InloggenBookmarks Woordenboek
UitloggenInstellingenForum-hulp!
Warboel
Mix van alle berichten uit alle rubrieken (forum oude stijl)
 
7960 berichten
Pagina 520½ van 531
Je leest nu alle berichten van "e m kraak"
Volg datum > Datum: vrijdag 15 december 2017, 22:5415-12-17 22:54 Nr:274823
Volg auteur > Van: e m kraak Opwaarderen Re:274820
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Heb jij wel eens een ruwvoeranalyse gedaan? Structuur

e m kraak
Nederland


7960 berichten
sinds 5-5-2004
Christel Provaas schreef op vrijdag 15 december 2017, 0:23:

> Kan ik zo'n kaart ook ergens online vinden?

Geen idee. Bodemkarteringen zijn er in allerlei soorten en resoluties. De topografische dienst zal dat allemaal wel hebben.
Maar op zichzelf staand, zonder vegetatiekartering op dezelfde resolutie, heb je er niets aan. Wat wil je ermee?

> Hier doet zich het bizarre fenomeen voor dat mijn 25-jarige hb-gevoelige
> Buck, die Op de noordhollandse klei na enkele uren weiland per dag al
> gevoelig en stijf ging lopen, verbrede witte rode lijn, warme hoeven, op
> Zuid-Limburgse bodem onbeperkt 24/7 in de wei kan zonder enig nadelig
> effect. De bekapmeneer kan niets afwijkends vinden en hij is soepel en
> energiek.
> Het verschil MOET in de bodem en grassoort zitten, want dat is de enige
> variabele. Het huidige perceel is altijd grasland geweest, en de
> bodemsoort is löss. Ik ben benieuwd naar een bodemkaart.

Je zou nmm in eerste instantie, meer dan naar bodemkartering, benieuwd moeten zijn naar planten goed determineren, vervolgens op grond van gestandaardiseerde (bijv. lijntransect) methode inventariseren wat er staat, hoe de groei daarvan is en dat vergelijken met de kennis over plantengemeenschappen.
Als dat te hoogdrempelig voor paardenhouders is, heb ik bedacht, zou je ook gewoon het aantal plantensoorten in je wei kunnen tellen - hoe meer soorten hoe beter de wei (en natuurlijk zijn er ook soorten die je niet in je wei hebben wil, maar dat is weer een ander verhaal). Je schrijft dat je huidige perceel altijd grasland is geweest en dat is dus hoopvol; komend voorjaar zou ik echt eens inventariseren wat er allemaal groeit :-)

Die bodem(kaart) is maar 1 voorwaarde scheppend dingetje, er is veel meer dat de uiteindelijke uitwerking van een vegetatie bepaalt zoals bemesting, (grond)verstoring, betreding, bodemleven, vervuiling in neerslag, etc..
Toch gebruikten wij 40 jaar geleden al o.a. bodemkartering om groeiplaatsen van zogenaamd zeldzame planten op te sporen. De kans die van nature te vinden is enorm veel groter op plaatsen waar de juiste gradiënten in overgangszônes voorkomen. Wat het allemaal weer veel onvoorspelbaarder maakt is dat er zoveel met grond versleept is in NL.
Volg datum > Datum: donderdag 21 december 2017, 16:2821-12-17 16:28 Nr:274825
Volg auteur > Van: e m kraak Opwaarderen Re:274824
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Emiel Voest Structuur
Dit onderwerp is gekoppeld aan een fotoalbum. fotoalbum bekijken.

e m kraak
Nederland


7960 berichten
sinds 5-5-2004
Arabesk schreef op woensdag 20 december 2017, 17:40:

>
> Voor velen was Emiel Voest de eerste kennismaking met natural
> horsemanship, in Nederland. Tegelijk met Klaus Ferdinand Hempfling, dit

> lazerde. Terug naar de traditionele zienswijze, paarden op ijzers, paarden
> op stal en het bit was ook al weer een tijdje terug in zijn handen. Alle
> hoeven op de foto zijn voorbeelden van hoe het NIET moet en wat óngezond
> is. 20-12-'17 de dag dat Voest weer terug is bij af.

