InloggenBookmarks Woordenboek
UitloggenInstellingenForum-hulp!
Warboel
Mix van alle berichten uit alle rubrieken (forum oude stijl)
Onderwerp starten18908 onderwerpen
275519 berichten
Pagina 11390 van 18368
Je leest nu op chronologische volgorde
Volg datum > Datum: zondag 2 augustus 2009, 18:032-8-09 18:03 Nr:170836
Volg auteur > Van: jennet Opwaarderen Re:170835
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Verkoop paard. Structuur
jennet
belgie


515 berichten
sinds 30-7-2009
jennet schreef op zondag 2 augustus 2009, 17:44:

> Wil schreef op zondag 2 augustus 2009, 13:58:
>
>> jennet schreef op zondag 2 augustus 2009, 13:41:

> ,maar ja dan de eigenaren nog?!
> Ik zal nog heeeeeeeel veeeeeeeel vraagjes gaan stellen dan
> he???Hihihi
> Alvast bedankt!

Jaja, en dit allemaal in 2dagen WOW! Allemaal bedankt voor jullie respons.
De boeken liggen al klaar sommige nog ingepakt om terug te brengen HA! Dat gaat dus niet gebeuren. Nou zie je wel, moest ik toch hier zijn en niet op 2dehands-sites. Ze blijft en ik ga weer verder.......nu ffkes de buitenlucht in en drollen vangen. Mijn brok in mijn keel is weg en ik ga 'r nu even knuffelen. Oooooo zo bedankt! Leer ik voorlopig maar niet rijden.FF back to basic :)
Volg datum > Datum: zondag 2 augustus 2009, 18:362-8-09 18:36 Nr:170837
Volg auteur > Van: Anja Seijn Opwaarderen Re:170831
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Fotoreaders en helderzienden... Structuur

Anja Seijn
Nederland


3222 berichten
sinds 4-8-2008
Anja Seijn schreef op zondag 2 augustus 2009, 15:34:

> eddy DRUPPEL schreef op zondag 2 augustus 2009, 15:31:
>
>> Anja Seijn schreef op zondag 2 augustus 2009, 15:11:

> dat zij er gingen wonen opgelost zien. Ze wist het niet, nu
> wel. Dus Eddy, er is iemand omgelegd daar in dat huis, brrrrrr
> .... die kat van haar weet dat en heeft dus van angst in bed
> gescheten ;-)

Jantine, zitten we een beetje warm? ;-)
Volg datum > Datum: zondag 2 augustus 2009, 18:472-8-09 18:47 Nr:170838
Volg auteur > Van: Anja Seijn Opwaarderen Re:170836
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Verkoop paard. Structuur

Anja Seijn
Nederland


3222 berichten
sinds 4-8-2008
jennet schreef op zondag 2 augustus 2009, 18:03:

> Jaja, en dit allemaal in 2dagen WOW! Allemaal bedankt voor
> jullie respons.
> De boeken liggen al klaar sommige nog ingepakt om terug te
> brengen HA! Dat gaat dus niet gebeuren. Nou zie je wel, moest
> ik toch hier zijn en niet op 2dehands-sites. Ze blijft en ik ga
> weer verder.......nu ffkes de buitenlucht in en drollen
> vangen. Mijn brok in mijn keel is weg en ik ga 'r nu even
> knuffelen. Oooooo zo bedankt! Leer ik voorlopig maar niet
> rijden.FF back to basic :)

Mag ik een suggestie doen met betrekking tot twee boeken waar ik, als collega-kluns, enorm veel aan gehad heb?
"Natuurlijk paardrijden" van Klaus Ferninand Hempfling (ISBN 9789052102139 op bol.com ook 2e hands te koop voor EUR 22,50); en
"101 Horsemanship Oefeningen" van Rio Barrett (ISBN 9789048300853, kost EUR 24,50).
Groet, Anja
Volg datum > Datum: zondag 2 augustus 2009, 18:472-8-09 18:47 Nr:170839
Volg auteur > Van: Ellen2 Opwaarderen Re:170836
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Verkoop paard. Structuur

Ellen2
Homepage
Tremelo
Belgie


353 berichten
sinds 23-11-2007
jennet schreef op zondag 2 augustus 2009, 18:03:

