InloggenBookmarks Woordenboek
UitloggenInstellingenForum-hulp!
Warboel
Mix van alle berichten uit alle rubrieken (forum oude stijl)
 
7960 berichten
Pagina 524 van 531
Je leest nu alle berichten van "e m kraak"
Volg datum > Datum: maandag 30 april 2018, 23:4730-4-18 23:47 Nr:275016
Volg auteur > Van: e m kraak Opwaarderen Re:275015
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Juist in de deftige Hollandse Manege hebben paarden het zwaar Structuur

e m kraak
Nederland


7960 berichten
sinds 5-5-2004
Arabesk schreef op maandag 30 april 2018, 23:05:

Goed dat je aandacht hiervoor vraagt :-)
Eerst dat rapport maar weer eens lezen (zat zoals gewoonlijk bij rapporten weer 3 klikken diep verstopt https://www.dierenrecht.nl/sites/dierenrecht.nl/files/field/attachment/rapportmisstandenopdemanege-final.pdf )

Los van dit rapport ken ik de Hollandse Manege als gebouw toevallig goed, omdat ik daar, voor de renovatie, jaren 80, en in nogal bouwvallige staat (niks niet chique meer!) een fotoverslag van heb gemaakt.
Het geheel is nmm totaal ongeschikt voor het huisvesten van paarden. Het is ook kansloos, kan niet beter c.q. moderner worden ingericht juist omdat het een museum is - dus zet er dan ook maar beter plastic museumpaarden in!
Eerder op PN:
http://www.volkskrant.nl/binnenland/hollandsche-manege-nu-levend-paardenmuseum~a3762278/
Nr:268549
Nr:268552
Naschrift (dinsdag 1 mei 2018, 0:59):
goed rapport, met adequate en goed gebruikte literatuurlijst. Plezier om te lezen
Naschrift (dinsdag 1 mei 2018, 1:05):
alleen zie ik in dat rapport niet waarom jij die Hollandse Manege eruit haalt. of komt dat vanwege NRC e.a.?
Volg datum > Datum: dinsdag 1 mei 2018, 22:371-5-18 22:37 Nr:275021
Volg auteur > Van: e m kraak Opwaarderen Re:275020
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Juist in de deftige Hollandse Manege hebben paarden het zwaar Structuur

e m kraak
Nederland


7960 berichten
sinds 5-5-2004
Arabesk schreef op dinsdag 1 mei 2018, 19:46:

>
> lees het artikel maar, de Hollandsche manege reageerde zelf nogal
> verongelijkt..

Ze zullen zich buitengewoon aangesproken voelen ;-)
Ik kom sinds zeer kort de NRC site niet meer in.... ach maakt ook niet uit, krommetenenkrant geworden, De Telegraaf is tegenwoordig toch ongeveer hetzelfde, DFT zelfs veel beter en leest geiniger zonder al die kouwe kak! Laatst nog vergeleken vanwege zelfde eigenaar. Zelfde koppen incluis leestekens... maak je mij niet wijs dat het onafhankelijk is. NRC heeft alleen een andere doelgroep, die zich elitair denkt, met allerlei profjes, zelfs oud collega's van mij tot mijn plaatsvervangende schaamte eigenlijk, die vrijwel altijd niet erg doordachte reutels reutelen maar waar het directeurtje spelen vanaf druipt.

> Museum met een restaurant en de rijbak als dansvloer, lijkt me ook de
> beste optie.

Van alles... behalve paarden "maneige".
En een beetje tof restaurant gaat toch ook niet in de alles doordringende schimmellucht van een paardenbak koken, kom op zeg! "Amice, de truffels hebben hier een bouquet unique!" $1 Kun je net zo goed de sterren van de michelinhemel staan te koken in de hemaworstwalm.

Als iedereen hier die petitie helpt schiet dat ook iets meer op:
https://www.dierenrecht.nl/petitie-bescherming-paarden
Volg datum > Datum: zaterdag 26 mei 2018, 0:2626-5-18 00:26 Nr:275026
Volg auteur > Van: e m kraak Opwaarderen Re:275025
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Fokkerij Structuur

e m kraak
Nederland


7960 berichten
sinds 5-5-2004
Christel Provaas schreef op vrijdag 25 mei 2018, 22:12:

> Wat is een aanparingsadvies?

