InloggenBookmarks Woordenboek
UitloggenInstellingenForum-hulp!
Warboel
Mix van alle berichten uit alle rubrieken (forum oude stijl)
 
5000 berichten
Pagina 104½ van 334
Je leest nu alle berichten van "Nick"
Volg datum > Datum: dinsdag 11 oktober 2005, 20:2311-10-05 20:23 Nr:35082
Volg auteur > Van: Nick Opwaarderen Re:35074
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: mea culpa Structuur
Nick
Nederland


5000 berichten
sinds 13-3-2004
trea hoex schreef op dinsdag 11 oktober 2005, 19:03:

> Nick Altena schreef op dinsdag 11 oktober 2005, 17:32:
> Je haalt hier nu twee dingen door elkaar, waardoor
> misverstanden kunnen ontstaan.

Nee...ik haal niks door elkaar....je schreef zelf:

> Ik zie niet persé de noodzaak om het natuurlijk bekappen op een
> cursus te leren.

IK zie die noodzaak dus wel.

> Ik heb het gehad over twee soorten cursussen, die van strasser
> en die van natuurlijk bekappen.

Klopt...ik ook.
Maar als je schrijft... #4844
> Nee hoor, er zijn genoeg mensen die paarden zonder probleemhoeven
> hebben, en die hun paarden graag gestrasserd zien.
dan moet je een andere opleiding gaan volgen en niet een opleiding waarbij men uitgaat van onderhoud op normale hoeven.

Indien je wilt strasseren kan ik me WEL voorstellen dat je deze zoals jij die bij Frans gevolgd hebt cursus nutteloos vind

Bij strasser wordt gelet op
> graden, daar wordt soms de zool hol gesneden. Er zijn nog
> meerdere nuanceverschillen, maar die heb ik niet genoemd.
> Jij gooit ze nu op één hoop.

Niet dus...echt niet...

> Bij verschillen in de hoeven heb ik het over
> - verschillende vormen van steunsels (soms overwaaieren ze de
> zool, zodat je de eigenlijke zool niet eens meer herkent), heb
> je dit niet gezien tijdens de cursus, zul je dit in eerste
> instantie niet herkennen als je je paard gaat bekappen. Doe je
> dit samen met je bekapper, kan hij je hierop wijzen.

Yep...de reden ook waarom ze zeggen op de cursus dat je er zowiezo iemand bij moet / kan halen als je zelf begint en het niet snapt of ziet?

> - ontwikkelingen die plaatsvinden in de hoef tijdens het
> herstel, waar je wèl op moet anticiperen. Bijv die dubbele zool
> die Enya laatst kreeg. We hebben het er over gehad in de
> cursus, maar er zijn er weinigen die het in het echt hebben
> gezien, en hoe haal je het weg?

Wel degelijk besproken op de cursus.....weghalen doe je alleen door met een bot voorwerp de losse kruimelige toestand weg te krabben als je geen ervaring hebt.
Zo kan je nml. niks verkeerd doen.

Tot hoever ga je
Tot je niet verder kan....das de harde (nieuwe) zool....daar krab je met een bot voorwerp niks af.

> Er treden in de herstelperiode zoveel veranderingen op in de
> hoef, sommige dingen zie je, herken je, andere dingen weer
> niet. Ik vind het een grote geruststelling om me in deze
> periode te laten begeleiden door een ervaren iemand aan wie ik
> al mijn vragen kwijt kan

Dat begeleiden door een ervaren iemand kan altijd....ook waneer je vooraf de cursus hebt gevolgd?
Iets wat ook aangeraden wordt als je nieuw bent in deze materie?

> Het is niet zo simpel als gewoon de zool aanhouden. Ieder paard
> is anders en iedere hoef is anders, en je KUNT hier ook niet
> worden voorbereid tijdens een eendagscursus.

Mmm...ik zie dat toch anders...door de zool als referentie aan te houden kan je niks echt verkeerd doen....zolang je van die zool zelf afblijft.

> Iedere keer weer als mijn bekapper komt, leer ik ervan. Ik kijk
> mee, vraag en leer. Dit soort begeleiding heb ik persoonlijk
> meer aan dan aan een cursus, DAT was mijn punt.

Owkee...das dan jou ervaring en mening. Maar dat maakt die cursus vooraf toch niet nutteloos?

Een cursus is
> algemeen, je bent met een grote groep en een dag is zó om.
> Bovendien moet je in één dag enorm veel informatie opnemen,
> waarvan 1/3 ook naar dieper regionen zakt.

Mmm...als je je vooraf al goed verdiept hebt in de materie is het niet zoveel nmm.
Als je echter daar komt en nog helemaal niks weet.....dan is het inderdaad een best verrekte zware dag...

