Hoi hoi

Sinds gister lees ik mee op dit forum. Ook de website is uitgebreid doorgelezen.
Nou gaat het nog wel eens over bitten en bitloos rijden. Ik heb absoluut niets tegen bitloos rijden en kan me ook prima met de gedachtengang erachter vinden. Ik snap alleen de aversie tegen een bit niet zo? Het word op de website aangeduid als communicatiemiddel en dat is het voor mij ook. Rijden is voor mij een samenspel tussen lichaamshouding, gewicht, stem, teugels en benen. Alles geeft op zijn eigen manier signalen aan het paard.
Misschien is een bit overbodig als je ook op een halster kan rijden, maar ja, een halster is ook overbodig als je zonder kan rijden en zo kan je eeuwig doorgaan. Is een bit nou werkelijk zo paard onvriendelijk?????

Groetjes Karin

jo schreef op maandag, 20 september 2004, 14:07:

Ja maar dat heeft niets met communicatie en al helemaaaaaaal niets met het bit te maken. Elk communicatiemiddel wat verkeerd gebruikt wordt mist zijn doel.

Ik ben toch geen paard....


Dat is wat JIJ wilt. Prima, maar ik wil het niet. Ik streef niet ernaar om totaal zonder hulpmiddelen te rijden. Ik streef wel naar een leuke omgang met mijn paard, samen lol hebben enz enz. Daarbij gebruik ik een zadel om op te zitten en teugels als onderdeel van mijn communicatie. Die teugels zitten aan het bit vast.


En dat zoek ik wel. Ik snap de verschillende communicatiemiddelen, de reden om zonder bit te willen rijden, daar gaat het me nu niet om.
Ik vraag me dus alleen af of het bit (een "normaal" bit, geen extreme stellages) dat als communicatiemiddel gebruikt word zo paardonvriendelijk is.

Groetjes Karin

Het maagzwerenprobleem is mij bekend. Dit word echter altijd in verband gebracht met stress en nog meer met de krachtvoer-ruwvoer verhoudingen. Ik heb hier nog nooit iets qua bitgebruik over gehoord, maar sta hier (gezien mijn vraag) natuurlijk open voor.

Het idee dat een paard door het bit zijn verteringsstelsel op eten voor gaat bereiden kan er bij mij zo half en half in. Het kauwen op het bit (zo ongeveer HET teken dat ie het accepteerd nietwaar) levert speeksel op. Dit zou mi de maaginhoud juist minder zuur maken, aangezien het speeksel het maagzuur verdunt. Als je als paard zijnde veel te veel krachtvoer en veel te weinig ruwvoer krijgt zou het speeksel van het rijden dan niet heel behulpzaam zijn in de vertering en neutralisatie van het maagzuur.
En dan nog, zou een uurtje per dag op het bit kauwen alleen oorzaak zijn van maagzweren? Ik weet het niet?

Groetjes Karin

Hoi hoi

Dat speeksel het eerste stapje van de reeks is die je beschrijft oke.
Maar als je vervolgens zegt dat die sappen er voor niets zijn omdat er niets te verteren valt betekent dat dat je je paard 48 uur voor het rijden niets gevoerd hebt? Want zijn hele stelsel is heus niet leeg als je aan het rijden bent. Die darmsappen hebben dus best wel iets te doen.

De bloedsomloop concentreert zich ondertussen wel op iets anders, maar dat lijkt me niet zo een probleem. Als je zonder bit rijd is het spijsverteringsstelsel net zoveel gevuld, nietwaar.

Groetjes Karin

Uh nogal logisch, dat is de grootste groep die rijdt en ook de gevoeligste groep (bijna iedereen doet in de pubertijd aan massaal naapen en strondeigenwijs zijn).

En by the way, ze zijn niet allemaal hetzelfde, look at me.
Nee ik voel me niet persoonlijk aangesproken, maar vind bovenstaande beetje simpel en kort door de bocht.
Als je ziet wat voor een paardenopleidingen er tegenwoordig uit de grond springen, dan is de belangstelling van bovenstaande groep om te leren toch behoorlijk aanwezig. Dat die opleidingen dan precies die informatie verstrekken waar "wij" niet in geloven (ijzers, bitten, hulpmiddelen enz enz) is dat niet de schuld van die groep meiden van onder de twintig.
En het bezoeken van een forum (al is het bokt) geeft toch op zijn minst aan dat er een gedeelte van die groep informatie zoekt.

Het heeft geen zin in zo een groep hele radicale ideeen te gaan uiten. Die mensen zijn daar nog niet aan toe.
Soms helpt het iemand eruit te pikken en die prive wat informatie te sturen. Maar dan zo dat ze overtuigd kunnen worden. Zou me niets verbazen dat wanneer je dat meisje waar deze draad over gaat een prive mail stuurt over hoeven en uitleg enzo dat de wil daarover te leren best aanwezig is.

Groetjes Karin

Heb je helemaal 100% gelijk in, maar dat vraag ik niet. Goed leren paardrijden is iets wat je leren moet en juist aangeleerd moet krijgen. Een nieuwe vraag zou dus best over het leerproces in combinatie met het bit kunnen zijn. Wanneer kan je goed genoeg rijden voor het bit en waar gebruik je hem dan voor enz enz. Maar nogmaals, das een andere vraag.