Markeert dit een soort van einde van de "NH"-rage?
Ben persoonlijk nooit fan geweest van de omhooggevallen koibois en aanverwante opportunisten. Altijd beweerd dat het, onder een andere vlag, meer van dezelfde p+/r- gedragstechnische constructie is, in tegenstelling tot bijv. clicker als communicatiehulp ( Nr:5241 ).
Volg datum > Datum: dinsdag 26 december 2017, 23:0926-12-17 23:09 Nr:274831
Volg auteur > Van: e m kraak Opwaarderen Re:274830
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Hoeven slijten (te?) hard op paddock Structuur

e m kraak
Nederland


7960 berichten
sinds 5-5-2004
Martina schreef op dinsdag 26 december 2017, 11:39:

> Janna07 schreef op maandag 25 december 2017, 11:33:
>
>>

T s j a . . . ik kan me wel voorstellen dat typische moeraspootjes het een tijdlang moeilijk krijgen op het beton - als het verschil in omgeving maar groot genoeg is, he? Van nature vormen paarden in gebieden met zeer zachte bodem ook anders gevormde hoeven dan die op harde bodem leven. En dan kan het, denk ik, ook wellicht maanden tot een jaar duren voor de gewenning en nieuwe hoefgroei daar is. Gewoon een kwestie van geduld dus.
Bijna eender probleem vaak met de gewenning naar blootvoets, met dien verstande dat bij het laatste nog maar gehoopt mag worden dat het beijzeren geen onherstelbare schade heeft veroorzaakt.
Volg datum > Datum: zaterdag 30 december 2017, 13:4430-12-17 13:44 Nr:274834
Volg auteur > Van: e m kraak Opwaarderen Re:274832
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Hoeven slijten (te?) hard op paddock Structuur

e m kraak
Nederland


7960 berichten
sinds 5-5-2004
Coralie schreef op vrijdag 29 december 2017, 14:08:

> e m kraak schreef op dinsdag 26 december 2017, 23:09:
>
>>> Janna07 schreef op maandag 25 december 2017, 11:33:

>> verstande dat bij het laatste nog maar gehoopt mag worden dat het
>> beijzeren geen onherstelbare schade heeft veroorzaakt.
>
> Ik heb een minder positieve ervaring..

Waar vertel ik hier dat ik wel positieve ervaring heb? Toch alleen maar dat ik me iets voor kan stellen, dat ik niet verbaasd ben over iets?

> Mijn witte Arabier had zelden op ijzers gelopen, dus daar lag de oorzaak
> niet..
> In een dergelijke situatie kreeg zij ieder jaar weer hoefzweren aan de
> achterbenen.
> Omdat ze achter scheef afsleet, moest ik de hoeven steeds bijwerken,
> anders had ik ze 's winters wat langer gelaten..
> Mijn oplossing was uiteindelijk: 's winters kunststof 'hoefijzers' er
> onder. Want hoefschoenen 24/7 verloor ze steeds...
> Tja, een mens moet wat..

24/7 hoefschoenen is ook niet fijn. Maar ik ben alweer niet verbaasd, want ik lees niet dat je een oplossing bij de basis hebt aangepakt, nml. jaarrond in voldoende mate op harde ondergrond laten lopen. Als dat niet gebeurt is het nmm logisch wat je vertelt.
Nu snap ik ook best dat jouw weitje wrsch. die harde ondergrond gewoon niet heeft, dat is het punt niet.

> Dus: kijk of je de hoeven van het paard wat langer kunt laten 's winters.
> Sterker zullen ze niet gaan worden zolang ze ook dagelijks in de
> nattigheid staan.

Nogmaals tsja, ik weet het niet. Ben het met Martina eens dat er moeilijk individueel gericht iets over te zeggen valt, ook al omdat we veel niet weten/zien. Toch ben ik voor de derde maal totaal niet verbaasd dat de paarden van Martina in de Duitse bergen deze sores niet hebben. En mijn persoonlijke bias is natuurlijk dat mijn grote ervaring zich toch beperkt tot voornamelijk ijscoos en koniks (maar die kunnen soms ook gewoon waardeloze hoeven hebben).