> Het is een prima begin zo'n cursus en een absolute aanrader
> voor iedereen die zelf wil gaan bekappen. Ik zou wel willen dat
> er een vervolgcursus zou komen, die dieper op de materie
> ingaat, liefst met je eigen paarden erbij, waarbij je ook leert
> om eventuele problemen te bekappen.

Kijk Trea....das dus wat anders wat je nu schrijft...want eerst vond je het niet noodzakelijk... en DAAR reageerde IK op.

> Mijn veulen staat nu 3 weken thuis. Klaas Feuth bekapt haar, en
> ik zou het op dit moment nog helemaal niet aandurven om haar
> zelf te bekappen. Ik ben helemaal niet zo'n onzekere, ik bekap
> mijn andere twee paarden nu al 5 maanden, maar een veulen...
> met ondergeschoven hielen en eendensnaveltjes... ik begin er
> niet aan. Ik laat Klaas het lekker doen, misschien wel 10x of
> langer, net zolang tot ik het gevoel heb dat ik het aandurf.

Zie hier ook weer wat je op die cursus meermalen om de oren is gegooid....je doet exact wat je daar geleerd hebt...
Eendesnavels, ondergeschoven hielen....NIET zelf aan beginnen maar hulp zoeken als beginner...dat zijn geen gewone gezonde hoeven...daar is de cursus niet op afgestemd cq voor bedoeld?

> Terwijl die dubbele zool van Enya, daar ben ik vol overtuiging
> aan begonnen en wISt dat het goed zat. toen mensen mij eenamaal
> bevestigden wat ik vermoedde durfde ik dat aan. Maar dat heb ik
> niet geleerd op de cursus, maar door zelfontwikkeling.
>
> Trea

Tja , in hoeverre de cursus daar wel of geen invloed op heeft gehad bij JOU is natuurlijk aan jou dat te bepalen...
Waar het mij om ging was je opmerking dat je deze cursus NIET zo noodzakelijk vond om natuurlijk te kunnen bekappen.
Daarbij praat je nmm. in het algemeen....niet voor jou persoonlijk.
Door negatieve ervaringen vind ik dit niet een juiste opmerking.

Juist voor de beginners is zoveel mogelijke kennis nodig...via internet, boeken , video, begeleiding van een ervaren iemand....maar zeker ook op die cursus worden belangrijke dingen duidelijk.

Een voordeel is er wel als men deze cursus niet volgt....men kan dan deze mensen ook niet hier de schuld gaan geven van het falen van hun cursus in de praktijk....

Nick
Volg datum > Datum: dinsdag 11 oktober 2005, 23:4711-10-05 23:47 Nr:35098
Volg auteur > Van: Nick Opwaarderen Re:35088
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: ¿Passende NL-uitdrukking? Structuur
Nick
Nederland


5000 berichten
sinds 13-3-2004
Huertecilla schreef op dinsdag 11 oktober 2005, 22:28:

> Jaydot schreef op dinsdag 11 oktober 2005, 21:00:
>
>> Huertecilla schreef op dinsdag 11 oktober 2005, 19:22:

> eat the cake' ;-)
>
> De Spaans is nog sterker en zegt; 'de praktijk is het
> uiteindelijke (ultieme) bewijs'.

owww....zoiets als....als er geen bewijs is van de praktijk loop je achter de fijten aan?

> In het NL zou het niet 'zal het uitwijzen' maar bv 'wíjst het
> uit' moeten zijn. Maar goed; het bestaat dus niet in deze zin
> als gezegde in ons taalgebied. Geen man overboord.

Goede waar prijst zichzelf ?

Goede alm maakt goed werk , als voorbeeld...met goed gereedschap is een karwei snel af...maar op vele manieren op te vatten?

Nick
Volg datum > Datum: woensdag 12 oktober 2005, 0:4012-10-05 00:40 Nr:35101
Volg auteur > Van: Nick Opwaarderen Re:35094
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Af-grij-se-lijk!!!! Structuur
Nick
Nederland


5000 berichten
sinds 13-3-2004
jose schreef op dinsdag 11 oktober 2005, 22:58:

> jo schreef op dinsdag 11 oktober 2005, 22:49:
>
>> Huertecilla schreef op dinsdag 11 oktober 2005, 22:29:

>> Joke.
>
> Ik heb even gekeken, en ik kan je geruststellen. Het beeld op
> zich lig je niet wakker van hoor.

Tja...jij misschien niet...ik schrok toch wel even....vind het nog steeds geen prettig gezicht....maar owkee...ik denk vaak anders :)

> Ik begrijp eruit dat het een zelfde soort werking als een praam
> heeft of zo?

