Arabesk schreef op dinsdag 9 augustus 2016, 11:30:


logisch want 2 emmers kan betekenen dat er in beide brokken zitten. Als je de test een aantal malen herhaalt heb je goede kans dat het paard wel het in de emmer gooien van brokken gaat herkennen als voorwaarde voor vinden van brok.

deze wetenschapper heeft een interessante open visie betreft intelligentie bij dieren:

https://www.nrc.nl/nieuws/2016/04/21/ben-ik-slimmer-dan-een-octopus-omdat-ik-kan-praten-1611295-a427593

''Wetenschappers zouden zich beter moeten inleven in de belevingswereld, de Umwelt, van het dier. Met slimmere proeven komen we ook meer te weten over slimme dieren.''

voor Frans en Ilona en Piet (en ook voor de waardevolle medewerkers beheer op FB)

Duidelijk voor iedereen is dat er nu een heel akelige situatie is ontstaan. Helaas zal die niet verbeteren door berichten hierover op forum of FB.
De buitenwereld, paardenvrienden die geinteresseerd zijn in welzijn van paarden, kunnen niet veel met de achtergrond informatie. Zij willen alleen maar gebruik maken van PN en de nieuwe DOP zoals zij altijd gedaan hebben. Zonder haat en nijd.

Waarom gaan jullie niet praten met elkaar via een mediator om tot een oplossing te komen? Het zou goed kunnen dat er dan veel vastgelopen zaken kunnen opgelost. Het doel blijft hetzelfde van alle PN'ers die zich ook PN'ers blijven noemen, en niet DOP'ers of zo.

Als jullie je echt afvragen waarom het is gelopen zoals het is gelopen is de enige manier om daarachter te komen het vragen aan Piet zelf, niemand anders kan daar inzicht in geven. Met hulp van een mediator kan zo'n vraag vast wel beantwoord.

Natuurlijk is er ook beheer, vroeger op PN FB en nu op de nieuwe officiele PN FB. De steun van het beheer is essentieel geweest voor de snelle groei van PN FB. Er is heel veel bijgedragen door vele mensen met kennis en inzicht. Die informatie is openbaar bezit. Beschikbaar voor iedereen die kennis wil nemen van de mogelijkheden paarden een paardwaardig bestaan te geven. PN website is de 1e aanzet geweest, en de info die daar bij elkaar is gezet wordt heel vaak gebruikt op FB. Een essentieel onderdeel dus van PN en ik maak me sterk dat lezers van DOP dat ook weer gaan gebruiken. Liefst is pais en vree.

Maak er geen vechtscheiding van, maar kom tot een overeenkomst. Vragen kunnen worden gesteld en antwoord gegeven, misschien blijkt er dan helemaal geen gevecht nodig maar gewoon een oplossing waar iedereen zich in kan vinden.

Mocht je hiermee naar de rechtbank gaan heb je goede kans dat die ook eerst ''mediation'' voorstelt voor ze er mee aan de slag zouden gaan. Dus waarom niet zelf gewoon daar beginnen.

met hartelijke groeten van een vredelievend mens, Letje

Frans Veldman schreef op zaterdag 20 augustus 2016, 16:20:



nou breekt mijn klomp.

-knip-


begrijpelijk maar van de baan nu DOP bestaat en de PN FB wordt gesloten

-knip-


je leest toch zelf niet mee? dat PN FB een podium is voor alternatieve zienswijzen is echt totale onzin. Er wordt heel serieus gereageerd. Er zijn mensen die minder strikt zijn dan jij, waaronder ik zelf, maar er wordt echt geen flauwekul verkocht. Wat dat betreft is het gelijk aan de nieuwe officiele PN FB, waar dezelfde regels worden gehandhaafd. Op beide is een ervaring met plantgeneeskunde welkom in mindere mate zie je ook ervaring met homeopathische middelen.


