InloggenBookmarks Woordenboek
UitloggenInstellingenForum-hulp!
Warboel
Mix van alle berichten uit alle rubrieken (forum oude stijl)
 
965 berichten
Pagina 1½ van 65
Je leest nu alle berichten van "HannahFroukje"
Volg datum > Datum: donderdag 27 mei 2004, 6:4327-5-04 06:43 Nr:6826
Volg auteur > Van: HannahFroukje Opwaarderen Re:6815
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Als het mag nog even over mijn ex-hengst (probleempje) Structuur
HannahFroukje
Apeldoorn
Nederland

Jarig op 8-2

965 berichten
sinds 23-7-2003
elsbeth flipsen schreef op woensdag, 26 mei 2004, 23:05:

> Ik heb geen idee wat de reden is dat Torop dit doet. Heel jammer
> voor hem en jou dat dit niet werkt. Misschien gebeurd dit omdat
> hij nog maar kort in de kudde is toch nog niet helemaal
> geintergreerd was.
******************
Ja, zou best kunnen. Of eh ... hij KENT misschien gewoon helemaal geen veulens? Hij kent wel jaarlingen, van ik weet niet of hij weleens tussen de kleine ukken heeft gestaan.

> Vaak zie je bij stallen waar ze gemengde groepen hebben dat de
> merries met veulens apart geweid worden. Misschien kun je dit
> voorstellen?
******************
Ja, ik kan me dat wel voorstellen. Dat zie je ook heel veel toch, en is misschien wel zo handig. Maar zij willen dus "de hele club bij elkaar". Dat klinkt erg gezelli en is dat ook. Maar 't paard dat problemen maakt, gaat er dan in hun filosofie uit. Nu dus Torop. Maar ja, hij wil natuurlijk dat veulen bekijken, kan'k hem ook niet kwalijk nemen. Ze geven mij dus ook de kans niet om er wat aan te doen.

>is de wei bijvoorbeeld groot genoeg om met
> stroomdraad in tweeen te doen. En dan twee kuddes te maken.
******************
Ja, groot ZAT! Maar dan moet het wel met van die lage flutpennetjes, en daar is hij dus al een keer overheen gesprongen.

> Is wel moeilijk vragen he, omdat je er nog niet lang bent.
*******************
Ja

> Verder geen ideeen. Sterkte.
*******************
Thx, en bedankt voor je antwoorden.
Volg datum > Datum: donderdag 27 mei 2004, 12:2127-5-04 12:21 Nr:6832
Volg auteur > Van: HannahFroukje Opwaarderen Re:6827
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Vreemd gedrag Structuur
HannahFroukje
Apeldoorn
Nederland

Jarig op 8-2

965 berichten
sinds 23-7-2003
Frans Veldman schreef op donderdag, 27 mei 2004, 10:28:
> Het heeft niet met "makkelijk" of "moeilijk" te maken maar met
> het soort paard. Een paard dat gefokt en getrained is met maar
> één doel: zo hard mogelijk rennen, kan in de omgang best
> makkelijk zijn, maar die stopt gewoon niet op een normale
> ophouding.
> Ik kan Jack ook gewoon stoppen, durf er in de bak gewoon zelfs
> zonder ook maar iets (halster) op te rijden, voluit te
> galoperen, en hij stopt op een simpele zucht van mij...
> Probleem is buiten, wanneer hij in zijn kop heeft dat hij hard
> wil gaan.
******************
Ja inderdaad. Zelfde situatie. En dan .... dus??? Jij werkt toch WEL met die one rein stop bij Jack? Of ook niet op die dagen?