Een nieuw uitgevonden woord :-D

Er zal wel een hengstkeuze advies mee bedoeld worden.
Maar op grond van wat?
"Compenseren" van ongewilde eigenschappen van een merrie, wat ik in de buurt lees als vraag, is een lang achterhaalde gedachtengang; door dat te doen vergroot je juist de spreiding in eigenschappen van de ouderdieren.
Een fokadvies is daarom nmm best simpel: probeer, als je een hengst zoekt, die te vinden welke het meest jouw idee van het ideale paard benadert. Dat zal de maximaal genetische spreiding zo klein mogelijk maken en dus de kans dat je gewenste veulen zoveel mogelijk aan je wensen voldoet zo groot mogelijk maken. Waarom (!) je een bepaald ouderdier aldus kiest is een ander verhaal, want veel keuringen gaan bijv. alweer niet over paarden, maar eigenlijk vooral over mensen en zijn dus nogal onbetrouwbaar als je sec data over paarden wilt.
Dat daargelaten, snap ik ook deze enquête opnieuw niet. De paardenfokkerij is immers zo divers en opgesplitst dat je je eerst al zal moeten verdiepen in alle mogelijke belangengroepen, verstrengelingen, verboden, stamboeken, etc. - het is in de eerste plaats een mensenzaak, geen paardenzaak.
Volg datum > Datum: dinsdag 29 mei 2018, 12:5529-5-18 12:55 Nr:275027
Volg auteur > Van: e m kraak Opwaarderen Re:275026
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Fokkerij Structuur

e m kraak
Nederland


7960 berichten
sinds 5-5-2004
e m kraak schreef op zaterdag 26 mei 2018, 0:26:

Hoezeer het over mensen gaat en niet over paarden illustreren de volgende voorbeelden, voor wie dit niet ziet:

Engels Volbloed (racepaarden)
- enig zinnig selectiecriterium door de eeuwen heen: WINSTSOM!
7 poten, 2 koppen en 3 staarten.... maakt allemaal niet uit zolang de race maar gewonnen wordt. Zo simpel kan het zijn.

IJslanders
Dit was een "landras" met als eerste selectie het overleven van de IJslandse winter. De rijpaarden werden geselecteerd uit een veel groter bestand, de rest was voor vlees of anders. Nmm het best mogelijk selectieproces als je "niet schadelijk voor de genetische diversiteit van de populatie" ook belangrijk vindt.
Echter, sinds het ontstaan van de specifieke (internationale) show-wedstrijdsport is er een sportselectie voor een groot deel voor in de plaats gekomen, met een BLUP-systeem ("gepikt" uit de bio industriële varkenshouderij). Dat pretendeert een flink aantal eigenschappen te evalueren. Wat het feitelijk voor het grootste deel doet is het beoordelen van showresultaten en trainingskwaliteiten van mensen. Wat er na aftrek over blijft is de mogelijke geschiktheid van het paard voor dat type circus.
Een zelfs voor de grootste leek nog heel duidelijk onderdeel (denk ik) hierin is: hoeven. Alle hoeven worden minstens als voldoende of goed beoordeeld, omdat (mondelinge mededeling keurmeesters) er na bekappen en beslaan, wat verplicht is, toch weinig meer aan te zien is. Ik heb daar nogal wat bemerkingen over, dat laat zich raden....

Zo kun je nog een flink aantal afstrepen, waarbij niet het paard maar vooral een gebruiksdoel en/of mensenspelletjes daaromheen onderwerp van selectie zijn. Dat "wij van WC-een adviseren WC-eend" zou nmm veel meer gerealiseerd moeten worden.
Volg datum > Datum: zondag 3 juni 2018, 11:523-6-18 11:52 Nr:275030
Volg auteur > Van: e m kraak Opwaarderen Re:275028
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: bitloos toch beter voor paard(zucht he he) Structuur

e m kraak
Nederland


7960 berichten
sinds 5-5-2004
Jean Mclean schreef op vrijdag 1 juni 2018, 11:42:

> https://www.bitmagazine.nl/wetenschap/onderzoek-toont-dat-bitloos-rijden-be
> ter-is-voor-je-paard/94004/

Misschien moet het al bijzonder gevonden worden dat zoiets in BIT staat :-M
Het tijdschrift heet niet voor niets BIT en niet BITLOOS.
Als je even doorscrolt houdt dit stukje verslaggeving echter al snel op en gaat het verder met "we doen een plas en alles blijft zoals het was".