Toch, in algemeenheid, denk ik dat een hoefprobleempaard dat door houderij veroorzaakt is verbetert wanneer het houderijprobleem wordt herkend en aangepakt. Een houderijprobleem in NL is zeker dat de weiden vrijwel allemaal uit zeer zachte bodem bestaan, terwijl er arbeid van de paarden op veel hardere bodem wordt verwacht - of zoals in dit geval een paard naar significant hardere bodem verhuist. Ik ben ervan overtuigd dat wanneer de hardere bodem als omgeving consequent wordt aangehouden dit probleem zich in de meeste gevallen oplost (vergelijkbaar met de voorbeelden van zielepotenpaarden die hetzij losgelaten hetzij ontsnapt in de bergen totaal opknappen).
Er zitten ook grenzen aan het aanpassingsvermogen uiteraard. Ik herinner mij zeker dat ik hier veel eerder al schreef over een voorbeeld van een groep koniks in een begrazing die eigenlijk (genetisch) veel te goede hoeven voor dat (zachte) type terrein had, met als gevolg dat die hoeven er juist helemaal ellendig kwamen uit te zien (omdat er door het beheer niet bekapt werd). Die groep is daar uiteindelijk ook weggehaald omdat ze niet compatibel was met het terreintype.
Dus ja, het zal wrsch. ook mogelijk zijn dat er paarden bestaan die geen enkele aanleg tot het belopen van hardere bodems hebben maar dat zijn er naar mijn inschatting toch niet erg veel, zeker niet in vergelijk met de vertekening die ontstaat door inconsequente verlangens vanuit het beheer.
Hoe groter die verlangens zijn (bijv. in "sport" of anderzins opzoeken van fysieke grenzen) hoe groter de eisen zijn aan consequent aanbieden van "training" in dagelijkse levensomstandigheden. In de tijd dat ik met mijn (vorige) hengst aan langeafstandswedstrijden meedeed, renden we iedere dag hier een rondje van een km of 20 (dat lukt al snel in de Groningse grootschaligheid) - dan hoeft niemand verbaasd te zijn dat af en toe tussendoor een keer pieken op een wat grotere afstand (maar meer dan 60km hebben we nooit gedaan, vind ik niet geschikt meer voor een paard) weinig moeite kost. Maar als je geen tijd/zin hebt om zo een dagelijkse verplichting aan te gaan, even goede vrienden maar vraag dat dan ook niet incidenteel aan je paard! Een kantoorklerk zal ook de grootste moeite hebben fysiek zich als stratenmaker aan te passen - na verloop van tijd lukt dat wrsch. wel maar niet wanneer die jobverandering incidenteel of periodiek optreedt.
Volg datum > Datum: zaterdag 30 december 2017, 15:2930-12-17 15:29 Nr:274836
Volg auteur > Van: e m kraak Opwaarderen Re:274835
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Hoeven slijten (te?) hard op paddock Structuur

e m kraak
Nederland


7960 berichten
sinds 5-5-2004
Coralie schreef op zaterdag 30 december 2017, 14:36:

> e m kraak schreef op zaterdag 30 december 2017, 13:44:
>
>> Coralie schreef op vrijdag 29 december 2017, 14:08:

> is.
> Ik was al bijzonder blij met deze plek, waar de paarden altijd zelf
> mochten kiezen of ze in de stal gingen staan of buiten bleven..
> Want dergelijke plekken zijn er weinig!

En klinkt ook prima!

> Het probleem was niet de arbeid die ik van het paard verwachtte, want daar
> gebruikte ik de hoefschoenen voor.
> Het probleem was dat ze dagelijks steeds wisselden van op stal staan of op
> het verharde straatje bij de stal, en in de zachte waterige uitloop.. Die
> keuze maakten ze steeds zelf uit vrije wil.
> De hoefzweren ontstonden dus niet vanuit de gevraagde arbeid, maar vanuit
> de omstandigheden van de pensionplek zelf. Ook als ik helemaal niets deed
> met m'n paard, kreeg ze toch hoefzweren..

Ik vraag me toch af of de aanname juist en getest is, of dit hoefzwerenprobleem wel echt door die oorzaak kwam. Snap er eigenlijk niks van want dagelijks consequent zelf kiezen en deels verharding is niet verkeerd. Zo leeft mijn hengst ook, hoor... en die heb ik 12 jaar geleden voor het eerst en laatst bekapt en heeft nooit wat (afkloppen op de houtgeesten!).
Zou het niet kunnen dat die hoefzweren waar jij het over hebt een erfenis waren van een beslagen verleden?
En was het zomaar patsboem opgelost met die plastic hoefijzers? (Ik herinner mij niet dat je dat hier eerder hebt durven vertellen ;-) ).
Volg datum > Datum: zaterdag 30 december 2017, 23:3430-12-17 23:34 Nr:274839
Volg auteur > Van: e m kraak Opwaarderen Re:274837
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Hoeven slijten (te?) hard op paddock Structuur

e m kraak
Nederland


7960 berichten
sinds 5-5-2004
Janna07 schreef op zaterdag 30 december 2017, 17:10:

> In ieder geval bedankt voor het reageren allemaal!
>
> Ik denk dat iedereen die op dit forum zit, wel opzoek is naar de beste en

> en harder worden en we willen geen hoefschoenen meer gebruiken. Wat ik me
> vooral afvraag nu, is of Biotine zou helpen met het ondersteunen van
> harder worden/groeien? Ik hoor hier veel verschillende verhalen over...
> Hebben jullie hier ervaring mee?