> jennet schreef op zondag 2 augustus 2009, 17:44:
>
>> Wil schreef op zondag 2 augustus 2009, 13:58:

> weer verder.......nu ffkes de buitenlucht in en drollen
> vangen. Mijn brok in mijn keel is weg en ik ga 'r nu even
> knuffelen. Oooooo zo bedankt! Leer ik voorlopig maar niet
> rijden.FF back to basic :)

amai zeg, super!
we duimen mee!
uit welke regio ben je, misschien zijn er op het forum mensen die je praktische tip kunnen geven ivm zoeken van eventuele begeleiding van trainer of lesgever die haalbaar is voor jou?

oprecht veel succes gewenst!

ellen
Volg datum > Datum: zondag 2 augustus 2009, 18:562-8-09 18:56 Nr:170840
Volg auteur > Van: Ellen2 Opwaarderen Re:170838
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Verkoop paard. Structuur

Ellen2
Homepage
Tremelo
Belgie


353 berichten
sinds 23-11-2007
Anja Seijn schreef op zondag 2 augustus 2009, 18:47:

> jennet schreef op zondag 2 augustus 2009, 18:03:
>
>> Jaja, en dit allemaal in 2dagen WOW! Allemaal bedankt voor

> en
> "101 Horsemanship Oefeningen" van Rio Barrett (ISBN
> 9789048300853, kost EUR 24,50).
> Groet, Anja

da's een goed idee
ik vond "het paard als partner" interessant omdat het een overzicht geeft van verschillende visies binnen natural horsemanship, Elma Middel en Marike Coverdale

en ivm dat spiegelen: "ruiter tussen 2 werelden" Linda Kohanov (vanuit equitherapie standpunt bekeken)
als ik dat zo ergens lees over paarden die spiegelen, vind ik dat vaak zo cliché, maar ik ben tijdens mijn opleiding al meerdere keren achterover geslagen van verwondering hoe letterlijk dat dat soms waar is! (en confronterend... ;-)
dus werken aan de mens even belangrijk als werken aan het paard
Volg datum > Datum: zondag 2 augustus 2009, 19:112-8-09 19:11 Nr:170841
Volg auteur > Van: e m kraak Opwaarderen Re:170832
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Dingen als lichaamstaal en cue's Structuur

e m kraak
Nederland


7960 berichten
sinds 5-5-2004
Piet schreef op zondag 2 augustus 2009, 15:57:

> Marije Huijsmans schreef op zondag 2 augustus 2009, 13:36:
>
>> Piet schreef op zondag 2 augustus 2009, 8:12:

> hoepeltje springen is hen niet aangeleerd door 300 keer
> van te voren dat handgebaar te laten zien. Ook niet door
> het gewoon voor te doen ;-)
> Dus ook hier is lichaamstaal niet van belang.

"Lichaamstaal" is altijd van belang tenzij je een machine (Skinnerbox bijv.) toepast om te trainen.

Ik zit nog steeds met een vraag trouwens, al een hele tijd nu: hoe sterk kan operant leren zijn? Ik denk daarbij bijv. aan de proefnemingen van prof. Lorentz met imprint. Kan imprint door operant leren veranderd worden? Ik weet niet, en kan nergens uit opmaken, op Lorentz (veel) van Skinneriaanse technieken wist want dat was formeel zijn vakgebied ook niet.
Wie o wie weet peer reviewed experimentele verslagen hieromtrent op te duikelen?
Volg datum > Datum: zondag 2 augustus 2009, 19:202-8-09 19:20 Nr:170842
Volg auteur > Van: Anja Seijn Opwaarderen Re:170840
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Verkoop paard. Structuur

Anja Seijn
Nederland


3222 berichten
sinds 4-8-2008
Ellen2 schreef op zondag 2 augustus 2009, 18:56:

> Anja Seijn schreef op zondag 2 augustus 2009, 18:47:
>
>> jennet schreef op zondag 2 augustus 2009, 18:03:

