Nieet dat ik de felheid van de discussie weer wil aanwakkeren maar (na mijn
verblijf in Frankrijk) wil ik nog een paar overwegingen toevoegen aan de
discussie. De discussie vind ik heel interessant en bij mij leven die vragen
ook. Ik heb dus slecht overwegingen, geen antwooden.

1. de vraag mbt de bloedverdeling (maagdarmstelsel of bewegingsapparaat);
als die in disbalans komt ontstaat de verdeelsleutelshock.Normaal staat
slechts een deel van het vaatstelsel "open". Vitale organen (hart hersenen
longen lever een nieren) worden altijd van bloed voorzien. Vervolgens
"bekijkt" het lichaam welke functie op het moment ondersteund moet worden.
Shock = als de bloedvoorziening van vitale organen gevaar loopt. Dit kan
door bloedverlies, allergische reactie (anafylactische shock); vergitiging
bij infectieziekten (hoge koorts) waardoor de spiertjes van de bloedvaten
verlammen en de zaak tegelijkertijd open gezet word en de
verdeelsleutelshock (er is plotselinge vraag tegelijkertijd); er ontstaat de
neiging tot "flauwte"of flauwvallen doordat de hersenen efkes te weinig
krijgen. Als een mens flauwvalt herstelt het systeem zich. Verdeelsleutel
komt voor bij bijv. ernstige schrik waarbij allee buikvaten open gaan staan.
Je belast dus het aanpassingsysteem . Het is dus niet zozeer gevaarlijk
alhoewel de gevolgen (vallen bijv.) wel gevaarlijk kunnen zijn. Da's wat ik
erbij kan bedenken. Het ene organisme stelt zich denk ik makkelijker in op
een veranderde situatie dan de andere. Er zullen paarden zijn die de
aanpassing makkelijk doen en de switsch van bewegen naar verteren en vice
versa. Soms word spijsverteren ook simpelweg uitgesteld (even vertraagd)
door het lichaam.

2. Over de gras en supplementendiscussie die mij ook intrigeeert. Ik weet
niet wat het juiste antwoord is. Ik weet wél dat (voedings0defiicienties
gemakkelijk gecompenseerd worden in het lichaam. Te weinig suikers: dan word
dit uit vetten gemaakt door de lever, te veel koolzuur bij longproblemen dan
vangen de nieren dit langzaamaan op. Het gaat dan wel om een aanpassing op
termijn.
Tis dus verdomd lastig om stellige uitspraken te doen. Daarbij, ik heb geen
discipline zó vaak van inzichten zien veranderen dan de voedings- en
dieetleer. Misschienn is het nog niet te weten allemaal. Maar het blijft een
interessante vraag......

Met vriendelijke groet,
Ellen

Toch leuk.... Louis Bolk instituut.... is wél een alternatieverd uit de
anthroposofische hoek ))

Effe plagen, durf ik best: Frans, nákijken!! )))

Met vriendelijke groet,
ellen
die hoopt dat Frans gevoel voor humor heeft....

Weet je, ik weet niet hoe dit met paarden zit. Mensen kunnen redelijk
makkelijk eten na een inspanning; sterker, je knapt er van op.
Afvalstoffen uit spieren verwijderen duurt naar mijn smaak toch wat langer
dan een uur (bij échte vermoeidheid he...)

Enne zéker willen we allemaal het beste.... en bewust handelen.....t.b.v.
het paard. Ik vind het dus écht lastige kwesties hoor....
Groet,
Ellen

parasympathische stelsel.
eten tijdens of vlak na het bewegen de kraan wordt omgezet naar de
spijsverteringsorganen, en er dan minder bloed overblijft voor de spieren
zodat deze verstopt raken met afvalstoffen. Je kan dus beter wachten met
voeren tot de afvalstoffen uit de spieren zijn afgevoerd.
er niet dood aan gaan als je het anders doet. Maar ja, we willen toch
allemaal het beste?

Er moet me iets van het hart.
Er gaat me iets áán het hart

Vaak komt de 7 x 24 uur weidegang aan de orde. Ik vind dit inderdaad
uiterstnastrevenswaardig.....

Wij wonen in zuidwest Den Haag buiten de bebouwde kom en zijn bevoorecht min
of meer in het bos te wonen met in een klein woonwijkje van 70 woningen.

Hiervoor woonden wij in de stad. Onze dochter wil een
paardenmanagementopleiding doen in Leeuwarden volgend jaar doch had té
weinig ervaring met paarden.
Daan kwam en wij vonden een plekje op een manege (lang gezocht naar een
wei). Hij was er niet gelukkig en had chronische diarrhee . Iemand van een
van de lijsten bood Daan aan in de wei te komen. De diarhee was binnen 1 uur
over en Daan had het er goud. Juliette was dagelijks 3 uur onderweg om een
uur bij hem te zijn en kon geen instructie krijgen. Alles liep vast, school,
de opvoeding van Daan en zij raakte oververmoeid.
We vonden iets dichterbij een plek waar de instructie erg goed was en de
verzorging écht heel liefdevol; Daan is gék op die stalhoudster
(instructrice) maar er is alleen in de zomer beperkte weidegang en Juliette
heeft nog altijd moeite met de reismogelijkheden (kapotte brommers, heftige
zuidwesterstormen van de winter). Nu kunnen we waarschijnlijk een plekje
krijgen op 10 min. fietsafstand waar hij veel meer weidegang zal krijgen ;
doch op een stukkie omsloten door kassen terwijl die jongen zo van weidsheid
houdt. De instructie moet nog rondgebreid worden. Tot zover onze zoektocht
t.b.v. het welzijn van Daan én Juliette.

