Elzaliene Proost schreef op donderdag 16 november 2006, 20:35:


Je moet er een uitroepteken achter zetten

Isabel van der Made schreef op donderdag 16 november 2006, 20:36:


lekker verwarrend he, ik bedoelde dat ik die link zocht Dat wij hetzelfde bedoelden dat wist ik wel.

Es

Nick Altena schreef op donderdag 16 november 2006, 21:11:


Wat ik steeds begrepen heb is dat als er ingekapselde wormen zijn er geen eitjes in de te mest vinden zijn. De ingekapselde wormen kunnen maanden of jaren blijven zitten. Ik denk wel dat het heel belangrijk is om hier echt helderheid in te krijgen.
Volgens mij is de eitelling van belang bij de keuze wel of niet ontwormen.
Ik dacht idd niet dat eitjes werden ingekapseld maar de larven. Dus ook niet een volwassen worm. Correct me if I am wrong.

Es

Frans Veldman schreef op donderdag 16 november 2006, 21:23:


Ja heb je mijn linkje ook gelezen
Ik wil je graag geloven hoor, maar ik zit met die salmonella.
Als een paard drager is van salmonella en een wormbesmetting krijgt kan het een risico zijn. Is het zo helderderder wat ik bedoel? Ik denk dat je in sommige gevallen preventief zou moeten werken.
Een paard dat drager is van de salmonella loopt een verhoogd risico, ik ben bang dat je dan te laat kunt zijn met een eitelling. Snappie?
Stel dat er door de wormpagina salmonelladragers risico lopen, ik denk dat dat stukje misschien wat meer onderzoek nodig heeft. Ik durf het persoonlijk niet aan met de eitelling om dat ik hier een salmomonella drager heb lopen. Voor mij is dat een reden om preventief te behandelen.
Misschien is het niet terecht, maar wat ik over slamonella heb begrepen is dat een paard die bacterie jaren, misschien wel levenslang bij zich draagt.
Begrijp je waar ik mee zit?

Es

Frans Veldman schreef op donderdag 16 november 2006, 21:51:


Leg me eens uit waar ik dan de mist in ga, of ik begrijp jou niet, of jij begrijpt mij niet, ik plak nog even een keer die link. ga ik dan de mist in met de 'slapende" wormen? Het gaat me niet om gelijk te hebben maar ik raak hier dan dus de kluts kwijt. Ik kan je volgen dat als de beesten ingekapseld zitten een wormkuur ze niet kan bereiken.

http://pcwww.liv.ac.uk/vetworms/home.html
Horses do not develop a strong immunity to these worms, so animals of all ages can be infected and are potential candidates for serious disease. As part of their life cycle, cyathostomins penetrate the intestinal wall (mucosa) where they enter a dormant state (inhibition). The parasites can exist in this quiescent state for *months to years*. In some cases, these larvae can reactivate simultaneously and cause severe damage to the intestinal wall resulting in acute weight loss and diarrhoea. Unfortunately, this syndrome has a poor prognosis and horses have around a 50% chance of survival

Groet Es

Frans Veldman schreef op donderdag 16 november 2006, 22:23:


A nu komen we ergens, ik weet niet of die problemen ontstaan zijn door ontwormen bij die groep. Ik weet wel dat toen ons paard hier kwam zij onmiddelijk is ontwormd, zij is de enige die NIET ziek is geworden. Ik denk dat die andere paarden niet ontwormd waren of, wat natuurlijk ook kan ondergedoseerd waren.
Dat massaal uitkomen van die wormen dat is wel bekend in meer literatuur, ik zal helpen zoeken, want dit stukje vind ik missen in de pagina, stel dat dit hele artikel up to date is? De periode wanneer dat gebeurt maar ik moet even wat meer graven is het voorjaar. Nu ben ik ven de naam kwijt, maar die dame uit Oostenrijk schreef ook heel beknopt zoeits van dat voorjaar. Ik denk dat het heel belangrijk is ook de reden te weten waarom ineens een hele horde wormen gaat wandelen. Dit is volgens mij, maar goed moet weer graven het risico met salmonella paarden. wie weet is dus salmonella de reden waarom de signaalstof er niet is en ineens wel?
Stel dat die signaalstof ineen pas bij een nieuwe besmetting er is. Dat is dus het stuk waar ik me zorgen om maak. Ik denk dat we dat goed uit moeten proberen te zoeken. Maar ik denk dat we elkaar gaan begrijpen nu.