Ik heb dus nu wel iets bedacht waarmee ik tot hem doordring, maar dat ziet er wel heel anders uit dan het concept van Parelli met als fase 4 een one rein stop (want daar moet hij alleen maar heel hard hinnikend van het lachen van wegrennen).
Volg datum > Datum: donderdag 27 mei 2004, 18:3327-5-04 18:33 Nr:6845
Volg auteur > Van: HannahFroukje Opwaarderen
Volg onderwerp > Onderwerp: reactie op edward Structuur
HannahFroukje
Apeldoorn
Nederland

Jarig op 8-2

965 berichten
sinds 23-7-2003
Even voor alle duidelijkheid dit: het probleem is voor mij niet dat "ik mijn paard niet kan houden" hoor om maar eens een term te gebruiken. Het probleem is dat hij soms - in sommige situaties - absoluut niet meer wil samenwerken hoewel hij wel snapt wat ik graag zou willen. Hij wil dan alleen maar knoerthard! Het is zelden tot echt gevaarlijke situaties gekomen (1 of 2 keer geloof ik) maar waar ik van baal is dat hij halstarrig blijft proberen om op topsnelheid te komen, WAT ik ook probeer. Dat probleem is er in de bak dus (bijna) niet meer.

edward larkens schreef op donderdag, 27 mei 2004, 14:11:
> Wat heb je dan bedacht??
**********************
Ik heb andere fases genomen en werk bovendien met 2 "serietjes". De one-rein stop heb ik hem in de bak wel geleerd, maar in het bos op een recht pad heb ik er niks aan als hij niet WIL, omdat hij het niet als automatische reflex doet (en dat wil ik hem ook eigenlijk niet aanleren).

A la Parelli zou je laatste fase een effectieve moeten zijn. Die moest ik dus eerst zien uit te vinden. Nou ja, er zijn dus 3 dingen die hem echt iets kunnen schelen en dat is 1) driving (in een rondje drijven door met een zweepje verticaal langs z'n hoofd te zwaaien) 2) hem een flinke tik geven of 3) hem net zolang laten galopperen dat hij uitgegaloppeerd is en dan nog even langer doorgaan (laatste redmiddel en duurt ontzettend lang, ik ben daar een paar keer hele dagen mee kwijt geweest). Let wel, dit is fase TIG dus he, ik begin letterlijk al-tijd met netjes, lief en licht vragen.

Ik gebruik ze alle drie mogelijkheden, al naar gelang wat het beste gaat die dag. En alleen als ik het niet anders kan oplossen, maar dat houdt dus wel in dat ik het in fases opbouw. Fase 1 is altijd spieren ontspannen en de "zak-aardappelen-zit" en adem uit. Fase 2 doe ik met m'n stem en zeg "hoooooo" en adem nogmaals hoorbaar uit. Op goede dagen werkt dat en vertraagt hij tempo en houdt dat vast(wat hem natuurlijk een flinke beloning oplevert, en heel veel waardering, want dat vind ik al heel knap van'm en op goede dagen kan hem dat blijkbaar ook echt wel iets schelen! Luistert hij niet (op slechte dagen versnelt hij dan juist!), dan geef ik hem OF een heel licht tikje nauwelijks voelbaar op z'n schouder, het volgende tikje is heel licht tegen z'n borst, en als hij dan NOG niet enigzins luistert, krijgt hij echt een TIK tegen z'n borst. Probeert hij daar NOG doorheen te lopen tsja, dan wordt het een mep (hier zal ik wel commentaar op krijgen, maar eh, ga maar eens op zo'n paard zitten vooral als hij dan ook nog een reden ziet om bokkerig te galopperen zit je ECHT niet comfi meer hoor!). De andere reeks is: fase 3) aan de handrem trekken (bandje om z'n hals), fase4) is bandje omhoog schuiven en harder trekken en als hij dan nog niet luistert, gaan we andersom achterstevoren en galopperen we precies die kant op die hij NIET wil.

Heel verhaal, maar het IS ook een heel gedoe en ik heb al zo ontzettend veel geprobeerd om er wat verbetering in te krijgen. Wat ik nu doe, helpt tenminste wel, en we zijn nu zover dat we redelijk normaal in het bos kunnen rijden en soms zelfs echt relaxte bosritjes kunnen maken. Hij is ook veel minder opgewonden en angstig geworden over in het bos rijden en graast nu rustig b.v., zonder paniekerig om zich heen te kijken. Maar op slechtere dagen ben ik dus nog steeds de hele tijd bezig om het tempo acceptabel te krijgen en schrikt hij van elk grassprietje.

Ik heb er gewoon een hekel aan dat het zo ontzettend streng moet, terwijl hij in andere omstandigheden juist een "prettig samenwerkend paardje" is.