Ik vind het vooral eigenaardig dat zoiets nog steeds onderzocht moet worden, want gewoon uit de bestaande literatuur valt glashard op te maken dat bitten niet nodig zijn en meestal schadelijk functioneren ,dat alternatieven voor bitgebruik veel logischer, directer en makkelijker voor de hand liggen nog dan alternatieven voor hoefijzers.
Ik heb zelf ondertussen getracht te onderzoeken (toch niks beters te doen en ik lees nergens dat iemand dat grondiger onderbouwd doet of al gedaan heeft ;-) ) of de oorzaak te achterhalen is waarom het bit voor paarden uitgevonden is én in gebruik gebleven door de eeuwen heen tot op heden, terwijl in dezelfde culturen bitloze optoming (als er optoming gebruikt wordt en dat is lang niet altijd!) voor ezels en muildieren/muilezels nog altijd gangbaar is. Die ontwikkelingen stap voor stap trachten te reconstrueren vind ik een leuke bezigheid sinds internet bestaat.
Ik denk ondertussen dat het komt omdat paarden voor de krijg werden gebruikt. Die uitvinding in centraal Azië, ideaal voor de steppenbiotoop, niet onwaarschijnlijk het snel mobiel krijg voeren op afstand, de boogschutter te paard, veel later in optima forma in gebruik onder de Mongoolse legers, kon niet door ezels en dergelijke worden ondersteund. Ten tijde van de Oude Grieken (dus al een pak later, 1000en jaren!) hadden paarden reeds vooral een krijgs-imago. Voor allerlei andere doelen werden ezel(kruisingen) geschikter gevonden. De indruk uit de nog bestaande literatuur en beeldende kunst wordt tevens sterk gewekt dat er voor paarden veel meer ontzag c.q. angst in de omgang bestond.
Dat laatste, de blijkbaar veel groter mate van aggressie die toen onder paarden bestond, werd denk ik vooral veroorzaakt door de manier van omgang ermee. Die Oude Grieken waren, ik schreef het hier eerder al eens, bepaald géén paardenvolk, de kennis die Xenophon opschreef en toen al bijzonder gevonden werd had hij meegenomen van zijn reizen onder de Perzen e.a. (wel paardenvolk). Xenophon wist het beter maar was in algemeenheid roepende in de woestijn en dat is tot op heden zo gebleven. Pas ruim nadat de laatste remonte en andere werkzaamheden verdwenen zijn en paarden alhier sinds grofweg halverwege 20e eeuw eigenlijk alleen nog luxe hobbydieren zijn is een marginaal inzicht gekomen dat de oorlogsgewoonten niet meer op de nieuwe doelstellingen passen.
Het zou pas echt aardig zijn als een tijdschrift als BIT haar naam verandert in BITLOOS :-)
Volg datum > Datum: woensdag 6 juni 2018, 19:386-6-18 19:38 Nr:275034
Volg auteur > Van: e m kraak Opwaarderen Re:275032
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Goeroes met staartjes Structuur

e m kraak
Nederland


7960 berichten
sinds 5-5-2004
Martina schreef op woensdag 6 juni 2018, 12:02:

> https://www.youtube.com/watch?v=pVuzb0JfxuA (deel 1 en 3 zijn ook nog
> ergens op joetjoep).

t/m deel 8... minstens

Rediscovering horses, part 1: The flight animal fallacy - 8.22 min
www.youtube.com/watch?v=M3oMQEDxQf0
De beste man kan slecht uit zijn woorden komen. De eerste 5 min. kan ik er een heel eind in meegaan. Waar het om draait is kort en simpel: de hippische wereld is in de omgang gebouwd op éénrichting p+, je zou het heel goed gewoon paardjepesten kunnen noemen ("met een plank" - Hans Teeuwen - www.hansteeuwen.net/index.ht/teksten/met_een_breierdeck/9/ ).
Je kunt daarentegen minstens even effectief dat p+ weglaten zodat er geen "vluchtdier" (omdat jij als bron van p+ gezien wordt) ontstaat. Een jaar of tien geleden gaf ik hier al aan hoe dat bijv. kan, door dingen samen te doen die je zoveel mogelijk allebei leuk en belonend vind.
Heel helder is mij altijd bijgebleven dat mijn toenmalige vriendin het zo raar vond dat mijn hengst zoveel vrijheid heeft en toch zomaar uit zichzelf doet wat ik aangeef; als zij haar paard losliet ging het grazen en moest met toch nmm enig bruut geweld omhooggetrokken worden wilde daar weer enige vooruitgang uit voortkomen, terwijl ik alleen maar iets hoefde te zeggen als "lekker gras hier" of "kom we gaan weer even verder". Als we het technisch gaan uitpluizen doe ik nog, al dan niet bewust, van alles wat aan de cue toevoegt en mijn paard feilloos oppikt maar daar gaat het nu heel even niet om. Dat is bij mijn ondertussen andere rij-hengst overigens krek eender dus het argument "maar dat paard was heel bijzonder" gaat niet op.

> "Science is based on objectivity, they say. But in reality it is very
> difficult to get". Tot hier denk ik nog 'ok', daarom zijn er slimme
> methodes en onderzoeken bedacht. Wetenschap; objectief en geen
> oversimplificeerde intuitieve (social media) kwakzalver short cuts etc.

Rediscovering horses, part 2: Scientists can and should be activists - 10.13 min.
www.youtube.com/watch?v=pVuzb0JfxuA
Dat wetenschap gefilterd wordt door het toevallig voorliggende cultuurbeeld is gewoon waar, dat werkt als een filter maar maakt de gefiltreerde wetenschap nog niet onjuist of per definitie onwenselijk. Toch moet je, ook nmm, er mee uitkijken en heel goed de context van één en ander tot je door laten dringen. Zo kan iets, wetenschappelijk onderbouwd, als een beter hoefijzer worden aangeprezen alleen maar door het met slechtere hoefijzers te vergelijken en vooral niet te onderzoeken dat hoefijzers in algemeenheid desastreus werken.

> Maar dan gaat het verder... "My interest is not looking for science to
> have an objective and evidence based approach. My interest is that science
> becomes one of the routes to get a new paradigm. So science is not the
> central part, is not the more credible part indeed."

