Christel Provaas schreef op maandag 2 april 2018, 19:46:


Met PZP o.i.d. kom je misschien een heel eind. Neemt niet weg dat de opzet, het experiment, in de OVP structureel volkomen mislukt is.
Het is trouwens niet waar dat de paarden het er zo slecht hebben, vooral de herten doen het er niet goed maar dat is al langer zo. Als NL paard zou ik nog altijd het allerliefst in de OVP wonen.
Wel is het zo dat de ideeën van Berendse en Vera volkomen onderuit liggen en dat komt omdat je gehouden dieren die je ergens neerzet nu eenmaal niet kunt vergelijken met dieren die van nature zelf in een niche zijn beland. De zebra in Afrika (om het Afrika vergelijk van Vera nog maar eens aan te halen) hoort daar van nature; van de paarden, herten en runderen werd alleen maar verondersteld dat die hier van nature horen maar in praktijk zijn het gewoon gehouden dieren die uitgezet zijn en welker populatieontwikkeling nog het meest weg heeft van invasieve exoten.
Het hangt dus wel erg van de pet af die ik op heb, wat ik van de OVP vindt: als natuurproject (en daar ging het toch officieel om) totaal mislukt maar de paarden doen het er goed. Wat niet wil zeggen dat die paarden daar in de huidige tijd "dus" wel van nature horen.

Zelf denk ik dat paarden vooral bij mensen horen. Zonder hun mensen waren paarden al minstens 12000 jaar uitgestorven.

Martina schreef op maandag 9 april 2018, 9:56:


Overal, behalve in EU, stierven paarden (die op alle continenten behalve Australië voor kwamen) rond die tijd uit, wat ook zo ongeveer de tijd van het algemeen uitsterven van de Pleistocene megafauna is, behoudens de Afrikaanse - en enkele relicten.
Paarden passen daar naadloos in (zebra's bleven bestaan, paarden in Amerika en overal elders behalve EU stierven uit tezamen met de rest van die megafauna).

Zoals bekend hebben Europeanen hun paarden slechts enkele honderden jaren geleden wereldwijd geherintroduceerd.

Myriam schreef op maandag 9 april 2018, 11:30:


Toen waren ze allang gedomesticeerd. Uit het hele Holoceen (= ong. de laatste 12000 jaar) is niet één paardenschedel teruggevonden die "wilde" i.p.v. "gedomesticeerde" biometrieën heeft. Daarom schreef ik minstens 12000 jaar.

Gedomesticeerd betekent trouwens niet "bereden" of "aangespannen"!


Ook dat beeld van de Holocene mensen is minstens voor een groot deel foutief. De holocene mensen jaagden wel, maar in EU (waar het in deze paarden-context om gaat want overal elders waren ze uitgestorven) hoofdzakelijk op rendieren en herten.

Eigenlijk niet zo belangrijk in de context. Wat ik hierboven schrijf over biometrie en domesticatie is eigenlijk de crux, waar de eindconclusie om draait. Voor één keer is dat nu eens niet ingewikkeld want biometrie liegt niet, althans ik ken geen enkel voorbeeld van misleidende biometrie in dit soort context
Daarom gaf die archeo-paleontologie professor, bij wie ik daar navraag naar deed, mij vorig jaar ook zo snel volkomen gelijk, maar dat wil dus niet zeggen dat dat vakgebied met allerlei elkaar bestrijdende stromingen daarmee meteen significant gemoderniseerd is.


Maar dan heb je het ineens over miljoenen (!) jaren eerder
(heeft er dus even niets mee te maken)