Biotine is gewoon een ander woord voor "vitamine H" (B7 of B8 mag je het ook noemen, lekker duidelijk allemaal :-S ), of we houden het gewoon chemisch bij 5-[(3aR,6S,6aS)-2-oxo-1,3,3a,4,6,6a-hexahydrothieno[3,4-d]imidazol-6-yl]pentaanzuur - dit laatste zojuist even opgezocht op wiki om dit ook nog een beetje grappige bijdrage te maken.
De term "vitaminen" is alleen van toepassing op mensen (zie Nr:274809 jongstleden, die kon ik net nog terugvinden).
Biotine zit ook gewoon in o.a. luzerne, haver, tarwezemelen en nog veel meer veganistische zooi, maar (inderdaad Martina) NIET in suikers! De niet-veganisten kunnen overigens terecht bij eieren en melk etc. :-P

Je kunt van dergelijke vitamine-achtige stofjes een acuut tekort hebben (bijv. door chemische blokkade) en dat kan behoorlijk spectaculaire gevolgen hebben: scheurbuik, epilepsie-achtig gedrag, om maar wat te noemen.
Maar het gaat om heel kleine hoeveelheden, waarbij het niet zo is dat méér "vitaminen" méér effect sorteren. Nee, genoeg is genoeg en meer leidt al snel tot vergiftiging of (redding!) uitscheiding, oftewel als het om water oplosbare vitaminen gaat zoals biotine en de rest van de B groep pis je ze even snel weer uit als dat je een teveel tot je neemt.
En in dat laatste zit het antwoord: méér biotine dan genoeg biotine "helpt" helemaal niets.

Weer een paar oplichters die wat mij betreft de toko mogen sluiten.
Volg datum > Datum: zondag 31 december 2017, 19:4931-12-17 19:49 Nr:274842
Volg auteur > Van: e m kraak Opwaarderen Re:274841
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: dunne ontlasting Structuur

e m kraak
Nederland


7960 berichten
sinds 5-5-2004
vagebond schreef op zondag 31 december 2017, 14:12:

>
> Ik heb Joster in laten slapen, er kwam weer zwart water uit, hij werd ook
> steeds slomer en dikker, hij dronk veel, ook kwam er gewoon bloed uit na
> de mest.
> Het zwarte water was waarschijnlijk geronnen bloed.
> Al een tijdje terug, denk een week of 6 ofzo.
> Heel erg verdrietig allemaal.
> Dank voor jullie tips en interesse.
> Gr. Ingrid

Oorzaak? Sectie? Want we zijn ook nooit te oud om te leren.....
Volg datum > Datum: maandag 1 januari 2018, 0:341-1-18 00:34 Nr:274843
Volg auteur > Van: e m kraak Opwaarderen
Volg onderwerp > Onderwerp: 2018 !!! Structuur

e m kraak
Nederland


7960 berichten
sinds 5-5-2004

Alle ponies, kasteelpaarden, trekpaarden en, indien van toepassing hun muilezelachtige mensen ook, een voorspoedig 2018 toegewenst (iemand moet dat toch doen, ik offer mij wel op dit jaar) :-)
Volg datum > Datum: dinsdag 23 januari 2018, 14:4423-1-18 14:44 Nr:274862
Volg auteur > Van: e m kraak Opwaarderen Re:274861
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: stroom meten Structuur

e m kraak
Nederland


7960 berichten
sinds 5-5-2004
Myriam schreef op zondag 21 januari 2018, 15:33:

> Gegeven : batterij van 12V, een plus en een min erop, aardingstaaf. Draad,
> voltmeter : om de stroom op de draad te meten hou ik de zwarte pen van de
> meter op ...? en de rode pen op....? Als de batterij vol is hoeveel zou
> er , als je de pennen juist aangebracht hebt en je weet dat de batterij
> vol is, op de voltmeter aangegeven moeten worden? Ik weet dus niet zeker
> of ik de pennen wel op de juiste meetplek aanbreng.
> Hoe moet dat? Zie de invulpuntjes en ? Ten overvloede ;-) ik wil de stroom
> op de draad meten! Want die langharige monsters brken door een dubbele
> draad terwijl de batterij vol is! Ik heb gemeten bij vertrekpunt, dus
> dicht bij de batterij...maar! Heb ik de pennen op de juiste plek? That 's
> the question....maar niet lang meer?

