Tinker schreef op zondag 12 november 2006, 11:21:


:53201
In dit bericht wordt ook het een en ander verteld over de voordelen van een smalle trailer voor een paard.
Nmm is kunnen leunen tegen een wand veel minder vermoeiend dan constant de voeten moeten verplaatsen en/of onnatuurlijk staan in een wijde stand.
Dat de wegligging van een bredere beter zou zijn heeft volgens mij meer met de breedte van een onderstel te maken dan met een smallere opbouw.
Heen en weer slingeren?
Ik neem toch aan dat je wel een klein beetje tekening houdt met het feit dat er een paard achter je hangt?
Zoals Frans ook zei : je rijstijl is belangrijk en natuurlijk het goedkoopste aan te passen. Als je soms ziet hoe een trailer bv.een rotonde over gesleurd wordt dan denk ik: wat zal dat paard het naar zijn zin in dat hok hebben!

Piet

Anita schreef op zondag 12 november 2006, 17:55:


Alsof het iets bijzonders is om een dier op de juiste manier te houden en mee om te gaan. Elk verantwoordelijk en denkend mens zou dit als normaal moeten beschouwen.
Maar nee, dat heeft inderdaad nog niks te maken hoe het paard met jou omgaat en hoe jullie band is.

Hoe kunnen wij nou in godsnaam weten of jij een verkeerde aanpak hebt met je pony,. Als ik je berichten lees en er nog een beetje tussen de regels bij denk , vermoed ik van wel. Zeker weet echter niemand dat zonder je bezig gezien te hebben.
Vandaar mijn vraag of je op het aanbod van Conraad in bent gegaan.
Ik vermoed dat hij een van de weinigen is die je kan helpen, maar dat zal hoogstwaarschijnlijk niet in 1 sessie lukken. Dus ja, zal wel geld kosten......
Maar na een eerste bezoek weet je wel of er iets aan het dier is te veranderen. Je kunt dan altijd besluiten of je hem naar de slager brengt of een paar trainingen wilt meemaken.
Piet

Nick Altena schreef op zondag 12 november 2006, 18:29:

Probeer zoveel mogelijk druk aan de toon van de hoefwand weg te halen Cedric. Maw haal zoveel als dat je verantwoordt lijkt hoefwand weg tot in de witte lijn. Rasp verticaal. Ik weet niet hoe accuut de bevangenheid is natuurlijk, maar mogelijk dat er vocht door de witte lijn naar buiten geperst wordt.
In ieder geval: zorg voor lage hielen en zo makkelijk mogelijke afwikkeling.
Denk aan pads van KC La Pierre, laat alleen hooi eten, zet het paard buiten en probeer met pads 20 minuten te wandelen.
Piet

Anita schreef op zondag 12 november 2006, 21:58:


Als je het boek van Inge hebt, heb je misschien gezien dat mijn Shiny en Don daarin voorkomen. Ik ben dus al een mooi poosje bezig met clikkeren en geef inmiddels les daarin.
Ik heb expres deze mogelijkheid niet genoemd omdat ik vind dat je met een paard waar van alles mee aan de hand is en je nu niet mee overweg kunt, dat alleen kunt doen als je weet welke valkuilen er zijn.
Clikkeren is heftig. Kan heftig goed gaan, maar kan ook heftig fout gaan, terwijl het zo simpel lijkt.
Een goede instructie is in jouw geval onontbeerlijk.
Vandaar mijn advies om een poosje met Conraad aan de slag te gaan.
Zijn manier van werken komt dicht bij clikkeren in de buurt, is net zo zacht, maar is onderbouwd met jarenlange ervaring met enorm veel paarden.
Hij is evenals ik lid van het clikkerdemoteam rond Inge Teblick.

Piet

Anna van Rheeden schreef op maandag 13 november 2006, 5:42:


Hoi Anna, ik heb geen idee of een en ander te vergelijken is. Als het goed is heb je je paard trailer laden geleerd door voor je uit te gaan en is hij aan een smalle ruimte gewend.
Het ging nmm erover of je paard comfortabeler reist in een brede waar hij wijd moet staan of in een smalle trailer waarbij hij aan twee kanten kan leunen zonder iedere keer zijn voeten te moeten verzetten. Een vliegtuig kan ook aardig tekeer gaan natuurlijk, maar toch niet zulke bochten maken als een auto bv op een rotonde?
Piet

Een stukje uit een artikel over Strasser uit The Horses Hoof.
Het complete artikel staat daar online

Is it true that the UK declared the Strasser Method illegal?