Ik begrijp dat er ook uit...te gebruiken bij de tandarst, hoefsmid , invalide manege's .....ofwel op alle momenten om een paard rustig te krijgen en te houden....om de endorphine te verkijgen net als die praam, soms kan dit een noodzaak zijn om erger te voorkomen......
Maar dat het ook gebruikt wordt met rijden...pffff.
Daar zie ik het nut van dit ding echt niet voor in.

Nou vind ik persoonlijk een praam ook al niks...dus dit lijkt me ook niet iets voor mezelf.
Toch wil ik niet direct een conclusie trekken zonder exact te weten wat je hiermee allemaal veroorzaakt.
Die druk achter de oren bijvoorbeeld is wel vaker een punt dat gebuikt wordt om een paard rustig te krijgen, masserend dan wel.
Ik denk dat er best wel eens situaties kunnen zijn dat je dit ding zou kunnen gebruiken...mits het verder geen pijn doet.

Toch zullen er velen zijn die zoiets wel zien zitten vrees ik.
Acupunctuur op puntje G.V.26 en T.H. 17. tja...geef er een leuke wetenschappelijke naam / doel aan en het verkoopt aan iedereen die moeite heeft met een "lastig" paard....maar misbruiken kan je natuurlijk alles...zelfs de libra :)
Werken zal het vast wel hoor...maar dat doen andere manieren ook

Nick
Volg datum > Datum: woensdag 12 oktober 2005, 2:0712-10-05 02:07 Nr:35103
Volg auteur > Van: Nick Opwaarderen Re:35087
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: mea culpa Structuur
Nick
Nederland


5000 berichten
sinds 13-3-2004
janna schreef op dinsdag 11 oktober 2005, 22:22:

> En als ik nu weer even advocaat van de duivel mag spelen?

Tja....dan kom ik ook weer natuurlijk :) De devil himself :)
Want nog niet zo heel lang geleden was jij het toch die schreef zich nog niet echt in deze materie verdiept te hebben?

> Ik kan me een zekere Ivanhoe herinneren die problemen kreeg
> omdat ze overgroeide steunsels niet herkende Ondanks het volgen
> van de cursus. ...

Ik snap niet waarom deze dame er nu steeds weer als qualiteits voorbeeld van de cursus bijgehaald moet worden....er is nu toch onderhand wel genoeg uitgelegd over het hoe en waarom dit fout ging hier?
Het is nog steeds allemaal na te lezen met behu

Maar goed....zo gesteld zou er bij jou toch ook een vraag moeten opkomen...als het over een slecht voorbeeld gaat is het alleen deze dame die steeds weer genoemd wordt....geen enkele andere naam....
Er zijn intussen laten we zeggen 500 mensen geweest die deze cursus hebben gevolgd.....tot nu toe is er een persoon , de bovengenoemde, die (indirect) gemeld heeft dat er wat mis ging....maar waaruit haar verhalen ook bleek dat ze het verschil tussen steunsels en verzenen niet eens wist.
Iets wat je VOOR de aanvang van de dagcursus toch echt wel behoort te weten, das wel zo makkelijk in het volgen van die dag als je de benamingen van de onderdelen weet.
Dit was 2 jaar geleden ook al zo hoor.
Waar ligt dat volgens jou nu aan dan? Aan de cursus?
Aan de manier van uitleg?
Zijn nu al die andere mensen die het niet snappen zo bang of zo dom dat ze dit niet melden?
Ik zou als ik de cursus echt beneden pijl vond zeker de cursusgever melden waarvan ik dan zou vinden dat ze vreselijk tekort schoten...
Waarom???? Ik betaal voor die cursus, mag daar dus ook wat van verwachten.
Maar vooral....bij mij staat het belang van paarden voorop. Niks melden betekend ook geen verbetering voor deze dieren.
Wat ik nml. niet snap en gemist zou hebben in de cursus , kan bij andere ook wel eens niet begrepen worden.
Als dan werkelijk blijkt dat het niet alleen aan mij ligt maar aan de inhoud van de cursus kunnen die mensen de cursus aanpassen zodat het wel duidelijk wordt.
Zouden nu al die andere 499 mensen ook dit probleem in onderscheid hebben gehad denk je? Nee lijkt me niet...maar misschien wel 20 van deze mensen?
Zij er nog 20 teveel nmm.
Is het bij al die 20 mensen die ditzelfde niet begrepen hebben ook zo fout gelopen?
Of zouden die 20 mensen WEL op tijd iemand erbij gehaald hebben zoals steeds aanbevolen of vragen hebben gesteld en vooral naar de antwoorden hebben geluisterd?

Tot nu toe een geval Janna....die vele malen gewaarschuwd is maar te laat hulp in riep....niet de schuld van de cursus lijkt me.
Owja....ik weet dat er op andere forum's verhalen circuleren over vele gevallen waarbij het mis is gegaan....maar nooit bekend gemaakt bij de cursusgevers? Namen worden nooit genoemd.
Voor mij niet meer dan opstokerij van mensen die dit echt niet zien zitten en heilig in ijzer geloven. Om hun eigen handelen te verantwoorden....