> dat vaak zo cliché, maar ik ben tijdens mijn opleiding al
> meerdere keren achterover geslagen van verwondering hoe
> letterlijk dat dat soms waar is! (en confronterend... ;-)
> dus werken aan de mens even belangrijk als werken aan het paard

hahahaha ... I know .... Ik was in het begin een beetje angstig van mijn grote vriend Jeen. Dus zat er al een beetje schijterig op "o als hij maar niet schrikt", uiteraard schrikt Jeen, waarop ik schrik, waarop hij weer schrikt dat ik geschrokken was en ik wederom geschrokken van de schrik van de schrik van mijn Jeen ... ofwel ... we stuiterde als twee malloten door de rondte van de schrik, maar welke schrik? Dat wisten we niet meer, hahahaha
Volg datum > Datum: zondag 2 augustus 2009, 19:472-8-09 19:47 Nr:170843
Volg auteur > Van: Sky Opwaarderen Re:170797
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Fotoreaders en helderzienden... Structuur

Sky
Scharendijke
Nederland

Jarig op 19-9

552 berichten
sinds 2-2-2006
Arabesk schreef op zondag 2 augustus 2009, 1:24:

> In een discussie bij de blauwe buren kwam het weer eens op
> fotoreadings en het wel niet geloven erin.
>

> ik later pas te weten.
>
> Ben heel benieuwd of iemand het juiste antwoord kan geven (die
> niet mijn buurman of buurvrouw is..)

Ik krijg een heel raar gevoel in de buurt van mijn onderkaak.

Het is maar een gokje, je voelt veel als je dingen wil voelen.
Volg datum > Datum: zondag 2 augustus 2009, 20:502-8-09 20:50 Nr:170844
Volg auteur > Van: Piet Opwaarderen Re:170841
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Dingen als lichaamstaal en cue's Structuur

Piet
Homepage
Terneuzen home, Koewacht werk
Nederland

Jarig op 8-7

11530 berichten
sinds 11-12-2003
e m kraak schreef op zondag 2 augustus 2009, 19:11:

> Piet schreef op zondag 2 augustus 2009, 15:57:
>
>> Marije Huijsmans schreef op zondag 2 augustus 2009, 13:36:

>> Dus ook hier is lichaamstaal niet van belang.
>
> "Lichaamstaal" is altijd van belang tenzij je een machine
> (Skinnerbox bijv.) toepast om te trainen.

Niet mee eens Egon.
Want, kun je me dan vertellen wat volgens jou het belang van lichaamstaal bij free -shaping is? Dat zou namelijk betekenen dat je het woordje free er wel af kan laten.

> Ik zit nog steeds met een vraag trouwens, al een hele tijd nu:
> hoe sterk kan operant leren zijn? Ik denk daarbij bijv. aan
> de proefnemingen van prof. Lorentz met imprint. Kan imprint
> door operant leren veranderd worden? Ik weet niet, en kan
> nergens uit opmaken, op Lorentz (veel) van Skinneriaanse
> technieken wist want dat was formeel zijn vakgebied ook niet.
> Wie o wie weet peer reviewed experimentele verslagen
> hieromtrent op te duikelen?

Geen idee.
Tijdens het imprintingsproject wat ik indertijd samen met Conrad bij een paardenmelkerij heb uitgevoerd (Dat betekende een fiks aantal keer midden in de nacht je bed uit om wéér bij een pasgeboren veulen op alle mogelijke manieren in de wereld van merrie en veulen te kruipen) kreeg ik het idee dat imprinting van het veulen meer met reflexachtig reageren te maken had, dan met wat we ons normaal voorstellen bij gewenning.
In dat geval, mocht mijn uiterst summiere en oppervlakkige waarneming door die ongeveer 10 ervaringen er niet teveel naast zitten, dan kan ik me goed voorstellen dat imprinting niet gemakkelijk door operant leren te veranderen is. Maar peer reviewed verslagen heb ik zeker niet voor je :-) en ik heb het ook nooit achteraf geprobeerd uit te vinden. Want waar begin je.
Volg datum > Datum: zondag 2 augustus 2009, 21:052-8-09 21:05 Nr:170845
Volg auteur > Van: Eva Saegerman Opwaarderen Re:170844
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Dingen als lichaamstaal en cue's Structuur

Eva Saegerman
Homepage
gent
Belgie

Jarig op 12-5

2766 berichten
sinds 28-4-2006
Marije Huijsmans schreef op zondag 2 augustus 2009, 13:36:

> Piet schreef op zondag 2 augustus 2009, 8:12:
>
>> http://www.youtube.com/watch?v=99jAiz7MuQs&feature=channel_page

>
> Waarom zou je lichaamstaal overbodig maken terwijl dit juist is
> wat paarden onderling onder andere gebruiken? Dat is juist
> natuurlijk in mijn opinie.