Het is dus hopeloos zoeken.
Wat me écht stoort en ongelooflijk pijn doet is het gemak waarmeee hier door
beter bedeelden gemeld word: dan moet je maar géén paard hebben. Ik ervaar
er kortzichtigheid in want de problemen hier zijn bijzonder groot in de
Randstad . Je zou kunnen stellen dat het óók niet de juiste omgeving is om
kinderen op te voeden, oud en bejaard te zijn etc.
Er zijn hier legio gezinnen die met 5 mensen op een 2-kamerflatje huizen en
aan speelruimte is een enorm tekort. Hier zeg je toch ook niet vanuit
Friesland of Drente: "wij vinden dat jonge ouderparen in de Randstad géén
kinderen mogen hebben omdat men hen niet kan bieden wat kinderen nodig
hebben: ruimte, groen, rust, structuur, moraal, liefde, DIEREN, PLANTEN etc.
En inderdaad er zouden meer koeien en schapen en paarden en ponnies moeten
zijn.
Ik vind het zó knoerthard om te roepen vanuit je eigen meer bevoorrechte
positie: je moet dat dan niet willen.
Wij fietsten vroeger elke zaterdag uren om verse (biologische) groenten van
het land te kopen met de kinderen zodat zij enigzins verbinding kregen en
hielden met de natuur; net als Juliette er nu álles aan doet om Daan te
bieden wat hiij nodig heeft. Maar soms móet je concessies doen. Nogmaals,
knoerdhard om het zó te veroordelen. Als men voor paarden of andere dieren
op wil komen zou men eigelijk óók dat respect en gezonde leven aan ménsen
moeten gunnen..... anders komt me die paardenliefde toch wel héél fake
over.....

Zo! Dát moest ik nódig effe kwijt.
Ellen

Ik wil nadrukkelijk iedereen bedanken voor de reacties.
Op een paar punten wil ik nog graag reageren:

a. de beroemde keuzevrijheid is er zéker binnen grenzen en prioritering
hangt daarmee samen. Bij ons was dit bijv de nadrukkelijke wens zelf
verantwoordelijk te zijn voor inkomen ; dus werk. Daarbij de afhankelijkheid
van een langdurig ernstig zieke vader. Dat heeft ons hier gehouden. Ja, het
zijn keuzes en ik sta daar nog altijd achter.
Overigens is keuze vrijheid niet voor iedereen zo vrij hoor....

b. bevoordeeld zijn; ook wij hebben heel hard gewerkt, begonnen met niets
maar voelen ons in veel opzichten écht bevoordeeld. Er zijn mensen die
minder vruchten van hun keiharde werken hebben mogen plukken

c. veel over hebben voor paarden, voor kinderen etc. ja, da's mijn
achillespees.... Inderdaad met concessies. Juliette loopt al haar hele
schoolgaande leven elk paard af dat ze kent en dagelijks binnen bij de
politiemanege. Had les op een manege waar ík rillingen kreeg van de cultuur
en zij later ook. Wij kochten géén paard om alle redenen die genoemd zijn;
doch nu zij er écht haar werk van wil maken..... hebben we de beroemde
afweging gemaakt. Overigens, Daan wás vrijheid gewend (antwoord op Nick).
Als zij naar Leeuwarden volgend jaar verhuist gaat die jongen mee, en als
het aan juliette ligt, gaan ze voorgoed. Ik juich dit zeer toe.... zoals
haar zus óók het ruime sop in Zeeland koos.

d. in mijn vorige mail gaf ik een felle reactie na het lezen van diverse
mails van de afgelopen weken. Naar dat het toch te zwart-wit was. Dit spijt
me oprecht. Op dat moment was echter wel de indruk van de veroordeling bij
mij ontstaan; het voelt beter nu er diverse nuanceringen zijn aangebracht.
Ben toch blij dat ik kenbaar maakte dat het me dwars zat.

e. Ik onderschrijf veel van de adviezen genoemd in deze groep en op deze
site. De nuancering die Frans geeft stel ik zeer op prijs.

f. Piet, zoals jij dit formum omschrijft, zo zie ik het forum graag. Je pakt
de intentie op.

g. Nick, nog zo'n dochter .... als zij ook naar het van Hall in Leeuwarden
gaat....... Juliette heeft allerlei opleidingen onderzocht op hun
(paard)vriendelijkheid en kwam bij van Hall terecht. Ze zijn behoorlijk
"natural". Het gaat ze in zeer grote mate om dierenwelzijn.
Ik heb je feedback overigens zeer op prijs gesteld.

h. Ingrid, dank je meid. Zo voel ik het ook.