Groet Es

feby van den hoven-mennens schreef op vrijdag 17 november 2006, 10:27:


Linkje werkt helaas niet, ik ben zeker geinteresseerd hierin.
Vraag me trouwens af of het een inheemse schimmel is. Weet jij dat of die schimmel hier ook voor komt?

Es

e m kraak schreef op vrijdag 17 november 2006, 23:17:


Absoluut veel; beter!!

Es

eddy DRUPPEL schreef op zondag 19 november 2006, 19:10:


Misschien kun je er niet eens bij met je elleboog, het beestje is 1 meter! Je zult dan eerst op je knieen moeten Eddie.
Ik denk dat er veel beter gekeken kan worden waarom dit nu ineens is, de hele zomer zijn er geen problemen geweest. Waarom nu wel?
Het eerste gedeelte kan ik Frans volkomen gelijk in geven, kijken of de communicatie in orde is.
Pas dan kun je verder denken aan een passende oplossing, bij gedrag wat nu ineens ontstaat denk ik echt dat je wat verder moet kijken dan de elleboog lang is.

Es

Ilona Kooistra schreef op zondag 19 november 2006, 21:42:


Je kunt het calm downteken leren. Hoofd laag. Ik zou het zo doen.
Het is de hele zomer goedgegaan, je kunt je afvragen hoe de ponnie dit trappen heeft geleerd. Ik zou het zelf dus doorbreken om de ponnie het hoofd laag te leren doen als je dat vraagt. Kan ie ook niet trappen.
Je kunt idd ook gaan springen, maar dan nog blijft de vraag open waarom dit gedrag er ineens is en eerder niet.
Je zou kunnen denken dat het met het hooi of voer heeft te maken. Problemen met voer zou ik persoonlijk ook met voer oplossen. Ik zou gaan clickeren dus en zo de vetraging inbouwen en leren wachten tot het hooi er ligt en je rustig weg kunt lopen. Op deze manier hebben we ook een steigerend maaiend veulen geleerd zich te laten bekappen, door haar het commando laag te leren kon ze ook niet maaien en was gewoon te bekappen.
Dit heeft twee keer vijf minuten gekost. Veulen deed het trouwens zonder voedselbeloning maar met een kriebel, voedsel zei haar niets, de kriebel daar deed ze het voor. Deze trapende ponnie houdt ook van een kriebel zoals ik het heb begrepen, ik zou daar gebruik van maken.
Alle methodes zullen werken, maar de vraag blijft voor mij nog steeds open, waarom nu ineens dat getrap van die ponnie.

Es

Ans Jondral schreef op maandag 20 november 2006, 18:03:


Ik heb hier wel wat kerels over, hoeveel wil je er hebben? Ik betaal je er wel voor!! Er zitten wel wat kale, dikke eigenwijze exemplaren tussen, de beste houd ik zelf natuurlijk

Es

4bozzza schreef op maandag 27 november 2006, 21:24:


door die ballen in het kerstpakket

Nick Altena schreef op dinsdag 28 november 2006, 12:13:


Tsja ook ik dan maar verplichte staatshulp. ik begrijp namelijk niet dat darten op levende stieren 'cultuur' heet en je eigen dieren beschermen vergeleken wordt met de moord op Pim Fortuin.

