Ilona Kooistra schreef op dinsdag, 14 september 2004, 22:50:


en áls het niet anders kan dan op stal (doordat je in pensionstalling staat en ze de paarden niet op de wei doen ivm met kapottrappen) gooi dan een giga berg hooi in zijn stal. Weven vind ik gestoord gedrag veroorzaakt door opsluiting, vergelijkbaar met die ijsbeer in artis die steeds hetzelfde rondje liep.

Arabesk schreef op dinsdag, 14 september 2004, 22:54:


ja, en als het dan nú niet anders kan wel op zoek naar iets anders (beters) voor je paard... paarden horen net zoals konijnen, vogeltjes etc niet in hokjes te worden opgesloten...

groet Ilona

Ik durf me niet zomaar op glad ijs te begeven Kim... Ik vermoed dat hij het
gedrag herhaald omdat hij het prettig vindt dat je hem aanhaald. Het lijkt
erop dat hij nu jou aan het trainen is. Je stopt met poetsen en gaat hem
aanhalen omdat hij je vertederd, correct? Als hij het knuffelen leuker vindt
dan het poetsen zal hij z'n gedrag steeds vaker en sterker herhalen.
Je paard neemt zo een initiatief dat jij niet zo leuk vindt. Neem het
initiatief terug door weg te stappen als hij de aandacht op die manier
afdwingt. Alleen als hij een neutrale, niet opdringerige houding aanneemt ga
je rustig poetsen. Gelijk ophouden als hij zich opdringt en even een 'time
out' geven door hem compleet te negeren. Ga lekker een drankje nuttigen, of
met de buren praten.
Als een dolfijnen trainer vindt dat de dolfijn zich misdraagt, pakt hij z'n
emmertje met vis en gaat weg. Einde leuke spelletjes. Dat is ook een 'time
out' misschien is dat wat duidelijker voor je?
Niet meer aaien en knuffelen tijdens de verzorging maar duidelijk een
'discriminant' invoeren -b.v. "knuffel?" o.i.d.- waarna je hem knuffelt of
aait. Doe dat pas als je echt helemaal klaar bent met verzorgen, dus niet
"knuffel" en daarna weer verder poetsen. Hij leert dan dat jij aangeeft
wanneer er geknuffeld wordt en dat opdringerig gedrag (hoe gezellig dat voor
jou ook is!) niet bekrachtigd (beloond) wordt. En nu komt het aller,
allermoeilijkste: NOOIT meer bekrachtigen. Want juist 'soms wel/soms niet'
aanhalen tijdens het poetsen houd het ongewenste gedrag in stand.
Met een beetje pech kan het zelfs zover komen dat je niet meer kunt zadelen,
niet meer erop mag en ga zo maar door.
Ik weet niet of je ooit een hond hebt meegemaakt die steeds z'n kop onder je
hand of arm duwt zodat je 'moet' aaien? Of die je constant tot vervelens toe
dwingt een balletje weg te gooien?
Eigenlijk doet jouw paard hetzelfde. Kop op, even sterk zijn en je niet van
je wijs laten brengen door je paard. Er komt een moment (misschien ben je er
al) dat je het heel vervelend gaat vinden dat je hem niet gewoon normaal
kunt verzorgen... Er is overigens nog nooit een paard gestorven omdat hij
niet gepoest werd. Kan best voor een keer hoor, sommige mensen poetsen zelfs
nooit zonder enig probleem.

Enne.... natuurlijk leverd het hem iets op. Hij maakt het je letterlijk
onmogelijk dat je je handelingen uitvoerd. Dus? 'Iets opleveren' hoeft niet
altijd een snoepje te zijn, zoals ik al eerder heb verteld. Het simpelweg
stoppen van jou met poetsen kan al belonend werken. Ik vermoed dat daar ook
(in elk geval in den beginne) een aardig woord of knuffel op volgde. Een
paard dat met z'n hoofd tegen je aan komt staan werkt -althans voor jou en
mij- rustgevend en kalmerend. Net als het aaien van honden en katten. Daar
zit nu voor jou de beloning...!

Mijn beloning zit hem overigens in het feit dat ik merk dat er daadwerkelijk
iets met advies gedaan wordt. Niet meer bekrachtigen laat advies geven
eindigen. Dus: geen 'follow up' over wat iemand met advies doet betekend
einde oefening. En daar bedoel ik niet mee: dank je, ik ga het proberen. En
ook niet dat mijn advies zaligmakend is, integendeel. Hier zitten veel
mensen wiens inzicht en kennis veel verder gevorderd zijn dan de mijne.