Met je eens, hij raakt na 1,5 min. van het padje af met "science is not credible"
Ethiek als "master of science" vind ik ronduit eng en een ondoordachte uitspraak.
Wat hij vooral bedoelt, denk ik op te maken, is het aangeven van de verstrengeling van belangen tussen wetenschap en vanuit de hippische wereld belanghebbenden.
DUH..... toch niet moeilijk om mee eens te zijn?
Het zijn de wetenschappers die zich daartoe lenen (maar anders krijgen ze geen fondsen dus staan met de rug tegen de muur) en niet alleen fabrikanten maken zich eraan schuldig, overheden even goed, ook in de "vrije westerse wereld", ook in NL, zoals nog niet zolang geleden weer eens scandaleus bleek.
Alleen, het haalt niet wetenschap onderuit maar slechts wat ermee gedaan wordt. Paradigma gaat juist alleen maar over wetenschap, anders ga je het over dogma hebben.
Dan komt hij terloops met speciesisme van Ryder ( nl.wikipedia.org/wiki/Speciesisme ) op de proppen - dat is er... nou en? Ik denk dat het goed is te onderkennen dat het er is, maar wat moet je ermee? Consequente dierenrechten-ethiek zal zeggen dat je helemaal niets meer met andere diersoorten mag, zoals we ook niet meer mogen discrimineren maar het allemaal toch doen omdat het nu eenmaal part of life is (onderscheid kunnen maken), maar nmm is dat onzin want we leven nu eenmaal allemaal samen en dus is er, of je dat nu wil of niet, interactie waarvan trouwens het overgrote deel je bewuste beleving ontgaat.
Vervolgens begint hij over "white science" en "dark science"... lulkoek, er is alleen maar science. Exact eendere terminologie kom je tegen in "white magic" versus "black magic" terwijl er alleen maar magic is (als: dat wat niet begrepen wordt).
Dan komt hij weer met ongeldige experimenten en/of aannames, wat wel weer klopt (zie bijv. de nonsenswetenschap omtrent het ethologische begrip dominantie). Maar ondertussen is dat stukje nonsenswetenschap onderuit gehaald en dát is nu juist de kracht van wetenschap!
Ik vind het eigenlijk wel dapper dat je zo te kijk durft te staan op joetjoep, het probleem met dit soort filmpjes is het ontbreken van wederhoor en discussie.

> De rest is nog meer typische goeroe-blabla 'ik ben geboren om yadda yadda
> blabla'.
> Oftewel, ik verzin het gewoon waar ik bij sta men vindt het toch wel
> prachtig...

Ik heb de indruk dat hij het goed bedoelt... hij kan zich vast beter in het Italiaans uitdrukken dan in het Engels. En voor mij is het ouwe koek, deze stof, heb nogal de indruk dat ik er veel langer over heb nagedacht.
Een deel 3 staat niet op joetjoeb volgens de zoekfunctie, 4 t/m 8 weer wel maar daar had ik geen trek in.
.
> En wat komt eruit voort... dit oa:
> https://www.youtube.com/watch?v=a7HfO6_ZOtE&feature=youtu.be
> "Understanding where you are is actually a part of who you are. And
> forgetting that, we do that for ourselves, but we also take other animals
> along with us. Having them forget to be themselves".
> Yeah, far out mèèèèn. Ik ga snel een workshop-"kijk, dat poepende
> paard laat jouw spanning los" doen. Vind dan ik of dat paard zichzelf
> weer? $1

Of, als je wil dat je paard zich ontspant, moet jij gewoon poepen! ROFL wijn
Ergens ben ik bang dat dat nog werkt ook, omdat de kans groot is dat de aandacht/druk/focus/p+ die op paard gericht was daarmee even losgelaten is.
Maar... daar ging dit praatje toch helemaal niet over? Waar haal je dat dan vandaan?
Ook dit praatje kan ik bondig samenvatten, net als die van die Italiaan:
"Dieren zijn geen dingen". Soit.
Volg datum > Datum: vrijdag 8 juni 2018, 12:518-6-18 12:51 Nr:275036
Volg auteur > Van: e m kraak Opwaarderen Re:275035
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Goeroes met staartjes Structuur

e m kraak
Nederland


7960 berichten
sinds 5-5-2004
Martina schreef op vrijdag 8 juni 2018, 11:22:

>> Dat wetenschap gefilterd wordt door het toevallig voorliggende
>> cultuurbeeld is gewoon waar, dat werkt als een filter maar maakt de
>> gefiltreerde wetenschap nog niet onjuist of per definitie onwenselijk.
> Het idee van een goede methode lijkt me juist om alle menselijke factoren,
> vooroordelen, bias, filters en verborgen variabelen etc te verwijderen.
> Maar ja, dat is ivm met sociale wetenschappen en gedragswetenschappen
> praktisch nogal moeilijk. Je kan je afvragen of zoiets überhaupt
> 'wetenschappelijk' genoemd kan worden dan. Hoe men de wereld ziet wordt
> altijd bepaald door het verhaaltje dat je hersenen voor je afspelen.