Gewone 12v accu dus.
Maar je meet op de schrikdraad? Met een schrikdraadmetertje dan naar ik aanneem... in dat geval het (wrsch)rode pennetje op de schrikdraad en het (zwarte) aarde pennetje in de grond.
Indien je niet op de schrikdraad meet maar tussen + en - pool van de accu, met een voltmeter, dan is rood + en zwart -.
Of een voltmeter ook een stand voor pulsmeten heeft weet ik niet, die schrikdraadmetertjes worden daar speciaal voor gemaakt.
De ouderwetse boerenmanier is om iemand waar je een hekel aan hebt tegen je schrikdraad aan te laten pissen :-P
Naschrift (dinsdag 23 januari 2018, 16:25):
Oja, ook best mogelijk dat jouw geisoleerde wolbalen net als schapen een sterkere voltpuls nodig hebben willen ze zich er iets van aantrekken. Uiteraard geen idee hier hoe alles bij jou is
Volg datum > Datum: zondag 28 januari 2018, 14:2028-1-18 14:20 Nr:274868
Volg auteur > Van: e m kraak Opwaarderen Re:274867
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: stroom meten Structuur

e m kraak
Nederland


7960 berichten
sinds 5-5-2004
Arabesk schreef op zaterdag 27 januari 2018, 20:50:

> is. Dat je verlies hebt klopt; vaak naast de spanningsbron meet je 10.000
> V en verderop nog maar 1000 V.

Ik herhaal: meet je volt... met een voltmeter dus naar ik aanneem :-M
En in je vorige post Nr:274866 vertel je: "Kortom, aan je voltmeter heb je dus eigenlijk geen zak."
Jij bent exacte vakken juf dus leg het maar weeral nogmaals en ten overvloede uit... want net zoals mijn natuurkunde leraar zo'n jaar of 50 terug ben je mij kwijt!

Wat er bij mij is blijven hangen van een uitleg van een Gallagher schrikdraadexpert, ook heel lang geleden, is dat het voltage op schrikdraad belachelijk hoog ingesteld moet staan om de stroompuls zo ver mogelijk van de bron nog effectief te laten zijn (want: onontkoombare materialenweerstand). Of vanwege goed geïsoleerde wolbalen zoals schapen. Het amperage is in tegenstelling daartoe juist heel laag anders leidt dat tot overlijden en da's de bedoeling niet.
Er komt bij dit soort schrikdraadapparatuur nog iets bij kijken: de elektronisch begrensde pulsduur. Dat is misschien wel het belangrijkste, want als een puls van een dergelijk voltage te lang duurt (ook met ieniemienie weinig ampère) leidt ook dat tot doden en daarom zijn de ouderwetse mechanische systemen (zoals de paddestoel schrikklokken) ongeschikt hiervoor - een paddestoel-type schrikapparaat heeft dus veel minder voltage maar een langere pulsduur.

Vanwege de zeer korte pulsduur is een normale voltmeter ongeschikt tenzij daar een stand op zit die de piekwaarde van een puls meet.
Soit, een schrikdraadmetertje meet dus wel degelijk het voltage van de puls! Ook zonder dat je er verstand van hebt, zolang je braaf de gebruiksaanwijzing leest en volgt :-)

> Oplossing; accu verplaatsen naar de plek
> waar de basterds vaak doorbreken.