graag gedaan en ik blijf hopen op een goede oplossing

Frans Veldman schreef op zaterdag 20 augustus 2016, 18:42:

-knip-


wij krijgen reakties? sinds hoe lang? en hoe vaak? krijg je die reaktie ook betreffende de nwe officiele PN FB die onder het oude beheer bestaat? Ik ken beide FBen en echt waar, er is inhoudelijk echt geen opvallend verschil. Dus misschien moet je dan je nwe beheer maar meteen inlichten dat bepaald reakties niet kunnen en dan ook specifieren welke. Anders denk ik je dat je in de toekomst weer allerlei reakties gaat krijgen van mensen die de groep met je naam lezen.


je zal onder de fan's van PN heel wat mensen aantreffen die graag naar ''alternatieve middelen'' grijpen vaak omdat ze wat reguliere middelen zijn uitgepraat en elkaar steunen met alternatieven waar goede ervaringen mee zijn. Als dat niet meer mag denk ik dat je veel lezers en schrijver kwijt raakt.

Op forum zijn trouwens ook heel wat alternatieve middelen gepasseerd. Lang niet altijd is iedereen het mee eens maar het kan wel besproken. Simpele zoek levert bij ''alternatieve'' 167 berichten op waarvan velen over alternatieve geneeskunde.

.

nee maar die wordt begrijp ik wel binnenkort gesloten.

Arabesk schreef op zaterdag 20 augustus 2016, 19:27:


als mensen Frans vertellen dat er op PN FB allerlei alternatieve rommel wordt aanbevolen is dat wel een belangrijk gegeven. Zeker als het niet klopt.

Het gaat mij niet om partij kiezen, dat is wat mij betreft onmogelijk want ik beschik niet over de benodigde informatie van beide partijen. Ik blijf dus neutraal. Ervaring leert dat er bij ruzies altijd 2 kanten van het verhaal zijn.

Frans Veldman schreef op zaterdag 20 augustus 2016, 19:55:


Wel als het een reden van jullie boosheid is over Piet's PN FB


eens dat Piet het netter had kunnen doen en kan beginnen met de 2 opties maar ze staan er wel degelijk allebei in: DOP + de officiele PN FB. Helemaal onderaan helaas. Dat kan nog verbeterd lijkt me. FB is veel flexibeler dan forum. Misschien is het een optie dat dit alsnog wordt rechtgezet en elke andere verwijzing wordt verwijderd of gewijzigd in de beide opties.

Verder zie ik op FB vooral reakties van mensen die zeggen: stop met ruzie maken want wij zijn hier alleen maar om te leren en informatie uit te wisselen. Mensen snappen echt totaal niet waar het over gaat.

Er wordt heel vaak naar jullie PN website verwezen voor info en ook geadviseerd bepaalde produkten van PN te kopen. Gewoon omdat het goede produkten zijn en er is geen website die evenveel info geeft om PN te onderbouwen. Jullie website is dus eigenlijk onmisbaar en komt nergens in gevaar.

Ik zie niet waar jullie website wordt afgekraakt of beschadigd, de nwe DOP kan jullie website helemaal niet vervangen want er staat helemaal geen informatie op en een webshop is er ook niet. Maar uiteraard heb ik hier ook geen achtergrond info over.

Nogmaals, ik blijf hopen op een oplossing ''a l'amiable'' zoals de Fransen dat noemen. Mocht je er op staan juridische stappen door te zetten vind ik het jammer want het is geen prettige onderbreking van jullie fijne reis. Hou wel in je hoofd wat Angela Piette op FB schreef en ik hier neerzet omdat jullie dat dus niet lezen: ''Meestal adviseren juridische ondersteuners als eerste om je absoluut niet over zaken uit te laten op fora, fb of in het openbaar dus misschien een tip voor alle betrokkenen om dat achter gesloten deuren te gaan doen?''

