig met:
>> - met een paard (of hond...) ga je niet in discussie; dat hoeft
>> ook niet want zit niet in het gedragspatroon. Het volgt orders

>
> Egon, gaat volgens jou een paard (of hond) niet met ons in
> discussie?
> groet, Petra

Zeg ik niet en bedoel ik niet.

E.
Volg datum > Datum: maandag 11 oktober 2004, 15:2811-10-04 15:28 Nr:13943
Volg auteur > Van: e m kraak Opwaarderen Re:13935
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: NH-rijden en mennen Structuur

e m kraak
Nederland


7960 berichten
sinds 5-5-2004
Marianne schreef op maandag, 11 oktober 2004, 15:02:

> Zou de vraag niet eerder moeten zijn of het paard er wat mee
> kan?

De ontvanger bepaalt, dus waar het om impuls vanuit de 2-bener gaat is de respons van paard bepalend. Echter het paard geeft een gedrag terug naar de 2-bener, waardoor die op de beurt ontvanger is. Gedrag is geen foto, maar een film.

> Want in beide redenaties kleeft m.i. nog teveel de
> menselijke norm en perceptie van leren.. wat is 'eigen

Ik volg geen norm of perceptie, maar bewezen (met vele diersoorten) leertheorie. Ik heb er juist al meermaals posten aan gewijd om onder woorden te kunnen brengen hoe je los kunt komen van normen en perceptie.

> initiatief' en 'meedenken' voor een paard ( vandaar mijn vraag

Zie bijv. de clickerposts (Piet, Inge, e.a.)

> over de leid-hengst). Onderzoek leert toch dat paarden over het
> algemeen niet erg hoog scoren op de ladder van het bedenken van
> oplossingen (de labyrinth-test bv) en de in onze ogen geslaagde
> acties zijn vaak 'instinct-matig'...?

Een paard dat reinforced initiatief geleerd heeft, scoort ineens wel goed op labyrinth. Ook anders bezien zou het toch bevreemdend moeten zijn dat paarden, met een uitzonderlijk goede geheugenfunctie, juist op labyrinth zulke sukkels zouden zijn terwijl ratjes met nog veel kleinere rattehersentjes het wel goed kunnen. Labyrinth-test zegt vooral iets over initiatief als deel van gedrag, zoals ook in eindeloze studie-uren met mieren over de "keuze-boom" is aangetoond. Nmm moeten nogal wat oudere proefnemingen in deze richting herbezien worden wat de conclusies eruit aangaat.
Een belangrijk gegeven lijkt me dat paarden (al dan niet bewust) door mensen geselecteerd en opgevoed zijn in dociliteit en gebrek aan initiatief (de levende fiets).

Ben je al wat opgeschoten in die colleges van Skip?

Groeten, Egon
Volg datum > Datum: maandag 11 oktober 2004, 15:3211-10-04 15:32 Nr:13944
Volg auteur > Van: e m kraak Opwaarderen Re:13939
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: NH-rijden en mennen Structuur

e m kraak
Nederland


7960 berichten
sinds 5-5-2004
Peet schreef op maandag, 11 oktober 2004, 15:16:

> e m kraak schreef op maandag, 11 oktober 2004, 15:08:
>
>> Peet schreef op maandag, 11 oktober 2004, 14:58:

>> E.
>
> Oh, oke, wat bedoel je dan wel??
> Pt

Ik doel op veel voorkomende ziens- en benaderingswijzen van mensen (staat er echt zo nmm). Jij draait de zaak meteen om door van paard of hond uit te gaan.