Maar dat is bij meer 'exacte' wetenschappen dito, de grootste filter is immers de selectie/aandacht op wat je wel en niet wil/gaat onderzoeken. Is het nuttig dingen interstellair de ruimte in te sturen terwijl we niet eens weten hoe de zeeën op aarde eruit zien, hoe systemen die leven op Aarde mogelijk maken werken? Star Wars spreekt gewoon meer tot de verbeelding dan mariene geologie om maar wat te noemen.
Zelfs het 'vakgebied' waarin onderzoek al dan niet toevallig plaats heeft veroorzaakt enorme bias; als Skinner de hele boel onder de vlag van biologie i.p.v. psych gedaan had zou er over het geheel genomen heel anders op gereageerd zijn en dat geld voor die hele tak van gedragswetenschap (want behaviorisme is gedragswetenschap, juist géén blackboxpsych!).

> diepgang van 'deskundigen' op een podium die je inderdaad met bv 4 woorden
> kan samenvatten en iedereen klapt

Met 4 woorden lul je geen kwartier vol, he? ;-)
Misschien zouden wetenschappers niet zozeer ook activist moeten zijn, zoals door deze praatjesmakers beweerd, maar zouden activisten vooreerst wetenschappers moeten worden die zich breed en diepgaand inlezen.
Midas Dekkers heeft zich bijv. nooit als activist geprofileerd, toch heb ik juist voor hem wel enig respect - hij kan iedere scheet die hij als publicist gelaten heeft verantwoorden, de literatuurlijsten zijn ellenlang! Desondanks is hij toch ook best lang populair geweest, hij kon het goed aan de mens brengen.

>> joetjoep, het probleem met dit soort filmpjes is het ontbreken van wederhoor
>> en discussie.
> Ik weet niet meer of dat een probleem of zegen is eigenlijk Grinn!

Neuh. Problematisch vind ik pas de staat waarin internet beland is. Eigenlijk zouden FB, Amazon, Google, en zo nog wat gewoon geblokkeerd moeten worden, van internet afgetrapt wegens grootschalig misbruik.

>> Maar... daar ging dit praatje toch helemaal niet over? Waar haal je dat dan vandaan?
> Nou, coachen met paarden is op dit moment nogal hip in een bepaalde niche
> in de paardenwereld.

Kan zijn, maar daar gaat het niet over dus snap even niet waarom je dit erbij sleept.
Volg datum > Datum: vrijdag 8 juni 2018, 23:458-6-18 23:45 Nr:275038
Volg auteur > Van: e m kraak Opwaarderen
Volg onderwerp > Onderwerp: Misschien een tip voor de seme patienten Structuur

e m kraak
Nederland


7960 berichten
sinds 5-5-2004
Onder voorbehoud, niet getest, wou ik het toch melden voor wat het waard is.
Zoals veelal wordt aangenomen zijn mugjes een belangrijke trigger.
Die mugjes reageren wrsch op CO2.
Zonder heel diep in te gaan op receptoren en specifieke neuronen, wat toch niemand hier (denk ik) iets zegt, zijn er werkzame stoffen ontdekt (o.a. 2,3-butanedione en 1-hexanol) die dit mechanisme blokkeren.
Het aardige en bruikbare is dat het eigenlijk gaat om heel gewone en voedselveilige producten: 2,3-butanedione ontstaat in gefermenteerde gist (in echt bier bijv.) en 1-hexanol zit in fruit zoals mango, meloen, aardbei en banaan!

Dat wordt bananenbier brouwen :-D
Volg datum > Datum: zondag 10 juni 2018, 11:3810-6-18 11:38 Nr:275040
Volg auteur > Van: e m kraak Opwaarderen Re:275038
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Intellectueel eigendom muggenafweer bij paarden, was: Misschien een tip voor de seme patienten Structuur

e m kraak
Nederland


7960 berichten
sinds 5-5-2004
e m kraak schreef op vrijdag 8 juni 2018, 23:45:

> Onder voorbehoud, niet getest, wou ik het toch melden voor wat het waard
> is.
> Zoals veelal wordt aangenomen zijn mugjes een belangrijke trigger.

> (in echt bier bijv.) en 1-hexanol zit in fruit zoals mango, meloen,
> aardbei en banaan!
>
> Dat wordt bananenbier brouwen :-D

Die werkzame stoffen kun je ook in een potje kopen, 100cc 98% zuiver 1-hexanol voor rond de twee tientjes bij de chemicaliënhandel. Bij grotere hoeveelheden wordt het al heel snel nog veel goedkoper, een liter voor vier tientjes... Daar wil ik bij voorbaat tegen waarschuwen, niet omdat hun product slecht is want dat weet ik niet maar wel omdat er denk ik maar HEEL WEINIG nodig is en het bij te grof, onoordeelkundig gebruik giftig wordt!

Al zolang PN bestaat ben ik op jacht naar iets wat helpt tegen zomerexceem c.q. staart- en manen exceem, hetgeen enkele vroege gebruikers van PN kunnen getuigen. Dit komt dus niet uit de lucht vallen en ritsen van ideeën werken helaas niet.
Ik heb ondertussen gezocht en nergens gevonden dat deze vorm van in aard natuurlijke muggenafweer bij paarden gebruikt wordt en daarom claim ik hierbij het intellectueel eigendom.