Es

http://www9.minlnv.nl/servlet/page?_pageid=106&_dad=portal30&_schema=PORTAL30&p_item_id=134685

De Voorzitter van de Tweede Kamer der Staten-Generaal
Postbus 20018
2500 EA Den Haag

ons kenmerk : DL. 2006/3009
datum : 28-11-2006
onderwerp : Paarden in Marrum
bijlagen :



Geachte Voorzitter,

Hierbij ontvangt u de antwoorden op de vragen van het lid Van Gent (GroenLinks) inzake de bijna verdronken paarden in het Friese Marrum, ingezonden 8 november 2006.

1
Wat is uw oordeel over het feit dat de paarden die in Marrum dreigden te verdrinken, zo laat in het seizoen nog in een buitendijks gebied liepen, terwijl er bovendien stormwaarschuwingen waren afgegeven? Is dit toegestaan?

Er geldt geen specifieke regelgeving die voorschrijft dat dieren na een bepaalde periode niet meer buitendijks mogen lopen.
Net als vele anderen was ik onaangenaam getroffen door de gebeurtenissen in Marrum. De vraag is echter of er op bedoeld moment sprake was van verwijtbaar handelen of het nalaten van handelen waardoor dierenmishandeling of dierenverwaarlozing aan de orde is. De Algemene Inspectiedienst (AID), in samenwerking met de regionale politie, verricht op dit moment in opdracht van de Officier van Justitie het strafrechtelijk onderzoek. Ik kan daar lopende het onderzoek geen verdere mededelingen over doen.

2 en 3
Is het waar dat de AID al sinds de jaren '90 meerdere overtredingen en misdrijven heeft geconstateerd op de boerderij van de eigenaar van de betreffende paarden? 1)
Is het waar dat daar diverse overtredingen op het gebied van dierenwelzijn bij waren, zoals het houden van paarden in boxen zonder stro of zaagsel, het in een koude winter buiten laten staan van paarden zonder drinkwater?

De eigenaar van de dieren is de afgelopen jaren regelmatig door de AID gecontroleerd. Het betreft hier controles op verschillende terreinen als I&R, premieregelingen, dierenwelzijn en mestwetgeving. De AID heeft daarbij geen overtredingen op het gebied van dierenwelzijn geconstateerd.

4
Wanneer heeft de laatste AID-inspectie op dit bedrijf plaatsgevonden?

De laatste controle vond deze zomer plaats en was gericht op de I&R-voorschriften.

5 en 6
Had deze situatie, waarbij achttien paarden zijn overleden en tientallen paarden een paar dagen in een erbarmelijke toestand hebben moeten leven, naar uw oordeel voorkomen kunnen worden door uw inspectie? Zo ja, hoe? Zo neen, waarom niet?
Bent u bereid stappen te ondernemen om een soortgelijke situatie in de toekomst te voorkomen? Zo ja, welke? Zo neen, waarom niet?

Nee, de situatie had niet voorkomen kunnen worden door de AID. Het is nadrukkelijk ook geen taak van de AID om overal en altijd te waarschuwen voor ieder denkbaar risico of gevaar. De paarden van de eigenaar in kwestie liepen op het terrein van 't Fryske Gea. Partijen hebben onderling afgesproken dat de dieren daar jaarlijks na 15 oktober worden weggehaald. Dit zijn afspraken van privaatrechtelijke aard waar de AID geen bemoeienis mee heeft.
Of in deze kwestie sprake is van verwijtbaar handelen of nalaten van handelen en of dit leidt tot strafrechtelijk optreden, wordt op dit moment onderzocht. Zie daarvoor ook mijn antwoord op vraag 1.
Het in de toekomst voorkomen van een situatie als deze is primair een taak van de betrokkenen zelf. Ik kan mij echter voorstellen dat betrokkenen na het voorval van onlangs, alle media-aandacht en de publieke verontwaardiging, alles in het werk zullen stellen om een herhaling te voorkomen.





De minister van Landbouw, Natuur
en Voedselkwaliteit,

dr. C.P. Veerman

1) Persbericht Stichting Dierenrecht Nederland "Eigenaar van bijna verdronken paarden in Friesland is recidivist", 6 november 2006