Groet, Egon
Volg datum > Datum: maandag 11 oktober 2004, 15:4011-10-04 15:40 Nr:13946
Volg auteur > Van: e m kraak Opwaarderen Re:13941
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: NH-rijden en mennen Structuur

e m kraak
Nederland


7960 berichten
sinds 5-5-2004
Esther schreef op maandag, 11 oktober 2004, 15:21:

> e m kraak schreef op maandag, 11 oktober 2004, 14:44:
>
>> Inge Teblick schreef op maandag, 11 oktober 2004, 7:57:

> voet vroeg, de tweede keer ook, maar daarna ging ze dus spontaan
> voet geven. Ze is wel beleefd, schooit niet bedelt niet, maar
> geeft spontaan een voet.
>

Op "spontane voeten" reageer je dus totaal NIET. Compleet negeren. Zelfs proberen niet naar te kijken ;-) , en de evt. aandacht die ze vraagt op dat moment ook negeren (negeren dus, niet afwijzen want afwijzen is ook aandacht geven).
Een spontane voet is "ruis" - ze denkt te weten dat op voet geven een bevestiging en beloning volgt, maar het kwartje dat voet volgt op het woord "voet" is nog niet gevallen.

DIt in tegenstelling tot een GEVRAAGDE voet!
Als je het onderscheid tussen vraag en spontaan niet heel consequent maakt wordt het leren van het cognitief begrip "voet" alleen maar onnodig moeilijk.

Groeten. Egon
Volg datum > Datum: maandag 11 oktober 2004, 15:5111-10-04 15:51 Nr:13948
Volg auteur > Van: e m kraak Opwaarderen Re:13942
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Paard alleen, dan geit er bij? Structuur

e m kraak
Nederland


7960 berichten
sinds 5-5-2004
marjolijn schreef op Mon, 11 Oct 2004 15:19:44:

> Als ik mijn hortensia's wil behouden, als ik niet wil dat de
> Shires de=20
> pompoenen doodtrappen, als ik wil dat de konijnen en kippen de

>
> Ik meen het serieus, je kunt je dieren blijkbaar op bijzondere
> wijze be=EFnvloeden. Ik ben jaloers op je!
> Marjolijn

Shires, konijinen, kippen, geiten, pony, varken....
Je moet haast wel een boel ruimte ook hebben. Ik ben wederzijds jaloers...
mag ik er ook nog vicunha's bij, en een stel honden? :)

Maar, de kippen en konijnen daargelaten, doe ik iets blijkbaar anders.

Groeten, Egon
Volg datum > Datum: maandag 11 oktober 2004, 16:5011-10-04 16:50 Nr:13954
Volg auteur > Van: e m kraak Opwaarderen Re:13952
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: cookies, ben ik niet weg van... Structuur

e m kraak
Nederland


7960 berichten
sinds 5-5-2004
Sanet schreef op maandag, 11 oktober 2004, 16:24:

> e m kraak schreef op maandag, 11 oktober 2004, 15:07:
>
>>

>>
>> Groeten, Egon
>
> Heb je ze helemaal nooit achter iets van een omheining staan

er staan hier en daar nog wel hekken, maar die houden m'n volkje echt niet "binnen". Op de tweede pagina van mijn website'je kun je zien dat Tina-geit geen halsband of wat dan ook om heeft.
Ik heb ook nog wel foto's van pony die tussen hek door kruipt ;-)

> dan? Gaan ze dan niet achter je aanlopen als je weggaat? En

Nee, ze gaan alleen mee als ik erom vraag.

> benje niet bang dat als je boodschappen gaat doen dat ze er
> straks niet meer zijn (gestolen of op eigen houtje
> vertrokken?)???

Op eigen houtje vertrokken zeker niet, en gestolen... valt niet mee hoor. Ik ben er bijna altijd en ze laten zich ook zomaar niet door een vreemde pakken. Probeer maar es een geit zonder halsband te pakken als ze dat niet wil... en dan wonen hier ook nog 2 hengsten die heel beschermend van aard zijn. De dief zou een expert en dan ook nog een onbekende moeten zijn, want wie mij kent hier op de streek weet wel dat ik wie aan mijn dierenfamilie komt tot in de hel zou vervolgen.

Groeten, Egon
Je leest nu alle berichten van "e m kraak"
Warboel
Mix van alle berichten uit alle rubrieken (forum oude stijl)
 
7960 berichten
Pagina 44½ van 531
 InloggenBookmarks Woordenboek
UitloggenInstellingenForum-hulp!

Deelnemers online: 0 verborgen deelnemers.