Dus ik hoopte eigenlijk dat er nog iemand een tip had (velen die hier schrijven kennen dit verhaal allang natuurlijk, sorry da'k er weer mee aan kom, tblijft een beetje lastig allemaal he, en ik wil het juist ZO graag oplossen!).
Volg datum > Datum: donderdag 27 mei 2004, 21:2027-5-04 21:20 Nr:6855
Volg auteur > Van: HannahFroukje Opwaarderen Re:6847
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: reactie op edward Structuur
HannahFroukje
Apeldoorn
Nederland

Jarig op 8-2

965 berichten
sinds 23-7-2003
> Zoals je verteld als ik het goed heb gaat het al een stuk beter.
> Enkel wanneer hij of geen zin heb of er wat anders is.
***********
Het gaat inderdaad een stuk beter ja, maar zelfs op goede dagen voelt het niet echt als samenwerking aan (heeeeel soms wel hoor! En dat zijn dus de dagen met een sterretje). Het vervelende is dat ik het nu echt zonder pardon aan het afdwingen ben ondanks het vriendelijke tintje waar ik altijd mee begin.

> Als de de reden weet waarom hij steeds hard wil dan kan je het
> oplossen.
***********
Het is koppigheid. En willen winnen. Dat weet ik zeker. Hij maakt er een strijd van. En soms ziet hij mijn aanbod om dingen "samen" te doen als een zwaktebod. En probeert dan door mijn grens heen te gaan. Het lijkt alsof hij bewust die grens opzoekt. Hoe harder we gaan, hoe tegendraadser hij wordt. In stap is het het liefste zoetste, braafste en tevredenste paard wat je je maar kunt voorstellen en in een langzaam drafje (heenweg, NIET terug!) zou je soms ook zeggen dat het een doetje is.

>Weet je die niet dan is er maar een ding er even
> afstappen. Duidelijk maken dat je de rit gewoon rustig wil
> vervolgen.
*************
Hoe zou jij dat dan doen? Kun je wat voorbeelden noemen?

>Pas op het moment dat hij zegt van oké, stap je er
> weer op.
*************
Wat is dat moment? Bedoel je grondwerk doen? Ik vraag me af of dat zin heeft. Tijdens grondwerk zal hij dan na 5 minuten of zo alweer heel normaal doen wat ik vraag. Als ik geen snelheid maak, doet hij ook normaal wat ik vraag, b.v. als ik op hem door het bos stap en ik wil stoppen, hoef ik b.v. niet aan de teugels te trekken of zo. Mijn zit "ophouden" en soms even "ho" zeggen is dan voldoende. Ik heb daar weleens opmerkingen over gehad zo van "tjeeeeetje, wat luistert jou paard goed zeg!!!" als hij BOEM stopt terwijl de teugel loshangt en zonder protesteren rustig stilstaat, ook b.v. tijdens opstappen en afstappen, geen gedribbel, pure rust, geen centje pijn. En dat IS ook zo, hij KAN heel goed luisteren. Behalve als hij snelheid heeft. En tijdens grondwerk is daar geen sprake van.

> Nog beter ga niet buitenrijden als je merkt dat hij zo is en los
> dit probleem in een veilige omgeving van wei of bak op.
***************
Nee, dat is echt geen oplossing, want in de bak kan ik hetzelfde probleem niet opzoeken. Soms probeer ik het bewust te creeren, door hem in de bak heel wild te laten galopperen, echt zo hard mogelijk totdat hij goed gek wordt en echt door de bochten gaat bokken. En wat gebeurt er dan? Normaal gesproken dan he. Ik ontspan, adem uit en zzzzzzzzttttt, Torop laat z'n tempo los en is zo weer in een normale galop. Dat is voor hem geen uitdaging, hij weet toch dat hij er niet uitkan.

> Ik ken je paardje niet.
***************
Rees-arabier met ernstige snelheidstik en soms een gedragsprobleem. Verder zou je hem als dominant en arrogant/afstandelijk kunnen omschrijven, maar het kan ook een ontzettend (rustig!) knuffelpaard zijn (vooral met vrouwen!!!). Hij heeft een hekel aan mannen en als hij je niet mag, komt hij niet in je buurt. Hij's heel wantrouwend.