En dat vind ik dan weer een leuk antwoord van jou. Want een paard is ook niet met ons op zijn rug geboren (en de rest van de cliche's zijn wel bekent neem ik aan). Dus moeten wij, ieder voor zich, de grens zoeken voor wat we dan wel en wat we niet acceptabel vinden.


Als ik dat niet zou willen horen zou ik het niet vragen.
Ik ben me alleen nog aan het indenken in de argumenten. Het artikel van de link heb ik nog niet helemaal doorgelezen, vind ik best zware kost en daar moet ik mijn bui voor hebben. Het hele voedselverteerverhaal werkt nog op me in, kan er niet helemaal mee uit de voeten. Maar het heeft me absoluut aan het denken gezet, want zo had ik er nog nooit tegenaan gekeken.

Helemaal los hiervan heb ik geen eigen paard(en) en rij dus altijd andermans paarden. Dan heb je in veel dingen geen eigen keus. Bovendien kun je het een paard niet aandoen het door de ene ruiter totaal anders te laten rijden en behandelen dan door de andere. Dat lijkt me volledig onduidelijk voor het dier. Maar de tijd dat ik mijn eigen paard(en) heb komt nog wel en dan neem ik dit allemaal mee in mijn rugzakje

Groetjes Karin

Een paard wat in het wild leeft, rustig staat te grazen en plots moet vluchten gaat ook niet dood van het feit dat ie nog wat te kauwen en slikken heeft en dus ook vers spul in zijn maag heeft enz enz.

Ik kan me een heel eindje vinden in het kauwen op het bit-verteringsverhaal, maar dit gaat me echt te ver.
Lijkt me immers niet dat je paard tijdens het rijden alles naar binnen schuift wat ie tegen komt en los daarvan, hij doet het toch zelf?

Groetjes Karin

Ik weet het niet, maar weet wel dat paarden onderscheid kunnen maken.

Op een paddock stonden zo een 30 ijslanders en 1 paso. Hoe zeer ik ook probeerde niet in termen als dicriminatie ed te denken, schopten ze gemiddelt 2 keer in de week de paso de paddock uit. Om vervolgens bij het open hek te gaan staan kijken hoe die arme paso stond te stressen omdat ze uit de groep was gezet.
Hetzelfde geintje flikten ze ook rustig op de weides.

Ik snap het niet, niet waarom ze het doen en niet waarin ze het verschil merken, maar ik heb het zien gebeuren en het zet wel aan tot denken.

Groetjes Karin

Ik ken een ijslands ruintje dat met 3 van uit een natuurgebied kwam (natuurlijker kan bijna niet denk ik zo) en ook lucht zoog. Geeft voor mij al aan dat het ook een fysieke oorzaak kan hebben. Een onaangenaam gevoel in het spijsverteringssysteem wat luchtzuigen verbeterd. Of veel stress in de kudde en zo de stress afvoeren.

Luchtzuigen is in principe een stereotiep gedrag wat een paard in staat stelt om te gaan met de stress. Door de aanmaak van endorfines word de stress vermindert en pijn ook. Eigenlijk is stereotiep gedrag als je het zo bekijkt dus positief voor dieren. Helaas wijst het er echter dan weer op dat er een diepere oorzaak is en DIE moet aangepakt worden.

Een luchtzuigersband werkt niet, is alleen maar symptoombestrijding met hele vervelende gevolgen. Het paard krijgt alleen maar meer stress omdat hij zijn stressreducerende gedrag niet uit kan voeren.

Wil je het oplossen moet je diep gaan graven. De oorzaak kan bij verschillende dingen liggen en ook bij meerdere dingen tegelijkertijd. Sluit eerst uit dat de oorzaak fysiek is (voedingsanalyse, maagcontrole). Ga daarna aan de leefomstandigheden werken. Geen het dier een omgeving waar hij controle over uit kan oefenen. Laat het dier kiezen of het binnen of buiten wil. Geef het dier ruimte bij zijn soortgenoten te zijn EN ervan weg te kunnen als hij dat wil. Het is minstens zoveel stress niet bij de kudde te passen als alleen in een hokje opgesloten te staan. En ga zo graven tot je de oplossing hebt.

Succes ermee, en als ik ergens onjuistheden vermeld hoor ik het graag

Groetjes Karin

Wil ik nog even iets aan toevoegen.

Stereotiep gedrag (is een discutabele benaming, maar ik gebruik hem toch even) onstaat op het moment dat een dier aan stress onderhevig is. Vaak is dit een gevolg van slechte huisvesting, denk aan dieren in de bio-industrie of paarden in stallen. Het kan ook een gevolg zijn van voor het dier onacceptabel sociaal contact. Denk bijvoorbeeld aan solitaire dieren die sociaal gehouden worden, sociale dieren die solitair gehouden worden maar zeker ook sociale dieren die in verkeerde samenstellingen met soortgenoten moeten leven. Een groep jonge hengsten van 1 jaargang is daar een voorbeeld van, maar ook een prima kudde waar er 1 paard buiten valt.