> En daarmee zeg ik niet dat de cursus op zich slecht is. Maar
> het verhaal eromheen kan uitgebreider, beter denk ik.

De theoretische kennis behoor je VOORAF aan deze cursus al te weten, daar kan je net zoveel tijd in steken als je nodig hebt.
De info kan je net zo uitgebreid maken als je zelf wilt.....komt niet alleen uit het pakket wat verkocht wordt maar kan je met internet overal vandaan halen.
Je moet wel minimale zaken weten...zoals de benamingen van de onderdelen :)

> k ben geneigd met Trea mee te gaan. Ook zonder cursus kun je
> prima zelf gaan natuurlijk bekappen, MITS je je maar voldoende
> inleest, kijkt, voorzichtig bent EN heel belangrijk en altijd:
> begeleiding van een ervaren bekapper.

Je noemt hier alle dingen die ook op de cursus gezegd en verlangt worden.

> Ik denk dat het wel of niet thuis slagen ervan afhangt, hoe ben
> je als persoon en welke weg kies je. Kan me heel goed
> voorstellen dat een cursus niet afdoende is voor het helemaal
> zelf te doen, alleen. Want pas als je begint dan komen de
> vragen boven specifiek van je eigen paard.

Indien alle theorie, de cursus van een dag , plus de aanbevolen hulp als je moelijkheden hebt , al niet voldoende is, wat moet ik me dan gaan voorstellen van die mensen die helemaal geen cursus volgen?
Wat denk je nou....dat we daar een dag uit ons neus hebben zitten pulken?

> Dat gereedschap hanteren? Zo moeilijk is dat niet hoor, daar
> heb je de cursus niet voor nodig. Dat voel je snel genoeg wat
> wel of niet handigt.

Tja, zoals ik al schreef...geen cursus, geen dooie hoef om te oefenen...nee ...laten we meteen die hoeven van je paard als testobject gaan gebruiken.
Uitschieten kunnen we allemaal....bij een dooie hoef niet zo erg...maar bij een paard wat er nog op moet lopen iets minder prettig lijkt me?

> Er wordt altijd gezegd: zelf natuurlijk bekappen is niet voor
> probleemhoeven. Ik denk dat het probleem daarmee vaak is, dat
> pas in de praktijk blijkt, dus als je zelf al druk bezig bent,
> dat je paard eigenlijk probleemhoeven heeft. Hoeveel procent
> van de paarden heeft nou eigenlijk superhoeven? Juist omdat ze
> niet natuurlijk bekapt zijn is er toch wel iets aan de hand:
> verbrede witte lijn, platvoeten, gaatjes van de nagels,
> toonlanden, oude zweren, scheefstand noem maar op.

En wat werd er ook al weer gezegd over probleem hoeven ?
Juist....HULP inroepen!!!!

> Wat mij betreft mag er veel genuanceerder over worden gedaan.
> Ja het is mogelijk om het zelf te doen, maar verdiep je er wel
> heel, heel goed in, snap de waaroms, de do's en de don'ts, en
> zoek ALTIJD begeleiding, ook als je de cursus gedaan hebt.

Je noemt hier weer alle dingen die ook op de cursus gezegd en verlangt worden.

> Ik denk ook dat als die toon meer uitgedragen zou worden, dat
> het natuurlijk bekappen dan serieuzer genomen zou worden. Nu is
> het idd vaak: bekappen na een dagje cursus? Kom nou zeg! Ben je
> gek geworden?

Hahahaha....sorry dak in de lach schiet Janna.
Hoe denk je dat diezelfde mensen gaan reageren dan als je gaat vertellen dat je helemaal geen cursus hebt gevolgd maar wel zelf aan je paardenhoeven kloot?
Hoe denk je dat ze gaan reageren als je daarnaast gaat verkondigen dat je die cursus niet nodig vind?

Nee, nou moet ik niet zo dom denken...dat komt vast betrouwbaarder over...daar gaan ze allemaal direct mee aan de slag...

> Dan antwoord ik dat hij natuurlijk bekapper is en als ik dan
> uitleg wat dat inhoudt, dan vinden mensen het eigelijk helemaal
> niet zo opzienbarend. Wel als je zegt dat je het zelf doet en
> dat iedereen het kan doen, na een dag cursus...