Dag Marije,
Iedereen werkt op dié manier die voor hem of haar het beste en snelste resultaat oplevert. Sommige (clicker)trainers gaan liever gedrag shapen (dus wachten tot het gedrag zich stelt en dat dan belonen en daarna een cue voor dat gedrag aanleren); andere clickertrainers hebben zoveel geduld niet ;-) en 'lokken het uit' dmv een taal die het paard wel begrijpt, of dmv combinatie van vroeger aangeleerde oefeningen.

Behalve als je een dier zou trainer dmv een computer of achter een scherm waarbij het dier jou niet kan zien, kan je spreken van trainen zonder invloed van lichaamstaal.

Beweren dat iemand traint zonder de aanwezigheid of invloed van lichaamstaal is hetzelfde zeggen als "je kan niet-communiceren", wat natuurlijk onzin is. Vanzodra je als mens in de buurt ben van een paard heeft jouw lichaamstaal reeds invloed op het paard.

Welke betekenis het paard aan deze lichaamstaal verbindt hangt af van enerzijds natuurlijk instinct en anderzijds aangeleerde betekenissen.
Toen mijn poes voor de eerste keer in contact kwam met onze paarden gingen de oren van Queenie platliggen, stapte ze gedwee richting de poes, met hals laag en gestrekt, en liep de poes meteen zonder twijfel weg. Poes had deze lichaamstaal van Queenie meteen begrepen; ze moest niet eerst een trap krijgen om te weten welke betekenis die had (gelukkig maar of anders zou t schoon zijn in t dieren en mensenrijk ;-))
Net als de poes interpreteren ook paarden onze lichaamstaal instinctief.
Er zijn ook gedragingen van de mens die niet voorgeprogrammeerd staan in die grijze cellen van het paarden en die wel moeten aangeleerd worden.

Maar waarom de eerste niet gebruiken om de andere aan te leren?

Ik ben het geheel met je eens: waarom lichaamstaal die zowel door mens als door dier correct geinterpreteerd worden niet gebruiken.

Wel opletten om lichaamstaal niet te vermenselijken. Wij moeten nadenken: interpreteren paarden wel onze lichaamstaal zoals wij denken dat ze die interpreteren?

Zoals in het filpje van Piet waarin Piet schrijft "Natuurlijk is dit makkelijk omdat een paard gedrag spiegelt."
In dit filmpje waarbij het paard devoorbenen kruist omdat de trainer dit doet twijfel ik er zelfs heel hard aan dat het paard het gedrag van de trainer echt spiegelt. Wij hebben echter slechts twee benen op de grond, het paard vier
Als het paard ons echt zou spiegelen als we zijwaarts gekruisd stappen, zou het paard in feite al steigerend moeten overkruisen en dat zien we hier niet ;-)
Ik zou bijna zeker durven zeggen dat er in dit filmpje net geen sprake is van kopieren van lichaamstaal van de mens door het paard, maar net aangeleerd gedrag.

Toevallig was ik vorige week ook met iets dergelijk bezig. Ik stapte zelf zijwaarts in de hoop dat mijn paard ook mee zijwaarts stapte. Ik strekte hiervoor ondertussen ook mijn hand en liet die targetten (gebruik van eerder aangeleerde oef dus). Paard stapte dus kruiselings over met de voorbenen om hand te kunnen aanraken. na herhaadelijk belonen van dat overstappen begon mijn paard dit reeds te doen voor ik mijn hand strekte; nl van van het begin dat mijn lichaam opzij begon te hellen om mijn eerste zijstap te zetten. Vanaf dat moment kon ik het targetten van mijn hand weglaten en was er een nieuwe cue geboren: paard stapt opzij als ik opzij beweeg of dreig te bewegen. het lijkt dan een gekopieerde, niet aangeleerde, spiegel van mijn lichaamstaal maar in werkelijkheid zijn hier enkele minuten clickertraining aan vooraf gegaan.

In dit filmpje ook denk ik.