Wat mij betreft mag iedereen dit idee gebruiken, voer bananen of zoals anders aangegeven met mate, of brouw bananenbier als je daar aardigheid in hebt.
Ik ben niet van zins een octrooi of patent of wat dan ook in die zin aan te vragen. Wel hecht ik er waarde aan duidelijk te stellen dat hierbij voorgebruik is aangetoond van deze chemicaliën als additieven, hetzij uitwendig gebruikt, hetzij als onderdeel van fourage, om actie van patentenjagers en soortgelijk tuig te voorkomen en vertrouw er daarbij maar op dat Frans PN nog heel lang laat bestaan ;-)
Volg datum > Datum: zondag 10 juni 2018, 13:5810-6-18 13:58 Nr:275042
Volg auteur > Van: e m kraak Opwaarderen Re:275041
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Intellectueel eigendom muggenafweer bij paarden, was: Misschien een tip voor de seme patienten Structuur

e m kraak
Nederland


7960 berichten
sinds 5-5-2004
Niek Kol schreef op zondag 10 juni 2018, 12:57:

> Is het niet raadzamer om in deze periode het paard in te pakken (deken met
> hals) i.p.v. het inwendig te moeten oplossen waarvan je de uitkomst niet
> weet of anderszins vervelende gevolgen kan hebben?

Dan doe je dat toch?

Ik denk slechts een werkzaam middel gevonden te hebben om de trigger voor SEME vanuit de mugjes tegen te gaan. Ik ben aardig overtuigd van de werkzaamheid, waarschuw erbij tegen breinloosheid, maar met regelmatig een banaantje in de schil (als goedkoopste fruitige optie) voeren kun je denk ik geen kwaad en je paard vind het vast lekker. Wel goed schoonmaken die banaantjes want ze spuiten zich suf daar in de tropen :-)
Volg datum > Datum: donderdag 14 juni 2018, 22:2414-6-18 22:24 Nr:275045
Volg auteur > Van: e m kraak Opwaarderen Re:275044
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Intellectueel eigendom muggenafweer bij paarden, was: Misschien een tip voor de seme patienten Structuur

e m kraak
Nederland


7960 berichten
sinds 5-5-2004
Martina schreef op donderdag 14 juni 2018, 13:19:

> "Mugjes triggeren SEME". Correct, het speeksel van de vele cullicoide
> soorten triggert de reactie van het immuunsysteem.

check :-)

> "Mugjes reageren waarschijnlijk op CO2". Om het dier te vinden neem ik
> aan bedoel je? Dus dat mugje detecteert wolken CO2 die om een organisme
> hangen en vliegen daar op af.

Dat bedoel ik, de CO2-vlag.

> Vervolgens vindt het afhankelijk van de
> wind(richting) ergens wel of niet een paard. Daarna detecteren de
> verschillende soorten cullicoides op één of andere manier waar ze het
> beste kunnen zitten (want verschillende soorten hebben verschillende
> voorkeuren voor een plek
> (https://onlinelibrary.wiley.com/doi/abs/10.1111/j.2042-3306.1988.tb01566.x
> ). Dat suggereert voor mij op z'n minst dat er toch meerder
> detectiemechanismen aanwezig zijn en heeft je gedachtegang toch wel wat
> verborgen variabelen. Weet je zeker dat je alles uitgesloten hebt wat
> verder van invloed zou kunnen zijn?

Nee, ik weet niets zeker. Maar het CO2 blok (de werkzame stoffen blokkeren de werking van specifieke neuronen) is volgens onderzoek een zeer oud mechanisme (komt dus m.b.t. heel veel soorten mugjes voor).

> "Werkzame stoffen die receptoren voor CO2 blokkeren bij mugjes zijn
> 2,3-butanedione en 1-hexanol".

Dit is serieus biochemisch onderzocht (o.a. Ray), incluis de mechanismen waarom dit zo is.

> Verder leid je af dat het voeren (ik begrijp dat je ze niet hoeft in te
> smeren) van paarden met bier en sommig fruit ervoor zou zorgen dat die
> mugjes de genoemde stoffen op 1 of andere manier binnen krijgen en ze zo
> geen CO2 meer kunnen detecteren en dus het paard niet meer vinden?
> Hoe komen de werkzame stoffen van het paard in het mugje voor dat het het
> paard gebeten heeft?

Ik neem aan dat dit natuurlijk afweermechanisme werkt in de sfeer van "secondary compounds", er is dus maar heel weinig van nodig om significante resultaten te boeken.

> Wat doet de stofwisseling van het paardenlijf met je genoemde 2 stoffen,
> zijn ze na ingestie en uitscheiding (hoe?) eigenlijk wel echt effectief
> nog en in welke mate? Kun je dan het bier en fruit niet beter ophangen in
> de omgeving van het dier want dan belast het het metabolisme van het paard
> niet (hoewel dat dan weer insecten aantrekt)?