Zie daar het verschil Janna....jij doet het niet zelf? jij laat het een ander doen? Waarbij je hier gemakshalve maar even vergeet dat velen al uren hebben zitten lezen en leren op hun theorie?
Er zijn hier mensen die vooral bij hun paarden liever geen ander meer bij zien komen...te veel slechte ervaringen met die andere zgn. goedbedoelende en gediplomeerde mensen...waarmee ik overigens niet iemand persoonlijk hier bedoel.
Mensen dus die het liever zelf doen, met controle van iemand die gelijk denkt en handeld.

> Zelf bekappen of niet.
> En idd ik vind dit toch wel erg het gevoel geven dat het
> allemaal niet zo moeilijk is, dat je het heel eenvoudig zelf
> kunt doen. Bestel gewoon het boek en het pakket en doe de
> cursus en klaar is kees.

Het gekke is dat ze van mij nog gelijk krijgen ook....het is niet moeilijk, als je je er maar (ook vooraf) in verdiept en vragen stelt of hulp in roept als je er niets van snapt.

> En ik denk dat voor de buitenwacht
> natuurlijk bekappen dan serieuzer genomen gaat worden. Nu heb
> je nog te makkelijk als het misgaat: 'ja hoe kan het ook
> anders'.

En ik denk dat het natuurlijk bekappen nog veel minder serieus wordt genomen als er mensen gaan vertellen dat men dit ook makkelijk zelf kan zonder cursus!
Nick
Volg datum > Datum: woensdag 12 oktober 2005, 2:1712-10-05 02:17 Nr:35104
Volg auteur > Van: Nick Opwaarderen Re:35100
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: mea culpa Structuur
Nick
Nederland


5000 berichten
sinds 13-3-2004
trea hoex schreef op woensdag 12 oktober 2005, 0:08:

Dan haak ik ook weer evne in Trea....want JIJ hebt die cursus WEL gevolgd?

> Hier haak ik even op in Simon, want als je begint met de cursus
> om een goede theoretische basis te krijgen WEET je nog helemaal
> niet welke vragen je moet stellen en wat voor jouw paarden
> specifiek is. Je hebt je ingelezen via het cursuspakket,

Het wordt je al vanaf het begin van deze cursus aangeraden je in te lezen voor je aan deze cursus begint!
Doe je dat niet ligt dat niet aan de cursus of de mensen die dat geven.
Het is JOUW verantwoordelijkheid je in de materie te verdiepen.

maar
> je hebt nog géén idee hoe een normale hoef eruit hoort te zien
> (de plaatjes van de wilde mustanghoeven zijn compleet
> onrealistisch), en hoe die van jouw paarden eruitzien. Vaak
> zitten er op dat moment de ijzers zelfs nog onder!
> Die vragen rijzen allemaal, als je aan de slag gaat met je
> paard's hoeven.

En dàn kun je niks meer vragen, want de cursus
> is al verleden tijd.

Sorry....maar DIT vind ik de grootste onzin die je kan schrijven.
Je KAN ALTIJD vragen stellen, zowel hier als op het speciale forum voor de cursisten, telefoon of mail....je kan zelfs langs gaan met je vragen of ze bij je thuis uitnodigen.
De mensen zijn niks te beroerd om je antwoorden te geven op welke manier dan ook.

Je kunt proberen je te herinneren of het
> toevallig besproken is geweest, maar in elk leerproces wordt
> een gedeelte vergeten. Beter zou zijn om een bekapper te vragen
> je paard een paar keer te komen bekappen, mee te kijken, en
> vervolgens de cursus te gaan doen. Dan ben je veel doelbewuster
> bezig en kun je gerichter vragen stellen en omdat de materie al
> visueel is gemaakt zal je het veel beter kunnen begrijpen en in
> je opnemen.

Wie verbied je dit te doen?

>> Met name belangrijk hierin zijn zoals Piet al zei zijn de do's
>> en don'ts. Deze dien je ten allen tijde in acht te nemen.

Die do's en dont's zijn ook jou verteld Trea...dat weet ik zeker.

>> Met de benodigde onderbouwing denk ik dat het op zich zeker wel
>> mogelijk is om op basis van regelmatige instructie van de
>> bekapper zelf eenvoudig onderhoud te verrichten. De echte
>> handigheid krijg je uiteraard pas door het gewoonweg regelmatig
>> te doen. Hierbij dient wel aangetekend te worden dat het per
>> persoon erg kan verschillen, sommige mensen hebben er gewoon
>> gevoel voor en anderen niet. Hoe minder gevoel, hoe meer
>> instructie nodig.

En is het dan niet fijn om te zien hoeveel gevoel je hiervoor hebt onder begeleiding en op dooie hoeven?

>> Uiteindelijk is het bekappen van een standaard hoef niet zo
>> heel ingewikkeld, zolang je maar weet wat je wel en niet moet
>> doen.
>
> De rest sluit ik me bij aan
>
> Trea

Ik hou er mee op...het wordt herhalingen op herhalingen...

