InloggenBookmarks Woordenboek
UitloggenInstellingenForum-hulp!
Warboel
Mix van alle berichten uit alle rubrieken (forum oude stijl)
 
7959 berichten
Pagina 524½ van 531
Je leest nu alle berichten van "e m kraak"
Volg datum > Datum: vrijdag 8 juni 2018, 23:458-6-18 23:45 Nr:275038
Volg auteur > Van: e m kraak Opwaarderen
Volg onderwerp > Onderwerp: Misschien een tip voor de seme patienten Structuur

e m kraak
Nederland


7959 berichten
sinds 5-5-2004
Onder voorbehoud, niet getest, wou ik het toch melden voor wat het waard is.
Zoals veelal wordt aangenomen zijn mugjes een belangrijke trigger.
Die mugjes reageren wrsch op CO2.
Zonder heel diep in te gaan op receptoren en specifieke neuronen, wat toch niemand hier (denk ik) iets zegt, zijn er werkzame stoffen ontdekt (o.a. 2,3-butanedione en 1-hexanol) die dit mechanisme blokkeren.
Het aardige en bruikbare is dat het eigenlijk gaat om heel gewone en voedselveilige producten: 2,3-butanedione ontstaat in gefermenteerde gist (in echt bier bijv.) en 1-hexanol zit in fruit zoals mango, meloen, aardbei en banaan!

Dat wordt bananenbier brouwen :-D
Volg datum > Datum: zondag 10 juni 2018, 11:3810-6-18 11:38 Nr:275040
Volg auteur > Van: e m kraak Opwaarderen Re:275038
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Intellectueel eigendom muggenafweer bij paarden, was: Misschien een tip voor de seme patienten Structuur

e m kraak
Nederland


7959 berichten
sinds 5-5-2004
e m kraak schreef op vrijdag 8 juni 2018, 23:45:

> Onder voorbehoud, niet getest, wou ik het toch melden voor wat het waard
> is.
> Zoals veelal wordt aangenomen zijn mugjes een belangrijke trigger.

> (in echt bier bijv.) en 1-hexanol zit in fruit zoals mango, meloen,
> aardbei en banaan!
>
> Dat wordt bananenbier brouwen :-D

Die werkzame stoffen kun je ook in een potje kopen, 100cc 98% zuiver 1-hexanol voor rond de twee tientjes bij de chemicaliënhandel. Bij grotere hoeveelheden wordt het al heel snel nog veel goedkoper, een liter voor vier tientjes... Daar wil ik bij voorbaat tegen waarschuwen, niet omdat hun product slecht is want dat weet ik niet maar wel omdat er denk ik maar HEEL WEINIG nodig is en het bij te grof, onoordeelkundig gebruik giftig wordt!

Al zolang PN bestaat ben ik op jacht naar iets wat helpt tegen zomerexceem c.q. staart- en manen exceem, hetgeen enkele vroege gebruikers van PN kunnen getuigen. Dit komt dus niet uit de lucht vallen en ritsen van ideeën werken helaas niet.
Ik heb ondertussen gezocht en nergens gevonden dat deze vorm van in aard natuurlijke muggenafweer bij paarden gebruikt wordt en daarom claim ik hierbij het intellectueel eigendom.

Wat mij betreft mag iedereen dit idee gebruiken, voer bananen of zoals anders aangegeven met mate, of brouw bananenbier als je daar aardigheid in hebt.
Ik ben niet van zins een octrooi of patent of wat dan ook in die zin aan te vragen. Wel hecht ik er waarde aan duidelijk te stellen dat hierbij voorgebruik is aangetoond van deze chemicaliën als additieven, hetzij uitwendig gebruikt, hetzij als onderdeel van fourage, om actie van patentenjagers en soortgelijk tuig te voorkomen en vertrouw er daarbij maar op dat Frans PN nog heel lang laat bestaan ;-)
Volg datum > Datum: zondag 10 juni 2018, 13:5810-6-18 13:58 Nr:275042
Volg auteur > Van: e m kraak Opwaarderen Re:275041
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Intellectueel eigendom muggenafweer bij paarden, was: Misschien een tip voor de seme patienten Structuur

e m kraak
Nederland


7959 berichten
sinds 5-5-2004
Niek Kol schreef op zondag 10 juni 2018, 12:57:

> Is het niet raadzamer om in deze periode het paard in te pakken (deken met
> hals) i.p.v. het inwendig te moeten oplossen waarvan je de uitkomst niet
> weet of anderszins vervelende gevolgen kan hebben?

Dan doe je dat toch?