Met vriendelijke groet,
Ellen

Joh! Natúúrlijk voel ik me niet aangevallen.
Los van hoe die culturen zijn...... jouw dochter hoeft haar eigen
overwegingen en stijl toch niet overboord te zetten??
Ben benieuwd naar het antwoord van Frans.
Hou je ons op de hoogte Nick?
Met vriendelijke groet,
Ellen

begrijpen....
Hoogeveen).
moment) niet anders.....Weet jij dat Frans , tis daar toch in de buurt?
dat hebben? hoe dat samen gaat?

feitelijk met elk willekeurig paard aan komen !
kanten op.....managment,stalhouderij,fokkerij,instructriece,
hoefsmid,dressuur rijden,paarden fisio,mennen... eigenlijk alles dus wat
maar met paarden te maken heeft....
de open dag en bovendien.....het duurt nog even hoor voor ze daar heen gaat,
dus wat nu nog niet is kan nog komen he.....

Ben benieuwd naar je bevindingen Nick.......
Groetjes
Ellen

Hoi, Esther,
Wij stikken hier (dit specifieke stukkie kust en bos) ook van de teken.
Een mogelijik heel domme vraag. Zou er voor paarden zoiets zijn als
Frontline voor katten en honden?? Dat helpt erg goed namelijk.
Of zo'n halsbandachtig iets (maar ja, da's weer gevaarlijk).

Wij lopen onze dieren bijna dagelijks na
Groet
Ellen

van kruiden e.d. mensen gewoon nog niet zo oud werden. Ze worden nu WEL oud,
dankzij de pilletjes van de reguliere geneeskunde. Maar uiteindelijk moeten
die mensen toch uiteindelijk dood gaan, dus uiteindelijk "faalt" de
geneeskunde wel. Maar is het eerlijk om dat als een "tekortkoming" van de
geneeskunde te zien?

Oei, Frans, je geeft echt te veel eer aan de reguliere pilletjes. De
reguliere pillendraaiers zijn zélf van mening dat mensen gemiddeld ouder
zijn geworden door:
- sterk verbeterde voeding en variatie daarin
- verbeterde hygiene
- schoon drinkwater
- meer licht en lucht in woon en arbeidsomstandigheden
- voorlichting en opvoeding (o.a. jeugdgezondheidszorg)
- preventie van heel veel aandoeningen
- verbeterde woonomstandigheden
- verhoogde veiligheid
-
-
- etc

Reguliere pillendraaiers zijn dus heel wat bescheidener zoals ik je al
eerder meldde..... en terecht denk ik.

Inzet blijft preventie en verhogen van de weerstand (want die loopt snel
gevaar).... en daar heeft Frouk al heel wat over geschreven.

Ellen
en de leesmodus weer aan

een Belgische man, ben even zijn naam kwijt. Die man, liet ons zien, wat er
gebeurt als je deze manier van lopen afdwingt. Hij liet het zien aan de hand
van een paard, bij ons op stal, die idd. zo gereden werd. Achter de kaak,
zit een klier. Die klier was echt ontzettend dik. Bij dit paard was het wel
wat overdreven, maar je ziet het bij meer paarden. Die klier loopt paralel
aan de kaak. Als die klier dik is, dan wordt het paard verkeerd gereden, was
zijn stelling. Verder was zijn tip aan iedereen om de teugels vooral losser
te laten. Het is net als met Parelli, alles op zijn tijd. Mensen willen te
veel, te snel. Daar zijn ze dan nog niet aan toe, het lukt niet, gaan dwang
middelen gebruiken enz. Oprichting en de hele mik mak, komt ook bij Parelli
voor, maar wel op een tijd dat ruiter en paard er klaar voor zijn.

Antoine de Bodt ?? hko.htm">hoefkatrol.com" target=_blank>www.hko.htm">hoefkatrol.com ?

Heb ik ook zien werken. Een kreupel paard dat afgeschreven en
'slacht-advies" kreeg. Binnen 10 minuten liep ie te swingen......
Méésterlijke man.

Juliette gaat een cursus rechtrichten volgen met Daan. Heb er vertrouwen in.
Dressuur en dressuur....let op! De verschillen zijn groot. Je kunt een paard
juist kapotrijden of hem verder helpen zijn gezondheid te behouden ondanks
het rijden.

Groet
Ellen

die aan NH doen en dat is niet enkel Parelli(hoewel hier de meeste mensen
mee werken). Dit is voor veel dressuur mensen al iets om niet aan NH te
doen. Hoewel dressuur en NH heel goed samen kunnen.
Hartgrondig mee eens!
Ellen

Mogelijk kan Inge Treblinck daar meer over zeggen... die weett erg veel van
de paardenfysiologie.
Doet ze eigelijk nog mee aan deze lijst?
Anders de lijst NH-NL
Ellen