Nick
Volg datum > Datum: donderdag 13 oktober 2005, 0:1813-10-05 00:18 Nr:35163
Volg auteur > Van: Nick Opwaarderen Re:35136
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Af-grij-se-lijk!!!! Structuur
Nick
Nederland


5000 berichten
sinds 13-3-2004
Maaike schreef op woensdag 12 oktober 2005, 13:52:

> Huertecilla schreef op woensdag 12 oktober 2005, 10:31:
>
>> Monique Meijer schreef op woensdag 12 oktober 2005, 9:01:

> Ik heb de hele site gelezen maaruh, het is toch niet de
> bedoeling dat er teugels aan dat ding vastzitten wel?
>
> Groetjes Maaike

Zoals ik al schreef Maaike....je kan elk voorwerp gebruiken...maar ook MISbruiken
Nick
Volg datum > Datum: donderdag 13 oktober 2005, 0:2013-10-05 00:20 Nr:35164
Volg auteur > Van: Nick Opwaarderen Re:35157
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: gevoelige zolen (verband met zwangerschap??) Structuur
Nick
Nederland


5000 berichten
sinds 13-3-2004
epona schreef op woensdag 12 oktober 2005, 21:24:

Deze snap ik ff niet....

> mijn filly is altijd als ze dragend is pas op het laatst
> (maand) wat veel aan het gewicht verplaatsen op haar benen,

Waar laat ze het gewicht dan in de voorgaande maanden?

Nick
Volg datum > Datum: donderdag 13 oktober 2005, 18:2913-10-05 18:29 Nr:35186
Volg auteur > Van: Nick Opwaarderen Re:35179
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: dit begrijp ik niet Structuur
Nick
Nederland


5000 berichten
sinds 13-3-2004
Hoefsmid Rik schreef op donderdag 13 oktober 2005, 16:08:

> zoals heel veel van jullie lezen en bezig zijn met natuurlijk
> bekappen, verwondert het me dat er weinig of geen reactie is
> gekomen op enkele artikels die in BIT staan. In het vorige

> Rik
> ;-) anatomisch bekapper (of hoe wat het ook al weer?)
> met een totaal vernieuwde site
> www.hoefschoenen.be

Ik lees het blad niet dus ben ook niet op de hoogte van evt. andersdenkende reacties, iets wat ik overigens niet vreemd vind, of een goed/mooi geschreven stuk over ijzerloos.

Naast het feit dat natuurlijk iedereen mag denken wat hij/zij wil lees ik dit blad bewust niet....de mensen die deze artikelen schrijven vertrouw ik niet zo in hun qualiteiten van het juist neerschrijven van de aan hun gegeven info.
Dit zeg ik overigens niet zomaar....das ervaring met mensen die daar al eens in hebben gestaan met betrekking tot een ander onderwerp.(boomloos zadel in dit geval)

Stel dat ik bijv. een stuk wil plaatsen over hoe vreselijk slecht biks is.
Het halve blad staat vol met advertenties van voer-leveranciers?
Dan zal daar vast door middel van een "eigen" test/onderzoekje door zo'n blad waarin dan ook mijn tekst gedeeltelijk verwerkt wordt , een niet al te negatieve draai aan bix worden gegeven?
Ik kan me dat best voorstellen hoor....het zijn tenslotte inkomsten waar men aan moet denken als men ergens over schrijft?

Ik hecht dus erg weinig waarde aan een blad dat door reclame van derde een bestaansrecht heeft, die zijn over het algemeen niet erg objectief.
Dan heb ik het nog niet eens over de kennis in de materie die de makers van zo'n stuk hebben.
Maar ik zal eens kijken of er iemand in de buurt dat blad heeft.
Ben nu toch wel benieuwd hoe "mooi" dat stuk is.

Nick
Volg datum > Datum: donderdag 13 oktober 2005, 18:5513-10-05 18:55 Nr:35189
Volg auteur > Van: Nick Opwaarderen Re:35185
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Af-grij-se-lijk!!!! Structuur
Nick
Nederland


5000 berichten
sinds 13-3-2004
Huertecilla schreef op donderdag 13 oktober 2005, 17:45:

> Isabel van der Made schreef op donderdag 13 oktober 2005, 14:12:
>
>> Ik zie het al, .... en vind het ook een raar oordeel over

> te worden tenslotte):
> - de crux is hoeveel je 'te vertellen' wil hebben; van
> permanente drukpunt'verdoving' via bit, fase-4-touwtje,
> bitlessbridle naar halsring of niets

Mmm....nu bekijk ik het even anders HC.
Het rijden met dit ding zie ik dus als MISbruik van....iets wat je dus met alles kan doen, zelfs met jou halsring.