Overigens, waarom ik me niet op glad ijs wil begeven: ik ben niet opgeleid
om de dingen te zeggen die ik nu zeg. Tijdens mijn opleiding voor
'hondengedragstherapeut' gaf ik weleens adviezen die min of meer
gelogenstraft werden naarmate ik meer leerde. Ik vind het dus erg
onverstandig van mezelf om 'dingen die bij honden werken' te projecteren op
paarden. Misschien gelden hier andere leerprinicipes, paarden verschillen nu
eenmaal hemelsbreed van honden. Het meest verstandig voor mij is dus om
verder maar m'n mond te houden totdat ik een opleiding heb gevolgd.

@nita

www.geocities.com/gangenpaarden/voorwoord.html

www.paardnatuurlijk.nl

Ilona Kooistra schreef op dinsdag, 14 september 2004, 23:06:


Weven heeft ook vaak met stress te maken. Dus zorg voor aflijding en een stress arme omgeving.
Het beste werkt nog altijd eten. Zorg dan dat hij er moeite voor moet doen net als in de natuur, zodat hij er langer over doet.

Weven is daarbij ook nog schadelijk voor de gewrichten van het paard. Dus als je paard al langer weeft dan is er al slijtage ontstaan en moet je zo snel mogelijk wat aan dit probleem doen.

josien schreef op dinsdag, 14 september 2004, 23:21:


Vinden jullie niet dat dit onderwerp echt wat te ver gaat voor deze site?
\Hoezo is het een probleem dat een paard weeft, is helemaal geen probleem, want paard mag niet in stal, daar moeten we vanuit gaan. Ooit een paard in de wei zien weven,?
Johan, zet je paard buiten, nooit meer op stal, en je hebt geen pribleem.
Isabel

Het duurt niet lang meer of het is weer winter. Vandaag keek ik naar de oude Carlos, onze welsh van 41 en ik vraag me af of we hem er nog een winter kunnen doorslepen. Ondanks dagelijks muesli, gras en hooi is het een gratenpakhuis. Zijn tanden zijn goed, hij eet ook zat, maar aankomen doet hij niet. Wormen middel heeft hij gehad. Dus ik zou geen oorzaak kunnen aanwijzen. Ik denk dat als je zo mager bent je weinig weerstand hebt. Ik weet ook niet of ie echt veel wintervacht zal aanmaken.Daar zal je lichaam ook de kracht voor moeten opbrengen en die energie zal dan weer ergens anders vandaan moeten komen. Dus wat doen we: lekker warm stalletje, dekens? Of wachten met een deken en aanzien hoeveel vacht hij krijgt? Beter toch veel beweging geven? En voer, een vetmester als maismeel?
Graag jullie mening over de beste manier om hem er toch nog een winter door te trekken. 'Tis zo'n bravert.
Piet

ebby schreef op dinsdag, 14 september 2004, 20:45:


Hallo het klinkt leuk of je wel of niet dat hele eind wil rijden; maar voorlopig kan ik mij zelfs niet eens aanmelden omdat de cursussen elke keer al volgeboekt zijn. Is er een wachtlijst of zoiets voor deze cursus?

Isabel van der Made schreef op dinsdag, 14 september 2004, 23:34:


Het is een kwpn-er en mensen op de stal piepen met dit weer al dat de paarden dekens om moeten vanwege de kou en 's avonds moeten de paarden naar binnen. Laten jullie je paarden dan continue buiten ? en in de winter ? Heeft iemand er ervaring mee als ik een paardje bij hem in de box zet hoe snel hij dan zou stoppen met weven (als hij al stopt?)

--Apple-Mail-5-930628398
Content-Transfer-Encoding: 7bit
Content-Type: text/plain;
charset=US-ASCII;
format=flowed


Johan, sluit jezelf een halve dag op de wc op en voel hoe dit paard in
de box zich voelt.
En waarom hij van ellende en verveling heen en weer gaat staan wiebelen.
Nodig iemand erbij in en voel hoe het paard zich voelt met een paardje
erbij.
Hoeveel van je persoonlijke ruimte blijft er nog over? Paarden moeten
elkaar wel heel erg goed kennen wil dit niet uitlopen op trammelant.

Echt, het is al gezegd, het enige dat helpt is zoeken naar een goede
plek voor dit paardje, waar hij of zij ook veel naar buiten kan.

En ja, onze paarden staan de hele winter buiten, maar ze kunnen wel de
open stal in als ze dat willen. Helemaal open op de wei de hele winter
is ook niks, ze moeten wel kunnen schuilen voor regen en wind.
Sterkte!
Marjolijn

--Apple-Mail-5-930628398
Content-Transfer-Encoding: 7bit
Content-Type: text/enriched;
charset=US-ASCII

<excerpt>Laten jullie je paarden dan continue buiten ? en in de winter
? Heeft iemand er ervaring mee als ik een paardje bij hem in de box
zet hoe snel hij dan zou stoppen met weven (als hij al stopt?)<color><param>0000,6363,1212</param>

</color></excerpt>

Johan, sluit jezelf een halve dag op de wc op en voel hoe dit paard in
de box zich voelt.