Dat kan. Ligt voor de hand.
Echter meestal zijn er, naast verlies door contact met vegetatie, slechte isolatoren, e.d., twee oorzaken van problemen aan te wijzen:
- slecht draad (te veel weerstand - te dun, of materiaalkeuze van goedkoop merk, etc. - of stomweg oud en kapot natuurlijk).
- slechte aarding op de schrikapparaat (er worden 3 aardepennen van een paar meter diep, ook enkele meters uit elkaar, aangeraden voor een permanente locatie).
Volg datum > Datum: dinsdag 30 januari 2018, 16:0730-1-18 16:07 Nr:274871
Volg auteur > Van: e m kraak Opwaarderen Re:274870
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: stroom meten Structuur

e m kraak
Nederland


7960 berichten
sinds 5-5-2004
Merel Stoffers schreef op dinsdag 30 januari 2018, 0:14:

> e m kraak schreef op zondag 28 januari 2018, 14:20:
>
>> - slechte aarding op de schrikapparaat (er worden 3 aardepennen van een
>> paar meter diep, ook enkele meters uit elkaar, aangeraden voor een
>> permanente locatie).
>
> Serieus?
> Ik heb nog nooit iemand gezien die drie aardepennen heeft

Mijn info was best oud (zoals ik al typte wat ervan bij mij was blijven hangen ;-) ), maar ik zie zojuist (jullie kunnen ook internetzoeken!) dat Gallacher nu zelfs standaard setjes verkoopt voor aarding dus zullen ze nog steeds achter deze policy staan:
https://www.gallagher.eu/nl_nl/afrastering-kopen/aardingsmateriaal/aardpen-set-van-3-aardpennen-a-2m-inclusief-aardklem
Wie het technische naadje van de kous wil weten kan denk ik het best even contact opnemen met de echte experts daar die vast wel kunnen uitleggen hoe precies de verhoudingen moeten zijn wil je de beste schrikbang voor je buck krijgen. Want de geleiding van de grond speelt ook een rol: op droge zandgrond is het anders dan op een zeiknatte veen legakker.

Dames, ik ben geen expert hé? Alleen maar ervaringsdeskundige... maar ik heb in NL bij amateurs slechts zelden fencing gezien die echt goed aangelegd was. In de regel is het een rommeltje en sluitpost op de begroting - en iedereen maar zeurzakken over problemen.
Het allerbest voor je paarden is volgens mij nog altijd een hek van aan elkaar gelaste ijzeren buis. Dat heb ik op mijn erfje 30 jaar terug zo gedaan en dat staat nog steeds vrijwel onderhoudsvrij. Daar kan geen houten hek (wat ze in USA vaak doen, kms lang....) of ander soort raster tegenop.
Voor meerdere diersoorten (maar ook om ongewenste gasten buiten te houden!) is volgens mij een combi van schapengaas en goede schrik het meest effectief; het schapengaas als "muur", beschermd door schrik zodat niemand het in het hoofd haalt daarmee te gaan kloten :-P
Volg datum > Datum: donderdag 22 februari 2018, 4:4222-2-18 04:42 Nr:274896
Volg auteur > Van: e m kraak Opwaarderen Re:274895
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Emiel Voest Structuur
Dit onderwerp is gekoppeld aan een fotoalbum. fotoalbum bekijken.

e m kraak
Nederland


7960 berichten
sinds 5-5-2004
Arabesk schreef op woensdag 21 februari 2018, 21:16:

>
> oja per paard verschillend......... stalletje, ijzertje, dekentje, bitje
>
> ik geloof niet dat ik die discussie nog ga voeren ohno

Ik wel.
Met dien verstande dat naar mijn idee de focus van de discussie nu anders moet liggen: het is zoals tot op het bot aangetoond niet per paard verschillend, het blijkt echter nog steeds per mens verschillend.
Dus gaat het nog slechts om een menselijk cultureel beleven en perceptie. Want nodig is het ijzerwerk niet en ijzerloos heeft alleen maar voordelen. Maar dat moet je wel inzien, vandaar perceptie. De ingesleten hippische cultuur zit een perceptieomslag echter enorm in de weg, vergelijk dat maar met het rokers/antirokersgebeuren. Toch hoop ik het eind van het "ijzeren tijdperk" nog eens mee te maken :-)
Volg datum > Datum: vrijdag 23 februari 2018, 15:0323-2-18 15:03 Nr:274899
Volg auteur > Van: e m kraak Opwaarderen Re:274898
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Emiel Voest Structuur
Dit onderwerp is gekoppeld aan een fotoalbum. fotoalbum bekijken.

e m kraak
Nederland


7960 berichten
sinds 5-5-2004
Yvet vd Reep schreef op vrijdag 23 februari 2018, 11:32:

> Maar is het niet zo dat onze paarden al honderen jaren niet meer in het
> 'wild' leven?