Ik denk slechts een werkzaam middel gevonden te hebben om de trigger voor SEME vanuit de mugjes tegen te gaan. Ik ben aardig overtuigd van de werkzaamheid, waarschuw erbij tegen breinloosheid, maar met regelmatig een banaantje in de schil (als goedkoopste fruitige optie) voeren kun je denk ik geen kwaad en je paard vind het vast lekker. Wel goed schoonmaken die banaantjes want ze spuiten zich suf daar in de tropen :-)
Volg datum > Datum: donderdag 14 juni 2018, 22:2414-6-18 22:24 Nr:275045
Volg auteur > Van: e m kraak Opwaarderen Re:275044
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Intellectueel eigendom muggenafweer bij paarden, was: Misschien een tip voor de seme patienten Structuur

e m kraak
Nederland


7959 berichten
sinds 5-5-2004
Martina schreef op donderdag 14 juni 2018, 13:19:

> "Mugjes triggeren SEME". Correct, het speeksel van de vele cullicoide
> soorten triggert de reactie van het immuunsysteem.

check :-)

> "Mugjes reageren waarschijnlijk op CO2". Om het dier te vinden neem ik
> aan bedoel je? Dus dat mugje detecteert wolken CO2 die om een organisme
> hangen en vliegen daar op af.

Dat bedoel ik, de CO2-vlag.

> Vervolgens vindt het afhankelijk van de
> wind(richting) ergens wel of niet een paard. Daarna detecteren de
> verschillende soorten cullicoides op één of andere manier waar ze het
> beste kunnen zitten (want verschillende soorten hebben verschillende
> voorkeuren voor een plek
> (https://onlinelibrary.wiley.com/doi/abs/10.1111/j.2042-3306.1988.tb01566.x
> ). Dat suggereert voor mij op z'n minst dat er toch meerder
> detectiemechanismen aanwezig zijn en heeft je gedachtegang toch wel wat
> verborgen variabelen. Weet je zeker dat je alles uitgesloten hebt wat
> verder van invloed zou kunnen zijn?

Nee, ik weet niets zeker. Maar het CO2 blok (de werkzame stoffen blokkeren de werking van specifieke neuronen) is volgens onderzoek een zeer oud mechanisme (komt dus m.b.t. heel veel soorten mugjes voor).

> "Werkzame stoffen die receptoren voor CO2 blokkeren bij mugjes zijn
> 2,3-butanedione en 1-hexanol".

Dit is serieus biochemisch onderzocht (o.a. Ray), incluis de mechanismen waarom dit zo is.

> Verder leid je af dat het voeren (ik begrijp dat je ze niet hoeft in te
> smeren) van paarden met bier en sommig fruit ervoor zou zorgen dat die
> mugjes de genoemde stoffen op 1 of andere manier binnen krijgen en ze zo
> geen CO2 meer kunnen detecteren en dus het paard niet meer vinden?
> Hoe komen de werkzame stoffen van het paard in het mugje voor dat het het
> paard gebeten heeft?

Ik neem aan dat dit natuurlijk afweermechanisme werkt in de sfeer van "secondary compounds", er is dus maar heel weinig van nodig om significante resultaten te boeken.

> Wat doet de stofwisseling van het paardenlijf met je genoemde 2 stoffen,
> zijn ze na ingestie en uitscheiding (hoe?) eigenlijk wel echt effectief
> nog en in welke mate? Kun je dan het bier en fruit niet beter ophangen in
> de omgeving van het dier want dan belast het het metabolisme van het paard
> niet (hoewel dat dan weer insecten aantrekt)?

Bier en bananen o.i.d. ophangen in de onmiddellijke omgeving vind ik een heel goed idee! Meteen patent aanvragen!!! :-D
Veel vlier (Sambucus nigra) in de omgeving helpt trouwens ook tegen veel soorten insekten.
Maar serieus, zo komen we nog eens ergens, bedankt voor de reactie en opbouwende input.
Je idee van in de onmiddellijke omgeving aanbrengen/ophangen werkt denk ik ook, en misschien nog wel veel beter, met de in de chemie verkrijgbare isolaten en aldus zeer kosteneffectief.
Bij deze: bedenksel (intellectueel eigendom) door ons aangetoond Grinn!
Ik zal het meteen proberen, iniminie flesjes met die spullen, met een vernevelend gaasje erop, soort van aftershave-flesje idee kost geen drol, dan is er voorgebruik - yes!
En ik bedenk er meteen bij dat je vernevelaars wellicht ook aan een halster kunt bevestigen, of aan manen en/of staart :-D

> Er zit naar mijn idee nogal wat haken en ogen aan je idee. Niet op z'n
> minst het totaal niet weten wat die stoffen in welke concentraties waar
> met paarden doen (op de lange termijn). En wat is het effect van de rest
> van de stoffen die in bier en het fruit zitten? Het is bekend dat paarden
> met SEME vaak erg slecht op koolhydraten reageren. Lijkt me een minder
> handige bijwerking van je fruit en bier muggenafweermiddel.