Bier en bananen o.i.d. ophangen in de onmiddellijke omgeving vind ik een heel goed idee! Meteen patent aanvragen!!! :-D
Veel vlier (Sambucus nigra) in de omgeving helpt trouwens ook tegen veel soorten insekten.
Maar serieus, zo komen we nog eens ergens, bedankt voor de reactie en opbouwende input.
Je idee van in de onmiddellijke omgeving aanbrengen/ophangen werkt denk ik ook, en misschien nog wel veel beter, met de in de chemie verkrijgbare isolaten en aldus zeer kosteneffectief.
Bij deze: bedenksel (intellectueel eigendom) door ons aangetoond Grinn!
Ik zal het meteen proberen, iniminie flesjes met die spullen, met een vernevelend gaasje erop, soort van aftershave-flesje idee kost geen drol, dan is er voorgebruik - yes!
En ik bedenk er meteen bij dat je vernevelaars wellicht ook aan een halster kunt bevestigen, of aan manen en/of staart :-D

> Er zit naar mijn idee nogal wat haken en ogen aan je idee. Niet op z'n
> minst het totaal niet weten wat die stoffen in welke concentraties waar
> met paarden doen (op de lange termijn). En wat is het effect van de rest
> van de stoffen die in bier en het fruit zitten? Het is bekend dat paarden
> met SEME vaak erg slecht op koolhydraten reageren. Lijkt me een minder
> handige bijwerking van je fruit en bier muggenafweermiddel.

Zover ik weet zijn het beide voedselveilige producten. Vooral de bananen klinkt natuurlijk exotisch, maar ik weet van een ex-deelneemster aan PN uit praktijk dat ze bananen voerde (met mate uiteraard, het gaat niet om een hoofd-stapelvoedsel). Hoewel, die ex-deelneemster is jaren geleden alweer terug naar W-Afrika verhuisd dus wie weet....

Een boek dat mijn holistisch denken en kennis omtrent die secundary compounds flink beïnvloed heeft is "Wild Health" van Cindy Engel (waarin tevens uitgebreide literatuuropgave/verantwoording). Dat heb ik al wel eens vaker genoemd.

Wat ik in deze wel belangrijk vind is het blokkeren van evt. octrooien en patenten voor dit doel. Vooral omdat al dat soort werkzame stofjes allang geïsoleerd en in de chemie verkrijgbaar zijn.
Volg datum > Datum: woensdag 20 juni 2018, 14:4120-6-18 14:41 Nr:275049
Volg auteur > Van: e m kraak Opwaarderen Re:275047
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Intellectueel eigendom muggenafweer bij paarden, was: Misschien een tip voor de seme patienten Structuur

e m kraak
Nederland


7960 berichten
sinds 5-5-2004
Martina schreef op woensdag 20 juni 2018, 10:28:

> Denk dat er nog een hoop werk aan het idee zit.

Ik denk dat dat zou kunnen meevallen.

De werkzame stoffen (er zijn er trouwens meer, maar de door mij genoemde zouden moeten volstaan) zijn geïsoleerd.
De werking is ook al onderzocht.
Het enige wat ik eraan toegevoegd heb is het verbinden van gegevens (cq. gewoon literatuur lezen) en de idee dat wat onderzocht is wellicht een praktijktoepassing kan vinden mbt de seme-mugjes.

Werk... een stel varianten, met controlesamples, aan de aloude chi-kwadraat toets onderwerpen om statistische onderbouwing te verkrijgen omtrent al dan niet gewenste werking. That's all imho, omdat er geen sprake is van niet-toegelaten of niet-natuurlijke stoffen.
Het zal mij verder cigaar zijn. Ik ben geen belanghebbende, wou slechts iets melden waarvan ik dacht dat het meldenswaard was.
Volg datum > Datum: woensdag 20 juni 2018, 19:1320-6-18 19:13 Nr:275051
Volg auteur > Van: e m kraak Opwaarderen Re:275050
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Intellectueel eigendom muggenafweer bij paarden, was: Misschien een tip voor de seme patienten Structuur

e m kraak
Nederland


7960 berichten
sinds 5-5-2004
Martina schreef op woensdag 20 juni 2018, 16:07:

> Er zijn nog wel meer mensen patenten aan het aanvragen op middeltjes tegen
> SEME.... http://www.cool4horses.com/onderzoeksresultaten/

Het voedingssupplement bevat: camellia sinensis, luzerne (medicago sativa), trigonella foenum-graecum, ocimum basilicum, rosmarinus officinalis, canella sp., origanum majorana, curcuma sp., thymus sp., semen Apii Graveolensis Pulver, sojaolie, rietmelasse (2%).

Dat komt dus neer op: thee! (camellia sinensis), luzerne, fenegriek, basilicum, rozemarijn, marjolein, geelwortel, tijm, selderijwortel poeder... ik heb trouwens nog véél meer in mijn specerijen- en kruidenkast :-D

> Wat hier anders onderzocht is dan het verzachtende effect van vetten op de
> huid bij irritatie is me niet duidelijk. Er wordt weer es een prijzig
> middel aangeprezen door verkooppartners.