>Kan er dan ook niet echt wat van zeggen.
> Elke stap moet onder controle zijn. Is dit niet zo, stap dan
> liever af en stap er pas weer op als je zeker bent weer alles
> onder controle te hebben.
***************
In controle geloof ik niet zo, maar misschien bedoel je dat ook niet zo. Als ik hem onder "controle" wil hebben kan ik er net zo goed een bitje in doen, dan HEB ik hem onder controle (maar dan kweek ik wel spierballen). Nogmaals, ik denk niet dat je het zo bedoelde. Maar goed, ik kan hem in het bos nu "onder controle" houden tot en met normale galopsnelheid. Als ik hem toesta wat harder te gaan in galop, maakt hij daar vrijwel altijd misbruik van. Ik doe dat weleens maar hou het dan heel kort zodat ik hem weer terug kan nemen (maar dat kost dan al moeite). Als ik hem meteen vanaf het moment dat we gaan galopperen, "waarschuw" zo van "probeer maar niks want ik hou je in de gaten", dan gaat het wel, maar ik kan dan goed voelen dat hij enorm moeite moet doen om zich in te houden. Hem eens "lekker hard laten galopperen" heb ik ook meerdere keren geprobeerd dus maar daar wordt hij dus supergek en superwild van. Dat gaat al snel snoeihard en hij kan hij heel lang volhouden.

Ben wel nieuwsgierig wat je met dat afstappen zou willen bereiken en hoe. Wat zou je dan doen? Kun je daar wat meer over zeggen?
Volg datum > Datum: donderdag 27 mei 2004, 23:2427-5-04 23:24 Nr:6878
Volg auteur > Van: HannahFroukje Opwaarderen Re:6874
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Vreemd gedrag Structuur
HannahFroukje
Apeldoorn
Nederland

Jarig op 8-2

965 berichten
sinds 23-7-2003
> Er zijn zat mensen op deze lijst die
> met dit soort problemen zitten, en tot nu toe blijkt de
> one-rein-stop het enige middel te zijn dat helpt, als er al iets
> helpt.
********************
Jij gebruikt dus inderdaad de one-rein-stop begrijp ik. En dat helpt bij Jack? Ik dacht dat jij het er echt als reflex ingetraind had, als ik het me goed herinner. Maar wat verandert dat dan aan zijn WIL om per se hard te willen gaan? Mijn ervaring is, dat het paard het inderdaad doet, ontdekt dat hij "opeens" stilstaat, en dan een reactie vertoont van (sorry) GVD maar DAT was niet de bedoeling!!! En dus zodra je weer gaat draven nog halsstarriger probeert er vandoor te komen.

Je bent van harte uitgenodigd om jouw methode te
> demonstreren. Ere wie ere toekomt. Je mag van mij op Jack
> oefenen, misschien van Frouk op Torop. We zijn heel benieuwd...
******************
Nee dat doe ik dus echt niet meer. Jij wel dan??? Ik heb ooit weleens iemand op hem in het bos laten rijden (dat was Eveline), maar toen hebben we van tevoren afgesproken dat we het heel rustig zouden houden en toen is z'n "knop" ook niet omgegaan dus. Dat ging dus helemaal prima. Scheelde wel dat dat in de zomer was en ook heel erg dat Eveline een ontspannen lange zit heeft.

Maar heb een vriendin er ook weleens opgezet in het bos (had ik'm aan het touw), die was enigzins gespannen en Torop ging er meteen vanuit HALT in galop vandoor (noodgedwongen in een cirkel). Hij weet dus ook precies wie erop zit.

Ik vind het nogal een risico vooral omdat hij zo onschuldig en rustig lijkt zolang hij rustig IS.
Je leest nu alle berichten van "HannahFroukje"
Warboel
Mix van alle berichten uit alle rubrieken (forum oude stijl)
 
965 berichten
Pagina 1½ van 65
 InloggenBookmarks Woordenboek
UitloggenInstellingenForum-hulp!

Deelnemers online: 0 verborgen deelnemers.