Zover ik weet zijn het beide voedselveilige producten. Vooral de bananen klinkt natuurlijk exotisch, maar ik weet van een ex-deelneemster aan PN uit praktijk dat ze bananen voerde (met mate uiteraard, het gaat niet om een hoofd-stapelvoedsel). Hoewel, die ex-deelneemster is jaren geleden alweer terug naar W-Afrika verhuisd dus wie weet....

Een boek dat mijn holistisch denken en kennis omtrent die secundary compounds flink beïnvloed heeft is "Wild Health" van Cindy Engel (waarin tevens uitgebreide literatuuropgave/verantwoording). Dat heb ik al wel eens vaker genoemd.

Wat ik in deze wel belangrijk vind is het blokkeren van evt. octrooien en patenten voor dit doel. Vooral omdat al dat soort werkzame stofjes allang geïsoleerd en in de chemie verkrijgbaar zijn.
Volg datum > Datum: woensdag 20 juni 2018, 14:4120-6-18 14:41 Nr:275049
Volg auteur > Van: e m kraak Opwaarderen Re:275047
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Intellectueel eigendom muggenafweer bij paarden, was: Misschien een tip voor de seme patienten Structuur

e m kraak
Nederland


7959 berichten
sinds 5-5-2004
Martina schreef op woensdag 20 juni 2018, 10:28:

> Denk dat er nog een hoop werk aan het idee zit.

Ik denk dat dat zou kunnen meevallen.

De werkzame stoffen (er zijn er trouwens meer, maar de door mij genoemde zouden moeten volstaan) zijn geïsoleerd.
De werking is ook al onderzocht.
Het enige wat ik eraan toegevoegd heb is het verbinden van gegevens (cq. gewoon literatuur lezen) en de idee dat wat onderzocht is wellicht een praktijktoepassing kan vinden mbt de seme-mugjes.

Werk... een stel varianten, met controlesamples, aan de aloude chi-kwadraat toets onderwerpen om statistische onderbouwing te verkrijgen omtrent al dan niet gewenste werking. That's all imho, omdat er geen sprake is van niet-toegelaten of niet-natuurlijke stoffen.
Het zal mij verder cigaar zijn. Ik ben geen belanghebbende, wou slechts iets melden waarvan ik dacht dat het meldenswaard was.
Volg datum > Datum: woensdag 20 juni 2018, 19:1320-6-18 19:13 Nr:275051
Volg auteur > Van: e m kraak Opwaarderen Re:275050
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Intellectueel eigendom muggenafweer bij paarden, was: Misschien een tip voor de seme patienten Structuur

e m kraak
Nederland


7959 berichten
sinds 5-5-2004
Martina schreef op woensdag 20 juni 2018, 16:07:

> Er zijn nog wel meer mensen patenten aan het aanvragen op middeltjes tegen
> SEME.... http://www.cool4horses.com/onderzoeksresultaten/

Het voedingssupplement bevat: camellia sinensis, luzerne (medicago sativa), trigonella foenum-graecum, ocimum basilicum, rosmarinus officinalis, canella sp., origanum majorana, curcuma sp., thymus sp., semen Apii Graveolensis Pulver, sojaolie, rietmelasse (2%).

Dat komt dus neer op: thee! (camellia sinensis), luzerne, fenegriek, basilicum, rozemarijn, marjolein, geelwortel, tijm, selderijwortel poeder... ik heb trouwens nog véél meer in mijn specerijen- en kruidenkast :-D

> Wat hier anders onderzocht is dan het verzachtende effect van vetten op de
> huid bij irritatie is me niet duidelijk. Er wordt weer es een prijzig
> middel aangeprezen door verkooppartners.

Ze doen maar.