Arabesk schreef op zaterdag 20 augustus 2016, 20:03:


mijn info is dat beheer is opgestapt na ruzie met Piet over het beheer. Beheer is meteen begonnen met de nwe off PN FB voor zover ik weet.

e m kraak schreef op maandag 22 augustus 2016, 18:41:


zonde hoor, maar het lijkt erop dat het zo gaat aflopen. Ondanks alle pogingen tij te keren en tot een goed einde te komen. Ik dacht dat de oplossing niet ver weg was maar helaas.

Piet schreef op dinsdag 23 augustus 2016, 12:03:

-knip


voor men verder gaat met de discussie misschien ook dit lezen. Piet laat het 1e PN FB verder aan F&I over.
Hopelijk kan het nu verder zonder problemen worden afgerond in overleg.

Frans Veldman schreef op dinsdag 23 augustus 2016, 12:24:


maakt niet uit wie er aan de macht komt, we dansen allemaal naar de pijpen van het grote geld

Frans Veldman schreef op dinsdag 23 augustus 2016, 15:04:


begrijpelijk. Mijn minuscule rol is sowieso uitgespeeld.

wat mij betreft: ik ben altijd blij geweest met PN vanaf de eerste dag dat ik op de website begon te lezen. Nu gebruik ik de website nog vaak om mensen kennis te laten nemen van de informatie die belangrijk is als je wil overstappen op een paardwaardig bestaan voor je pony of paard. Hopelijk zal dat nog lang zo blijven.

groeten, Letje

Frans Veldman schreef op vrijdag 26 augustus 2016, 9:21:



iemand van beheer van de officiele PN FB maakte mij erop attent dat de rectificatie ook op DOP staat onder in het vastgezette bericht.

Paardnatuurlijk gaat verder gewoon door en het lijkt me het beste als we ons er verder niet meer mee bemoeien net als jullie, Frans en Ilona.

Wat mij betreft voor F&I: goede vaart en verder horen we wel weer een keer.

de test voor PPID is niet zonder haken en ogen: vaak hebben de lijders aan PPID ook EMS, IR en kan er ook sprake zijn van HB door andere oorzaken (bv in het verleden) IR en EMS hebben invloed op ACTH niveau, dus de test kan positief uitvallen terwijl je paard helemaal geen PPID heeft, vals positief. Ook stress moet in aanmerking genomen, want het kan de test beinvoeden. Niet eenvoudig en eenduidig en ook een reden om goed na te denken of je wil laten testen. Zolang een paard eigenlijk geen noemenswaardige klachten heeft kan je beslissen niet te testen (ook al is het gratis) Heeft je paard IR moet je erg voorzichtig zijn met de uitslag. Zeker zorgen dat het ieg dieet zorgvuldig wordt nageleefd. En zo veel mogelijk natuurlijke beweging.

Prascend is een symptoombestrijder met veel soms ernstige bijwerkingen. Het middel wordt ook aan mensen voorgeschreven bij de ziekte van parkinson. Het werkt in op de hersenen en daarom kan je niet zomaar stoppen met het middel. Zijn er ernstige bijwerkingen kan dat een probleem zijn.

Als je paard symptomen heeft van PPID maar er niet onder lijdt kan je overwegen niet te behandelen. Uiteraard kan het middel bij problemen door PPID ook een goede oplossing zijn.

bitgebruik bij paarden is misschien mede beinvloed door het feit dat mensen leerden ijzer te gebruiken. Misschien is er in de tijd van de halsters gebruik gemaakt van hout of beenderen of ander materiaal waardoor er geen sporen aan de tanden zijn? Waren er eerder al koperen bitten gebruikt?

Er is een interessant boek over het rol van paarden en de domesticatie ervan voor de verspreiding van de mensen en Indo-Europese talen, ook daar vind je weer de sporen van bitgebruik op tanden terug

https://en.wikipedia.org/wiki/The_Horse,_the_Wheel_and_Language