Ze doen maar.

Ik koop specerijen e.d. per kilo o.i.d. en dan is het meestal echt heel goedkoop (totaal onvergelijkbaar met de liliput woekerpotjes in de supermarkten).
Een goed online kruiden- en specerijen adres is www.pit-pit.com/

Als je opgelet hebt voorkom ik juist patentenonzin voor iets waarvan ik redelijke gronden heb te denken dat het kan werken en dat voor nauwelijks kosten.
Als je wil nagaan of wat ik beweer juist is, of als je nog 1000 bewaren weet te verzinnen, of als... gij allen doet er maar mee wat ge niet laten kunt, het zal mij de derriére oxideren. Echter inpikken voor de grote winst zit niet meer in het pakket :-P
Naschrift (woensdag 20 juni 2018, 19:29):
geen selder WORTEL maar zaadjes.
Volg datum > Datum: donderdag 21 juni 2018, 13:0421-6-18 13:04 Nr:275056
Volg auteur > Van: e m kraak Opwaarderen Re:275054
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Intellectueel eigendom muggenafweer bij paarden, was: Misschien een tip voor de seme patienten Structuur

e m kraak
Nederland


7960 berichten
sinds 5-5-2004
Martina schreef op donderdag 21 juni 2018, 12:00:

> Tja, als jij opgelet hebt interesseert me je patentaanvraag helemaal niks

Die er uitdrukkelijk niet is en niet zal komen. Eerst lezen als je zo nodig tegen mij wilt zeurzakken!!!

> en benadruk ik een juiste methodologie die te volgen is, want anders kun
> je aansluiten in een lange lijst van mensen die iets leuks denken te
> kunnen verkopen 'om redelijke gronden' maar geen antwoord hebben op
> irritante vragen.

Ik heb niets te verkopen.
1 dwaas kan ook meer irritante vragen stellen dan 10 wijzen ooit kunnen hopen te beantwoorden.
Hengstig, of "in de overgang"?

> Net als de andere soepgroente- en en thee-verkopers in
> de wereld die overtuigd zijn van hun product maar verder niks ter tafel
> weten te brengen. Over bias gesproken :-P

Ik heb nogmaals niets te verkopen!
Geen belang. Geen product. Hoe kom je erbij mij te vergelijken met een soepgroente- en theeverkoper?
Ik ben nml. gewoon dingen zomaar weg te geven. Voor een betere wereld o.i.d. :-M
Niet dat het veel helpt. Het werkt misschien zelfs averechts, maar handelen is moeilijk en de boeddhisten hebben denk ik gelijk met dat niet handelen meestal beter is. Ik moet nog veel leren op dat gebied, handel zogezegd tegen beter weten in ohno
Volg datum > Datum: donderdag 21 juni 2018, 17:0621-6-18 17:06 Nr:275058
Volg auteur > Van: e m kraak Opwaarderen Re:275057
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Intellectueel eigendom muggenafweer bij paarden, was: Misschien een tip voor de seme patienten Structuur

e m kraak
Nederland


7960 berichten
sinds 5-5-2004
Martina schreef op donderdag 21 juni 2018, 15:47:

>>> Net als de andere soepgroente- en en thee-verkopers in
>>> de wereld die overtuigd zijn van hun product maar verder niks ter tafel
>>> weten te brengen. Over bias gesproken :-P

> tonen, dat dan weer wel.
> (Potentiele) werkzaamheid en veiligheid... toch ietsie pietsie belangrijk
> in mijn optiek. Anders kan men wat mij betreft meteen aansluiten in de
> lange lijn van borsttrommelaars en/of promotors van onbewezen ideetjes.

Zullen we daarmee dit gedoe dan maar besluiten? Want ik vind dit sop de kool niet waard en als het geen PN was geweest zou ik je van begin af aan genegeerd hebben met je diepgezochte kwatsj - sinds wanneer zijn bananen onveilige biohazard? Ik heb alles gezegd wat ik erover te zeggen heb, bronnen, inspiratie en gedachtengang aangegeven alsmede voorbehoudens. Wat wil je verdorie nog meer?

Het doet mij wel terugdenken aan de ontwerpen voor touwtjehoofdstellen die ik jaren geleden afleverde. Ook toen ellenlang gezeur of dat niet zielig voor neusen en afgeknelde zenuwen was.
Of de eindeloze virtuele colportatie om hier operant conditioneren, Skinner en clicker aan de mens te typen. Piet was de enige die mij altijd nauwkeurig las en die is em allang gepeerd - misschien moest ik dat ook maar doen. PN is al zowat het laatste dat ik nog op internet doe....
Je leest nu alle berichten van "e m kraak"
Warboel
Mix van alle berichten uit alle rubrieken (forum oude stijl)
 
7960 berichten
Pagina 524 van 531
 InloggenBookmarks Woordenboek
UitloggenInstellingenForum-hulp!

Deelnemers online: 0 verborgen deelnemers.