Ik koop specerijen e.d. per kilo o.i.d. en dan is het meestal echt heel goedkoop (totaal onvergelijkbaar met de liliput woekerpotjes in de supermarkten).
Een goed online kruiden- en specerijen adres is www.pit-pit.com/

Als je opgelet hebt voorkom ik juist patentenonzin voor iets waarvan ik redelijke gronden heb te denken dat het kan werken en dat voor nauwelijks kosten.
Als je wil nagaan of wat ik beweer juist is, of als je nog 1000 bewaren weet te verzinnen, of als... gij allen doet er maar mee wat ge niet laten kunt, het zal mij de derriére oxideren. Echter inpikken voor de grote winst zit niet meer in het pakket :-P
Naschrift (woensdag 20 juni 2018, 19:29):
geen selder WORTEL maar zaadjes.
Volg datum > Datum: donderdag 21 juni 2018, 13:0421-6-18 13:04 Nr:275056
Volg auteur > Van: e m kraak Opwaarderen Re:275054
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Intellectueel eigendom muggenafweer bij paarden, was: Misschien een tip voor de seme patienten Structuur

e m kraak
Nederland


7959 berichten
sinds 5-5-2004
Martina schreef op donderdag 21 juni 2018, 12:00:

> Tja, als jij opgelet hebt interesseert me je patentaanvraag helemaal niks

Die er uitdrukkelijk niet is en niet zal komen. Eerst lezen als je zo nodig tegen mij wilt zeurzakken!!!

> en benadruk ik een juiste methodologie die te volgen is, want anders kun
> je aansluiten in een lange lijst van mensen die iets leuks denken te
> kunnen verkopen 'om redelijke gronden' maar geen antwoord hebben op
> irritante vragen.

Ik heb niets te verkopen.
1 dwaas kan ook meer irritante vragen stellen dan 10 wijzen ooit kunnen hopen te beantwoorden.
Hengstig, of "in de overgang"?

> Net als de andere soepgroente- en en thee-verkopers in
> de wereld die overtuigd zijn van hun product maar verder niks ter tafel
> weten te brengen. Over bias gesproken :-P

Ik heb nogmaals niets te verkopen!
Geen belang. Geen product. Hoe kom je erbij mij te vergelijken met een soepgroente- en theeverkoper?
Ik ben nml. gewoon dingen zomaar weg te geven. Voor een betere wereld o.i.d. :-M
Niet dat het veel helpt. Het werkt misschien zelfs averechts, maar handelen is moeilijk en de boeddhisten hebben denk ik gelijk met dat niet handelen meestal beter is. Ik moet nog veel leren op dat gebied, handel zogezegd tegen beter weten in ohno
Volg datum > Datum: donderdag 21 juni 2018, 17:0621-6-18 17:06 Nr:275058
Volg auteur > Van: e m kraak Opwaarderen Re:275057
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Intellectueel eigendom muggenafweer bij paarden, was: Misschien een tip voor de seme patienten Structuur

e m kraak
Nederland


7959 berichten
sinds 5-5-2004
Martina schreef op donderdag 21 juni 2018, 15:47:

>>> Net als de andere soepgroente- en en thee-verkopers in
>>> de wereld die overtuigd zijn van hun product maar verder niks ter tafel
>>> weten te brengen. Over bias gesproken :-P

> tonen, dat dan weer wel.
> (Potentiele) werkzaamheid en veiligheid... toch ietsie pietsie belangrijk
> in mijn optiek. Anders kan men wat mij betreft meteen aansluiten in de
> lange lijn van borsttrommelaars en/of promotors van onbewezen ideetjes.

Zullen we daarmee dit gedoe dan maar besluiten? Want ik vind dit sop de kool niet waard en als het geen PN was geweest zou ik je van begin af aan genegeerd hebben met je diepgezochte kwatsj - sinds wanneer zijn bananen onveilige biohazard? Ik heb alles gezegd wat ik erover te zeggen heb, bronnen, inspiratie en gedachtengang aangegeven alsmede voorbehoudens. Wat wil je verdorie nog meer?

Het doet mij wel terugdenken aan de ontwerpen voor touwtjehoofdstellen die ik jaren geleden afleverde. Ook toen ellenlang gezeur of dat niet zielig voor neusen en afgeknelde zenuwen was.
Of de eindeloze virtuele colportatie om hier operant conditioneren, Skinner en clicker aan de mens te typen. Piet was de enige die mij altijd nauwkeurig las en die is em allang gepeerd - misschien moest ik dat ook maar doen. PN is al zowat het laatste dat ik nog op internet doe....
Je leest nu alle berichten van "e m kraak"
Warboel
Mix van alle berichten uit alle rubrieken (forum oude stijl)
 
7959 berichten
Pagina 524½ van 531
 InloggenBookmarks Woordenboek
UitloggenInstellingenForum-hulp!

Deelnemers online: 0 verborgen deelnemers.