Laten we het misbruik nu even buiten beschouwing en kijken we naar het ding zoals het nmm. ook bedoeld is, te lezen op de andere pagina's dan wordt dit toch een heel ander verhaal.

Als middel dus om een paard te kalmeren voor bijv. de hoefsmid/hoefverzorger.
Dat kan voor sommige mensen een uitkomst zijn omdat niet elk paard mooie ervaringen heeft met die mensen en niet te houden zijn, terwijl het onderhoud toch ook gedaan moet worden.

Of bijv. de tandarts....mijn paard is daar panisch voor ( nee ik gebruik geen praam maar heb eindelijk een hele goede tandverzorger die wel met dieren om kan gaan)

Of , waar ik dit ding dus wel degelijk een functie zie hebben....neem een ongeluk op de weg...recent hier in de buurt 2 paarden los, de weg op en beide aangereden door een auto.
Een paard heeft dat overleefd....maar ze hebben uren nodig gehad om het gewonde beestje zonder al te veel geweld in een wei te krijgen.

Een noodsituaties dus....waarin een rustig paard het verschil kan maken tussen wel of niet het doel bereiken wat echt nodig is of zelfs het verschil tussen leven en dood, waarbij vaak mensen aanwezig zijn die het dier niet zo makkelijk rustig kunnen krijgen als jij bijv.

Vertel mij, dus buiten het misbruik, nu eens het verschil in dit ding met een praam op de neus zoals door zeer velen gebruikt wordt?

Nogmaals....ik ben geen liefhebber van dit ding...maar het enige verschil wat ik zie is dat het door een persoon gehanteerd kan worden waar je er bij een normale praam en panisch paard vaak 2 of zelfs meer nodig hebt.

Nick
Volg datum > Datum: vrijdag 14 oktober 2005, 2:1614-10-05 02:16 Nr:35233
Volg auteur > Van: Nick Opwaarderen Re:35202
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Af-grij-se-lijk!!!! Structuur
Nick
Nederland


5000 berichten
sinds 13-3-2004
Huertecilla schreef op donderdag 13 oktober 2005, 21:53:

> epona schreef op donderdag 13 oktober 2005, 21:33:
>
>> mijn paardje is ook absoluut niet blij met een praam dit voorop.

> ook doet om het beest van de rails te krijgen is goed. Heeft
> niets van doen met hoe je normaal met je paard omgaat.
> De Stableizer echter is inderdaad bedoeld als 'hulp'middel
> vergelijkbaar met 'hulp'teugels. Dwang als crux: ¡Jék!

Nou is mijn buitenlands niet zo heel best HC maar ik heb toch uit de tekst op die site begrepen dat het net als een praam werkt.... misschien kan jij de tekst op de pagina's voor mij in de juiste bewoording vertalen?
Dat het zo als praam maar ook voor andere doeleinde gebruikt wordt is triest zat.
Nogmaals...ik ben er geen voorstander van...net alsdat ik geen voorstander ben van een neuspraam.

Een zaak van opvoeden vind ik wat makkelijk gezegd...trauma paarden zat die netjes "opgevoed "zijn maar door mensen handen/voeten/voorwerpen/herinneringen ook weer verpest.
De mensen opvoeden die met die dieren om moeten gaan zoals een hoef figuur of een DA ...ja ....das een ander verhaal...
Het misbruik van je halsriem kan ik me bij wat creative geesten ook nog wel voorstellen HC....niet dat jij het doet...maar er zullen er vast rond lopen die ook met zo'n ding nog een paard weten te treiteren.
Dat kan tenslotte met elk voorwerp...

Nick
Volg datum > Datum: vrijdag 14 oktober 2005, 20:4714-10-05 20:47 Nr:35332
Volg auteur > Van: Nick Opwaarderen Re:35263
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Af-grij-se-lijk!!!! Structuur
Nick
Nederland


5000 berichten
sinds 13-3-2004
Huertecilla schreef op vrijdag 14 oktober 2005, 13:17:

> jose schreef op vrijdag 14 oktober 2005, 10:13:
>
>> Yep, nog een voorbeeld: na het mennen eens een jong paard

> verschil tussen dwang en motivatie. Natuurlijk zullen
> eerstgenoemden het daar niet mee eens zijn maar.... waarom dán
> die praam als het met voorbereiding en geduld ook kan? Omdat
> het in die sitiaties op dát moment 'moet'? Dat bedoel ik dus.

Nou even stoppen HC....ik heb duidelijk gezegd dat ik de praam en tevens dit apparaat als een noodoplossing zie in bepaalde situatie's zoals een noodingreep van een DA , hoefsmid/verzorger , tandarts of bij een ongeval.
Je bent nu een beetje aan het doordraven...geen dingen gaan zeggen die niet kloppen over iemands denkwijze...
Wassen bijvoorbeeld heb ik mijn paard al 2 jaar niet meer gedaan....indien de tandarts komt gebruiken we geen praam...enz.enz.