Wat al deze dieren is een stuk controle over hun leven. Wij mensen zouden zeggen, ze kunnen niet meer kiezen wat ze willen. Ze kunnen bijvoorbeeld niet kiezen of ze binnen of buiten willen zijn. Of ze in de zon of in de schaduw willen zijn, of ze hun soortgenoot willen zien of niet.
Hoewel kiezen ook weer zoiets is, in hoeverre maken paarden bewust een keuze waarbij ze de mogelijkheden tegen elkaar afweegt, is het wel wat het paard mist. Door het dier zo een omgeving te geven waarin het zelf de controle over zijn leven krijgt kan het dier de stress op een andere manier verminderen dan stereotiep gedrag te vertonen. Door bijvoorbeeld een paddock te maken waarbij het dier achter de schuilstal uit het zicht van zijn soortgenoten kan gaan staan kan het dier "kiezen" wanneer het sociaal contact aan wil gaan. De schuilstal geeft controle over binnen-buiten, zon-schaduw enz.

Denk aan dit stukje theorie als je een stereotiep gedrag op wilt lossen. Want niet het stereotiepe gedrag moet opgelost worden, maar de oorzaak.

Hoop dat ik met dit verhaal iets toevoeg

Groetjes Karin

O ja, die dingen bestaan

Tja, nodig of niet.
Kan me best voorstellen dat als je een super strijker hebt dat je zoiets gebruikt. Maar lijkt me zinniger te kijken waarom hij strijkt en daar iets aan te doen.
Bandangeren als bescherming maakt de benen alleen maar veel te warm. Dat begint nu langzaam door te dringen in de grote-boze-paarden-wereld. Peesbeschermers verzwakken de hele boel op de lange termijn, maar die zijn geloof ik nog wel favoriet (ik hoor iig niets anders op mijn opleiding).
Ik gebruik het niet. Nooit. En ik ben toch niet echt bezig met natuurlijk paardrijden, zoals hier uitgedragen word. Ik zie het nut van die dingen niet in en zie eigenlijk alleen maar nadelen.
Groot argument is dat die paarden te duur zijn om te beschadigen. De gemiddelde kwpn-er op de manege/pensionstal is goedkoper dan de ijslanders die ik rij. Dus ook een beetje loos argument.

groetjes Karin (op dreef

Probeer Pakara eens, een papegaaienbond
www.pakara.nl geloof ik

Succes

Groetjes Karin

contrast-met-druk (door (oeioei ) een wordtelschijfje te geven
bijvoorbeeld) dan moet je in vele situaties de druk niet eens meer
vergroten. Ben je d'er nog ?

Hoi hoi

Ik doe het even prive, weet niet of dat helemaal de bedoeling is?

Ik wou namelijk alleen even zeggen dat ik dit weer een mooi uitgelegd stukje
vind en hier veel aan heb.
Ik ben met mijn papegaai gaan klickeren en die contrast-uitleg geeft mij wel
weer een zetje. Het is dan namelijk moeilijk om druk te geven (ik heb haar
immers niet aan een lijntje zitten en ze vliegt weg wanneer het haar niet
bevalt of boeit). Ik zal dus vooral aan de andere kant het contrast groter
moeten maken. Dat is al behoorlijk groot (voedsel en stem en veel lol enzo),
maar nu is het onder woorden gebracht en dan werkt dat heel anders.

Dank je wel dus!

Groetjes Karin

pootje kan geven. Opstappen met een krukje lukt nog niet (we hebben geen
fatsoenlijke krukjes). Alleen als er niemand is, rij ik met zadel. Toch eens
een keer leren op het paard te springen

Nou dan ga ik maar eens een stok in het hoenderhok gooien.

Zijn we hier allemaal bezig met "paard natuurlijk" en wat doen we
vervolgens? Op een nog niet volgroeid paard gaan zitten!
Als je dan toch op zo'n beestje wil klimmen, doe het dan als het dier hier
fisiek aan toe is. Met 3,5 jaar zijn (ongeacht grote of kleinte van het
paard) de groeischijven in de botten nog niet gesloten en door het paard dan
al te belasten loop je in het latere leven een groot risico op
beenproblemen.

Ik weet helaas zo uit mijn hoofd geen bronnen, maar we weten allemaal dat
paarden met 3,5 nog niet uitgegroeid zijn.......

En los daarvan, ook met zadel is met een krukje opstijgen beter, veeeeeeel
minder belastend voor een paard (ook volwassen paarden)

groetjes Karin (die tot 5 jaar wacht)

op (waarschijnlijk) hun shetlanders, hardstikke leuk, beide zonder zadel en
alleen met halstertje. Niets mis dus. Maar ik meende me te herinneren dat 1
van die shetlandertjes pas vorig jaar zomer geboren is, en dus nu nog maar 1
is, moeder en dochter geloof ik.

Nee dat valt bij Shetlanders ook niet mee. En 1 is al helemaaaaaaaal te
jong.
Met 1 is het nog gewoon een baby, een peuter. Hoogte zegt niets mbt
belastbaarheid.

Groetjes Karin