Peet schreef op Wed, 22 Sep 2004 21:54:11:


Natuurlijk hebben paarden een gevoel, emoties, een persoonlijkheid en net zo goed een ziel als mensen. Waarom zat ik hier anders? Was ik echt wel naar een techniek forum gegaan, zo van, mijn paard doet het niet, wie kan hem repareren? Daarnaast, wie beweert tegenwoordig nog dat paarden dat niet hebben? Dat hoor je mij ook niet zeggen.
Ik baseer dit niet echt feitenlijk ergens op, dit is wat ik denk. Als anderen er anders over denken, graag, want dat wou ik berijken met mijn allereerste post over dit onderwerp. Helaas heeft daar niemand op die manier op gereageerd. Paarden hebben ook gevoelens maar ze zitten gewoon ontzettend anders in elkaar als mensen. Daardoor beleven ze dingen anders. Daar ben ik van overtuigd. Maar hoe anders weet ik niet, dan kan ik alleen maar gissen en vermoeden. En ik vermoed dat dieren een andere belevingswereld hebben als mensen, zeker wat betrefd sex. Denk dat dat ook lichamenlijk anders in elkaar zit. Daar baseer ik het op maar als jij daar een tegen argument op hebt, graag!
groetjes Ebby

Arabesk schreef op donderdag, 23 september 2004, 10:28:


Ja, maar dan moet ze natuurlijk niet net doen alsof ze het paard bij ons heeft gekocht. Als zij ontevreden was over de staat waarin Beauty verkeerde dan heeft dat niets met ons te maken, toen ze bij ons stond zag ze er prima uit (zie ook de foto's op de website onder shop->foto's en reacties->Beauty) Wat er in het halfjaar daarna is gebeurd heeft toch niets met ons te maken?

Maar enfin, veel erger is dat een of andere onbenul hoefijzers onder een paard gaat meppen die dat absoluut niet nodig heeft en vervolgens gaat zeuren dat de hoeven slechter worden.

Overigens betwijfel ik of Beauty wel HKO heeft, hoe is dat geconstateerd? Maar ach, laat ze dat maar denken. Als ze het opgeven willen we Beauty graag hebben, het is een perfect paardje. Goed voorwaarts, perfecte tolt, volkomen verkeersmak, nooit bang voor enge dingen, etc.

Groeten,
Frans

Pff, problemen met knippen en plakken en schrijven op het zelfde blaadje als Nick gaat niet dus dan maar zo.
Hoe ver de daad ging vind IK wel relevant. Ik denk dat dat de ervaring van de pony in questie beinvloed en dus ook de mogenlijke gevolgen voor de toekomst.
Ik ga, misschien voorlopig misschien voorgoed, dat licht aan de vedere reacties, niet veder in op je post. Maar wat ik wel een interesant licht op de zaak vind werpen is dus de pony die "verkracht" is en vervolgens zich heel anders ging gedragen. Dan heeft de pony er dus wel schade van ondervonden. En dan licht de zaak voor mij totaal anders.
groetjes Ebby

Ik heb nog niet gereageerd gehad, maar wil ook wel even een "zegje" doen.

Wat sommige mensen met hun eigen dieren doen moeten ze zelf weten. Als het dier en de mens zich er prettig bij voelen, moeten ze het zelf weten.

Maar als ze andermans dieren (ongevraagd aan mens en dier) gaan lastig vallen, keur ik het dus helemaal af.
Overigens vind ik het persoonlijk sowieso een walgelijk idee eigenlijk om eerlijk te zijn.

Maar wat Ilona ook al zei, als ze dan toch wat met mijn pony willen doen, dan liever sex dan dat ze haar met een mes gaan bewerken voor de kick. Echter beter is met je (ongevraagde) klauwen van mijn pony af te blijven, want ik kan heel boos worden . Er is eens (ongevraagd) een stuk van de manen geknipt. Het idee dat ze dat al had toegelaten, iemand vreemds daar is geweest die een stukje van mijn pony nodig had, dat vond ik al een walgelijk idee. Eng ook wel een beetje en van die manen had de pony ook helemaal geen last en zal haar ook niet zeer hebben gedaan. Maar zoiets DOE je toch niet?!!! Inbreuk op andersmans privacy noem ik dat, of dat nu van een mens of van een dier is.
Isabella zal geen trauma overhouden van die afgeknipte manen, ik knip er zelf ook wel eens wat aan, maar ik heb dus wel een trauma (tijdje lang extra schrikdraad over het hek, enz.). Zal zo voor sex ook wel zijn. Ze zullen er niet echt een trauma aan overhouden, zolang het "normaal" gebeurd dus zonder pijn en zo. Maar ik denk wel dat de mijne een ongelofelijk trap verkoopt als het haar niet aanstaat .

Maar als die ene boer het nu graag bij zijn schaap doet en zijn vrouw vind het goed en het schaap gaat er ook lekker voor staan, nou ja, dan moet hij dat zelf weten, zolang hij er maar geen foto's van gaat publiceren zeg maar .

Groeten,
Ingrid

Even ter verduidelijking....

Ik heb niks tegen homo´s of lesbienes....een ieder zijn meug...zolang het maar uit mijn bed blijft, ofwel zoals er al eens een gezegd heeft ...bij mij komt er alleen wat uit en gaat er niks in...