En waarom hij van ellende en verveling heen en weer gaat staan
wiebelen.

Nodig iemand erbij in en voel hoe het paard zich voelt met een paardje
erbij.

Hoeveel van je persoonlijke ruimte blijft er nog over? Paarden moeten
elkaar wel heel erg goed kennen wil dit niet uitlopen op trammelant.

Echt, het is al gezegd, het enige dat helpt is zoeken naar een goede
plek voor dit paardje, waar hij of zij ook veel naar buiten kan.

En ja, onze paarden staan de hele winter buiten, maar ze kunnen wel de
open stal in als ze dat willen. Helemaal open op de wei de hele winter
is ook niks, ze moeten wel kunnen schuilen voor regen en wind.

Sterkte!

Marjolijn


--Apple-Mail-5-930628398--

Johan schreef op woensdag, 15 september 2004, 0:39:


Beste Johan,
wie is nou belangrijker, de mensen op stal, of jouw paard?
Geeft hij niet erg duidelijk aan dat hij niet op stal wil!
Is dat niet het enige waar het om gaat?
Een paard hoort niet op stal, we noemen het stal, maar het is een naar rothokje, waar je een kuddedier in op sluit, een dier dat altijd rond wil lopen, altijd wat te eten wil hebben, niet in zijn eigen poep en pies wil staan of liggen.
Een paard kan er niet tegen om de stoffige, van ammonia doordrenkte lucht van een stal in te ademen, daar wordt hij ziek van, en dat is lichamelijk. Geestelijk worden ze ziek van het gebrek aan contact, en een paardje erbij zetten, is het leed verdubbelen.
Er is maar 1 oplossing, vind een weitje, waar je hem met 1 of meer soortgenoten lekker buiten kan laten lopen.
Als je bang bent dat hij het te koud krijgt, doe je een deken om, maar het is waarschijnlijk niet nodig, zeker niet als er een schuilstal is.
Mijn engelse volbloed heeft de winter buiten altijd zonder problemen doorstaan, maar aangezien ze geen schuilstal heeft, wel met deken, dat vond ik nodig, alhoewel ik het helemaal eens ben met wat er op deze site geschreven staat, dat het beter is zonder deken.
Hoop dat je gauw een betere plek voor dit paard zult vinden, want wat je hem nu aandoet, is domweg mishandeling.
groet,
Isabel

Isabel van der Made schreef op woensdag, 15 september 2004, 0:53:


Er is wel weide waar hij buiten kan blijven maar er zijn geen schuilmogelijkheden en de andere paardenbezitters op een enkeling na halen hun paarden s'avonds binnen dus daar loop je dan maar achter aan als je zoals ik weinig ervaring hebt want anders (zo zegt men hier) kun je al snel je paard niet meer berijden.

Johan schreef op woensdag, 15 september 2004, 1:03:


OK,
dat is helemaal mooi.
Kan je blijven waar je bent, paardje lekker buiten, doe je gewoon mee met die andere 'gekken' die hun paard buiten laten staan in de winter.
Waarom je niet meer zou kunnen rijden, is me niet helemaal duidelijk, vanwege te dikke wintervacht?
Nogmaals, ik weet dat het tegen de richtlijnen van deze site gaat, maar aangezien ik geen plek met schuilstal heb kunnen vinden, heeft mijn paard deken aan, s winters, volbloedjes doen namelijk niet aan dikke wintervacht, misschien wel als ik dapper zou zijn, en haar een maand zou laten rillen, maar dat durf ik niet aan.
Ik rij haar de hele winter door, ze krijgt een redelijke wintervacht, ook met deken, en ze schuilt tegen de wind in de beschutting van de bomen, kan allemaal helemaal geen kwaad.
Regen en sneeuw heeft ze geen last van, omdat ze die deken aan heeft, ze krijgt het alleen maar te koud als ze nat wordt, ze lijkt niet genoeg vet in haar vacht te hebben, ook al was ik haar nooit, ze is meteen tot op de huid nat.
Probeer het maar, en trek je niets aan van wat de zogenaamde ervaren mensen zeggen, die zitten allemaal vast in tradities, die weinig zinnig zijn.
Lees deze site helemaal door, dan weet je meer, dan de 'ervaren paardenfiguur'.
Laat je paard genieten van het leven, is het enige dat geldt,
sterkte,
Isabel