No, it is not. There have recently been a couple of court cases in the United Kingdom that have a link to Dr. Strasser. However, the cases had nothing to do, legally, with Dr. Strasser or her method. They are cases against private, individual UK citizens -- animal cruelty charges brought up against these horse owners or caretakers of severely foundered ponies/horses. From what I understand, in the United Kingdom, it is illegal to keep an animal alive if it is in any kind of pain. Either its pain must be eliminated, or it must be euthanized. The persons found guilty in these cases were Strasser Hoofcare Professionals or students, who were caring for foundered equines. Some of the tabloid-style propaganda reports of the most recent case make it sound like the Strasser method was found guilty of causing the suffering. Ironically, according to sources, in both cases the equines were brought to the Strasser professionals after traditional methods of care had been a total failure, and the animals were suffering previous to any Strasser treatment

Piet

Frans Veldman schreef op maandag 13 november 2006, 13:20:


En Frans kan het weten! :)

Spirithorses schreef op maandag 13 november 2006, 13:20:


Nu ik dus gezakt ben voor mijn examen eerste-paarden-opvoeder-van-nederland-met- alleen- positieve- bekrachtiging en gekozen heb voor de bijna net zo prettige methode van iets meer aanhoudend zo zacht als mogelijk vragen, gaat Shiny weer vooruit.
Je begrijpt: ik heb het beste van twee methoden gecombineerd, clickeren en Dorrance en flink afgekeken bij Conraad.
Toen ik hem gekocht had en de verkoopster achteraf vertelde wat het dier allemaal meegemaakt had, heb ik onszelf een zo prettig mogelijk leven beloofd.
Dat hield wel in dat ik voor elke serieuze stap, zoals bv nu zijn angst voor het trailerladen, of straks zadelmak maken, in zijn opvoeding, maanden en maanden zou moeten uittrekken.
(Zie bv. het wennen aan het schoftuig in Inge's boek. Ik denk dat veel mensen dit onmogelijk geacht hadden, om een paard wat niet gehinderd door een touwtje, wat doodsbang is voor dat ding, het toch uiteindelijk zonder een spoor van angst uit zichzelf te laten accepteren.)
Het kan dus wel. Ook het laden in de trailer zou me op dezelfde manier gelukt zijn.
Hoewel het begrip "tijd" voor een paard geen factor is, is het dat voor mij op den duur wel. Als ik op dezelfde manier was doorgegaan, had ik een demopaard gecreeerd waar monden van open -en ogen uit de kassen vielen, maar werd hij nooit een normaal rijpaard, of tegen de tijd dat ik 70 ben:) Daarom vond ik dat voorlopig het roer iets om moest.
Mocht er iets met mij gebeuren dan zou niemand anders ook maar iets aan hem hebben. (Ook met clikkeren hebben we in de loop der tijd zo'n eigen taal ontwikkeld, dat cursisten die oefenen met Shiny , binnen 2 tellen hun handen in de lucht steken en denken dat ze niks kunnen.)
Daarom ben ik heel blij dat ik Conraad ontmoet heb. Hij vond het jammer dat Shiny niet meer mee zou demonstreren in het demoteam van Inge en bood aan te laten zien hoe hij het oplost bij een paard met trailer en andere trauma's.
Omdat we op zulke trainingsstages meer ouwehoeren over trainen, elkaar veel leren, dan het werkelijk fanatiek doen, hebben we nog niet gereden met mijn hippiebus en de trailer.:)
Wel is zo dat ik nu weet in hoeveel stapjes je dat traileren uiteen kunt rafelen en hoeveel ik er overgeslagen heb toen hij (alweer zonder touwtje) voor en achteruit de trailer in liep. Ik weet nu dat ik hem niet voldoende ongevoelig voor het rijden rijden had gemaakt en seintjes heb genegeerd.