Daarnaast is sex in de natuur bedoeld voor voortplanting...heb ik altijd gedacht en begrepen...
De mens , en naar ik dacht ook nog enkele andere dierensoorten doen deze sex ook voor de fun...
Paarden vallen hier in mijn ogen niet onder.
Kijk maar naar het algemene gedrag van een kudde waarin de hengst op een niet hengstige merrie zou willen duiken...

Het feit dat er meerdere diersoorten zijn die het niet zo nauw nemen met de keus waar ze op duiken is voor mij niet een teken dat de mens zijn gang moet /kan gaan op een willekeurig beest.
Als ik een bok op een schaap zie springen zal ik hem daar af halen en vertellen dat i een vrijwilligster van zijn eigen soort moet gaan zoeken...
Ik zal hem dan uiteraard niet helemaal in elkaar rammen zoals ik dat bij de mens zou doen...

Verder ben ik beslist niet tegen sex voor dieren....
Ik zou het ook niet fijn vinden als ik in mijn hele leven maar 1 of 2 keer zou mogen...
Maar wij zijn mensen en kunnen daar over denken...ik weet niet of een beest daar ook zo over denkt.....maar dat betwijfel ik ten zeerste.
Mocht uit onderzoeken bewezen worden dat mijn merrie het nou vreselijk leuk vind om op willekeurig tijdstip uhhhh...verwend te worden zou ik het zelfs ook nog overwegen om een flinke trilmachine aan te schaffen...

Ofwel sex tussen mens en dier om het genot van de mens keur ik af....
Sex tussen mens en dier om beide een plezier te doen keur ik ook af....
Het bevredigen van een behoefte van een dier met daarvoor bestemde apparatuur keur ik niet af....al zie ik de noodzaak er nog niet van in om de desbetreffende apparatuur ook aan te gaan schaffen...

Mijn grootste angst in deze is, dat de mens over sex met dieren net zo makkelijk gaat denken als nu gedacht en gesproken wordt over homo´s en lesbienes in vergelijking met vroeger...
Daarvoor ben en blijf ik fanatiek tegen sex tussen mens en dier..
Gezien het beperkt aantal reacties op het forum over dit onderwerp , de beperkte kring die er maar op gereageerd heeft , lijkt het me geen onderwerp om er nog verder op het froum mee door te gaan...
Een beetje Off topic was het ook wel maar gezien mijn werkzaamheden en ervaringen kon ik het niet laten hierop te reageren....
Bij deze is voor mij de discusie hierover gesloten....

Nick

Nee ze schreef me ook dat ze m van iemand had gekocht die lidy bij jullie had staan voor een tijdje.


ja ik heb ze bekeken


Veearts geloof ik. Maar ik heb ilona een mail gestuurd met daarin de link naar het bewuste topic.


Ja daarom stuurde ik haar ook een pb-tje, zo begon het allemaal.

Als het goed is heeft Ilona nu twee mails van me, waar de rest in staat.

groeten van Jantine

Ingrid den Ouden schreef op donderdag, 23 september 2004, 11:29:


Euhhh heb ik dat gezegd?

grtjs ilona

Nick Altena schreef op donderdag, 23 september 2004, 10:52:


Nee, het gaat er wat mij betreft om of het paard eronder geleden heeft. Als dat bij een complete arm niet is dan zal dat bij iets kleiners ook wel niet zo zijn. Dit zegt natuurlijk niets over hoe ik over de dader denk, maar vanuit het paard gezien lijkt het me gewoon niet zo boeiend, zolang er tenminste geen dwangtechnieken zijn toegepast.


Of dat nou is om op te voelen of om die zak te legen maakt mij in dit geval ook niet zoveel uit want ik denk dat dit zowiezo voor het paard traumatiserend is. Nogmaals, het gaat mij erom of het paard eronder geleden heeft of niet, dat was tenminste het onderwerp. Als de discussie gaat over normen en waarden en dat soort dingen dan komen we bij politiek/religie e.d. uit en daar zijn andere forums voor.


Ja, maar nogmaals het gaat erom of het paard er onder geleden heeft.


Ja, als ik op mijn paard ga rijden dan gaat dat ook om het genot van de mens. Als ik onderweg afstap en alles van mijn paard haal dan gaat ie vanzelf terug naar huis en niet verder het bos in, dus ik neem aan dat het paard net zo lief thuis blijft. Ik snap wel wat je bedoelt hoor maar wat mij betreft doet de motivatie er niet zo toe zolang het paard er niet onder lijdt. Rijden we op het paard omdat we graag wedstrijden willen winnen (ego) of omdat we zo graag van de natuur genieten, of.... Zolang het paard er niet onder lijdt maakt het me niet zoveel uit of iets uit noodzaak of uit genot wordt gedaan.


Ja, als ik mijn hand op hun rug leg voelen ze dat ook. Maar dat ze het voelen betekent nog niet direct dat ze er onder lijden.


Kijk, ik vind het wel smakeloos dus om die reden zou ik het al niet willen. Ik ben er geen voorstander van dat dieren op zo'n manier worden gebruikt, maar als je het realistisch bekijkt dan hoeft het dier er geen schade door op te lopen. Op sexueel gebied gebeuren er wel meer dingen die niet direct mijn smaak zijn, maar zolang dit gebeurt zonder dwang en zonder dat een van de partijen er schade door lijdt zal het mij een zorg zijn.


MIJ gaat het erom of het paard er schade of ongerief door oploopt.


Ook dat is een discussie die hier niet thuishoort.

Groeten,
Frans