Wat heet, naar waarschijnlijkheid al tienduizend(en) jaren niet!
Prima dat je wild tussen "" zet want verwilderd is principieel iets anders dan wild. Verwilderd betekent dat er voordien domesticatie was. Domesticatie heeft onherroepelijk biometrische gevolgen: de schedelinhoud wordt er bijv. kleiner van. Vandaar ook dat ik totale domesticatie van paarden op minstens zo'n 12000 jaar geleden schat, simpelweg omdat er nadien geen schedel met wilde kenmerken meer gevonden is, hoe hard er ook naar gezocht is en in musea gemeten... in geen enkele collectie komt het voor. Daar heb ik, vorig jaar nog, contact over gehad met een prof. dr. op dat gebied die meteen toegaf dat ik gelijk had. Wat in de boekjes staat is dus foutief.
In al die boekjes (en internet!) staat vooral het verhaal van de ontdekking van de eerste sporen van wrsch. bitgebruik, heel ruim genomen ong. 5000 jaar geleden, aan de hand van kenmerkende gebitsbeschadigingen in C-Azië, met daaraan verbonden de conclusie van domesticatie. Domesticatie was er, uiteraard, maar de gevolgtrekking dat niet domesticatie van paarden maar aantoonbaar bitgebruik ongeveer daar en toen heeft plaatsgevonden is een betere want dát is wat je uit die gegevens kunt opmaken - domesticatie was er al duizenden jaren. Als je dit beseft en je bekijkt de relicten kom je regelmatig touwhalsters tegen in de collecties benen en ivoren paardenhoofdafbeeldingen.
Bitgebruik staat, denk ik, vanaf het prille begin in nauw verband met voor paarden zeer onprettige vormen van arbeid: mensen kwamen erachter dat gebruik van paarden in de krijg voordelen bood. De dwingelandij toch ter krijg te gaan was even wreed als de bitten die overal uitgevonden werden, van antieke spikes tot hedendaagse kettingzagen (I kid you NOT!) hoewel volken met aantoonbaar meer verstand van paarden dan andere, zoals de Keltoi, duizenden jaren geleden ook al "moderne" dubbelgebroken bronzen bitten hadden. De krijg met paarden heeft tot de 2e wereldoorlog geduurd (definitief uitgeschakeld door Hitler's tanks). De huidige W-EU hippische subcultuur isechter een regelrechte erfgenaam van die remonte. Daarom noem ik bitten nu gewoon oorlogstuig.
Het andere ijzer-verhaal, de hoefijzers, gaat veel minder ver terug. Hoefbescherming werd uitgevonden om in de plaats te komen van hoefkwaliteit. Waar Xenophon nog letterlijk de optimalisatie van hoefkwaliteit beleerde, werkt "bescherming" hoefkwaliteit juist tegen en ook dit is in vakkringen reeds eeuwen bekend! Het staat er echt, in de hoefsmidsbijbels: hoefijzers zijn ronduit slecht voor hoeven.

> Dat ze al zo lang vaak niet ijzervrij door het leven meer gaan?, en (alle)
> wezens evolutionair zijn? Overleven en zich aanpassen? En onze gefokt
> worden op ' deze' manier.

Hier snap ik je totaal niet meer, hoor. Bedoel je te beweren dat verreweg de meeste veulens vandaag de dag met hoefijzertjes aan en een bit in de bek geboren worden?
Ik ben al een ouwe vent aan het worden, weet meer dan de meesten over ontwikkelingen en (biologische) evoluties en dit lijkt mij echt klare nonsens.

> Het is altijd goed dat er onderzoek word gedaan, en dat het anders kan,
> zonder ijzers dat is mooi..maar in de praktijk doe je echt niet elk paard
> een plezier om dit zo te doen.

Het bewijs hierin is aan jou, het is jouw stelling dus laat mij maar de kudden paarden zien die hard weglopen voor de clickeraar nochtans staan te dringen bij de bittenuitdeler :-P
Of doel je alleen op hoefijzers? Ook dan is het bewijs aan jou, mijn verhaal vertel ik hier al zo'n jaar of 10, mét dusdanige onderbouwing dat aardig wat lui erin zijn meegegaan.
Je leest nu alle berichten van "e m kraak"
Warboel
Mix van alle berichten uit alle rubrieken (forum oude stijl)
 
7960 berichten
Pagina 520½ van 531
 InloggenBookmarks Woordenboek
UitloggenInstellingenForum-hulp!

Deelnemers online: 0 verborgen deelnemers.