Hij gaat nu bij een draaiende motor prachtig de trailer in, terwijl ik buiten blijf staan. De voorste stang is zijn referentiepunt, die moet hij aanraken. Hij blijft staan terwijl ik rond loop en via de zijdeur twee ! vrij loshangende leidtouwen vastklik. Hij kan dan wel achterom kijken, maar nooit in paniek halverwege draaien en zoveel kracht verzamelen dat hij de boel zou breken. Shiny is een kort paard en lenig zat om dat te doen ( Vandaar ook mijn opmerking over een 1 paards trailer) en eruit te racen.
Hij blijft staan als ik de stang vastmaak en de klep omhoog doe.
ZONDER een spoor van ongerustheid. De trailer zelf is geen issue meer en ziet hem nu als zijn veilige plek.
Vrijdag gaan we waarschijnlijk beginnen met 5 meter vooruit, eruit en erin en 5 meter achteruit en er weer uit en in. Mogelijk daarna een flauw bochtje links en rechts zodat hij leert te leunen of zijn voeten te verplaatsen en als dat allemaal goed gaat gaan we een volgende keer een klein stukje met 10 km per uur rijden.
Conraad's manier van werken is een mengeling van allerlei stijlen, maar komt heel erg in de buurt van clikkeren, tot nu toe zonder voerbeloning.
Ik vind hem echt heel erg goed. Nooit, zal hij z'n stem verheffen, nooit z'n geduld verliezen en ik heb nog geen probleem met een paard gezien dat hij niet oplost.
Inmiddels is hij er ook van overtuigd dat er geen krachtiger beloning bestaat en waar je paard het liefst voor werkt dan "anderhalf" graantje per keer :) en af en toe een Jackpot :) Dat heb ik hem dan weer kunnen leren.

Lang verhaal geworden Pien en eigenlijk nog maar summier verteld.

Nog even dit:
Zoals de verhouding tussen eigenaar en paard door te clikkeren positief kan veranderen, is mijn verhouding met Shiny,naar ik hoop en verwacht tijdelijk, negatief veranderd. Was het voor mij al opvallend bij de demo waar Marianne en familie (van Apache) bij aanwezig was, twee weken geleden beleefden we een dieptepunt en kwam hij niet naar me toe vanuit de wei en moest ik hem bijna vangen!! Hij verdomde het ook om zelfs maar het meest simpele en ingebakken oefeningetje te doen, al kreeg ie een kilo voer.
Hij weet best dat we samen alleen maar oefeningen doen op de manier waarop we ze altijd gedaan hebben, maar zijn open "Yes! we gaan samen leuke dingen doen" houding was weg.
Inmiddels geloof ik dat hij wat bij begint te draaien, maar het is nog lang mijn zelfde Shiny niet.

Piet

Spirithorses schreef op maandag 13 november 2006, 15:20:


Omdat hij vindt dat ik ff niet te vertrouwen ben. Misschien klinkt dat belachelijk, maar dat was onze basis. Als ik iets vroeg dan deed hij dat omdat het dat zelf wilde. Als hij het niet zag zitten verkleinde ik het stapje net zolang tot hij wel wilde, daarmee geholpen door de y es en beloning en het normaal werd. Nu ga ik dingen van hem vragen die hij helemaal niet wil, maar zonder hem de kans te geven om van me weg te lopen, want de vraag blijft. Ik denk dat het, hoe klein verschil het ook lijkt voor een buitenstaander, want in wezen is de yes en beloning er nog steeds, voor Shiny een cultuurschok is.
Voor Piet ook trouwens. Elk ander paard zou juichen om zo'n behandeling, maar ja hij is voor mij the love of my life, ik zou veel liever in de leer bij Michiel gaan dan hem ooit harder aan te pakken.
Dit is wel de enige wijziging in zijn training geweest. Het is de vriendelijkste manier om hem binnen een overzienbare tijd, van zijn trauma's af te helpen.
En nogmaals, hij lijkt weer wat ontvankelijker te worden .

Watje he, die Piet :)

Spirithorses schreef op maandag 13 november 2006, 16:01:


Ga ik een poosje over nadenken

Els Kleverlaan schreef op maandag 13 november 2006, 16:13:


Ja hij is 4,5 Els. Het zou natuurlijk kunnen dat dat er iets mee te maken heeft, Ik heb geen vergelijkingsmateriaal, maar ik geloof het eigenlijk niet.
Hij is tegen anderen op zijn hoede als altijd, maar onveranderd aardig en braaf.
Normaal hij is dol op zijn beloning.
Je moet nogal puberen om geen vreten te willen he.
Gelukkig is dat weer over hoor.

Lottek schreef op maandag 13 november 2006, 16:18:


Hangt ervan af wat een paard gewend is denk ik. Hij is "heel licht" aan de hulpen :)

Weinig gaat vanzelf Lotte
Toevallig ben ik er wel mee bezig geweest met het paard waar je nu mee traint aan het Amsterdamse bos. Hij moet het begin kennen.
Alles in kleine stukjes breken en aanleren dan gaat ie et wel snappen hoor. Voor sommige paarden lijkt het bijna een natuurlijk iets, die als ze weten dat het mag, het ontzettend graag doen.
Maar beetje voorzichtig he, jij bent een klein vrouwtje en da's een groot paard :)
Piet