Nick
Volg datum > Datum: vrijdag 14 oktober 2005, 21:5614-10-05 21:56 Nr:35343
Volg auteur > Van: Nick Opwaarderen Re:35198
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Af-grij-se-lijk!!!! Structuur
Nick
Nederland


5000 berichten
sinds 13-3-2004
Huertecilla schreef op donderdag 13 oktober 2005, 21:36:

Terug lezend kwam ik deze weer tegen....ik had eerder willen reageren maar ben dat vergeten, alsnog dus.

> Overigens heb je helemaal gelijk als je constateert dat met een
> halsring je geen enkel dwangmiddel hebt. I.t.t. wat Nick lijkt
> te denken kan je aan zo'n ding hangen wat je wil, maar omdat je
> nu eenmaal op de paardenrug zit en dus in feite een zwevend
> 'steun'punt hebt kan je er alleen maar aanwijzingen mee geven
> en als het paard die niet wnest op te volgen heb je een voudig
> pech en moet je een paar stappen terug in de opvoeding.

Is dat zo HC? Heb jij niks te vertellen met een riem om de paarden nek?
Zwevend steunpunt he?
Kan je me dan ook vertellen waar de ruiters hun kracht vandaan halen die achterover aan een bit hangen om een paard tot stoppen te dwingen?
Doe nu dat touwtje eens nog hoger op de hals en trek daar eens flink aan.
Zou dat geen kwaad kunnen volgens jou?
Kan je me uitleggen wat er gebeurd als jij je voetjes naar voren steekt en jezelf afzet in de beugels met dat touwtje of jou superdikketennishandvatrubberding nog steeds zo hoog om de nek?
Dan heb je evenveel kracht op dat touwtje dan waneer je de beentjes netjes laat hangen? Lijkt me niet HC.
Misbruik is ook met een halsring mogelijk....zeker weten, vooral als je ook nog een dun touwtje neemt zoals je hieronder omschrijft.

> @Nick: probeer het eens. Neem een lekker dun touwtje zoals voor
> een touwhalster. Dat is een knap stuk scherper dan de dikke met
> tennishandvatrubber omwikkelde touwlus die ik gebruik. Ga nu
> eens een stukje buíenrijden op het paard van je vrouw. Ben
> benieuwd naar jouw ervaring mbt gebruik en misbruik.
> Nu geen smoes: doen, zodat je weet waar je het over hebt of
> klep dicht omdat je niet weet waarover je het hebt ;-)

Met een touwtje heb ik al gereden hoor, zo haalde we vroeger de paarden uit het land omdat ik te lui was om weer helemaal terug te lopen naast het paard.
Tuurlijk kan je er mee rijden, dat kan je ook met helemaal niks.
Wat het exact doorgeven van de signalen betreft vind ik het niet erg duidelijk werken.
Een wat stijvere ring zou misschien wel beter de signalen doorgeven maar voorlopig zie ik de noodzaak niet in om iets anders te gaan gebruiken.
Om dit alleen voor jou te gaan doen om te bewijzen dat je dit ding al dan niet kan misbruiken.... daar heb ik geen zin in....daar "gebruik" ik mijn of mijn vrouws paard niet voor, dat mag je zelf testen als je mij niet gelooft.
Ga maar eens op een houten bok vastgebonden zadel zitten....met een trekveerweegschaal moet je een hoop te weten kunnen komen.

Nick
Volg datum > Datum: donderdag 20 oktober 2005, 0:5820-10-05 00:58 Nr:35624
Volg auteur > Van: Nick Opwaarderen Re:35583
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Zomaar een gebeurtenisje Structuur
Nick
Nederland


5000 berichten
sinds 13-3-2004
Wil schreef op woensdag 19 oktober 2005, 16:47:

> Dorien66 schreef op woensdag 19 oktober 2005, 14:54:
>
>> Trudy schreef op maandag 17 oktober 2005, 17:25:

> definitief af.
>
> Groetjes,
> Wil.

Enige tijd geleden ook al over geschreven hier...voor degene die het gemist hebben, een nederlandse vertaling van zomaar wat engelse dierenartsen over entingen....( ik moet het wat netter neerzetten dat is me bekend...lastig lezen maar wel intressant)

http://home.wanadoo.nl/nickaltena/Vaccinatie.html

Nick
Je leest nu alle berichten van "Nick"
Warboel
Mix van alle berichten uit alle rubrieken (forum oude stijl)
 
5000 berichten
Pagina 104½ van 334
 InloggenBookmarks Woordenboek
UitloggenInstellingenForum-hulp!

Deelnemers online: 0 verborgen deelnemers.