Ik hoop dat ik je een beetje heb kunnen uitleggen dat clickertraining niet per definitie trainen is zonder lichaamstaal; maar dat lichaamstaal weldegelijk een middel is om tot een bepaald resultaat te komen.

Piet maakt veel minder gebruik van lichaamstaal dan ik in de clickertraining, maar geen van ons beide is daarom een beter trainer.

Piet is veel theoretischer-technischer (en dus "onderbouwd", zoals hij me soms plaagt :-P dan ik; ik pas mijn training soms aan omdat ik voél dat het zus of zo moet, zonder concreet te kunnen uitleggen waarom.

Maar lichaamstaal dat is bij iedere trainer aanwezig en het zou idd jammer zijn die niet te gebruiken.
Volg datum > Datum: zondag 2 augustus 2009, 21:052-8-09 21:05 Nr:170846
Volg auteur > Van: jennet Opwaarderen Re:170838
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Verkoop paard. Structuur
jennet
belgie


515 berichten
sinds 30-7-2009
Anja Seijn schreef op zondag 2 augustus 2009, 18:47:

> jennet schreef op zondag 2 augustus 2009, 18:03:
>
>> Jaja, en dit allemaal in 2dagen WOW! Allemaal bedankt voor

> en
> "101 Horsemanship Oefeningen" van Rio Barrett (ISBN
> 9789048300853, kost EUR 24,50).
> Groet, Anja

Hahaha da's lief, heb ze allebei! Die zijn dan in ieder geval al okee! Heb ook probleemgedrag bij paarden van jo bird, ff uitpakken. Leuk he? Nu gaan ze versleten raken hihihi
Volg datum > Datum: zondag 2 augustus 2009, 21:102-8-09 21:10 Nr:170847
Volg auteur > Van: jennet Opwaarderen Re:170842
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Verkoop paard. Structuur
jennet
belgie


515 berichten
sinds 30-7-2009
Anja Seijn schreef op zondag 2 augustus 2009, 19:20:

> Ellen2 schreef op zondag 2 augustus 2009, 18:56:
>
>> Anja Seijn schreef op zondag 2 augustus 2009, 18:47:

> was en ik wederom geschrokken van de schrik van de schrik van
> mijn Jeen ... ofwel ... we stuiterde als twee malloten door de
> rondte van de schrik, maar welke schrik? Dat wisten we niet
> meer, hahahaha

Hahahahaha geweldig! Ja echt wel, als ik in deze korte tijd al zie hoeveel ze op mij lijkt nounou. Daar schrok ik nu van en zij waarschijnlijk ook hahaha. Als men zo mij ziet OEPS! Maar ja kan ik mijn hoofd bedacht zijn.
Volg datum > Datum: zondag 2 augustus 2009, 21:162-8-09 21:16 Nr:170848
Volg auteur > Van: jennet Opwaarderen Re:170840
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Verkoop paard. Structuur
jennet
belgie


515 berichten
sinds 30-7-2009
Ellen2 schreef op zondag 2 augustus 2009, 18:56:

> Anja Seijn schreef op zondag 2 augustus 2009, 18:47:
>
>> jennet schreef op zondag 2 augustus 2009, 18:03:

> dat vaak zo cliché, maar ik ben tijdens mijn opleiding al
> meerdere keren achterover geslagen van verwondering hoe
> letterlijk dat dat soms waar is! (en confronterend... ;-)
> dus werken aan de mens even belangrijk als werken aan het paard

Ja precies, niemand heeft de absolute waarheid maar je moet er precies uit kunnen pikken wat bij je past. Nou kan ik mijn lollletje op hahaha
Volg datum > Datum: zondag 2 augustus 2009, 21:242-8-09 21:24 Nr:170849
Volg auteur > Van: Eva Saegerman Opwaarderen Re:170844
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Dingen als lichaamstaal en cue's Structuur

Eva Saegerman
Homepage
gent
Belgie

Jarig op 12-5

2766 berichten
sinds 28-4-2006
Piet schreef op zondag 2 augustus 2009, 20:50:

> Niet mee eens Egon.
> Want, kun je me dan vertellen wat volgens jou het belang van
> lichaamstaal bij free -shaping is? Dat zou namelijk betekenen
> dat je het woordje free er wel af kan laten.

Wat jij free-shaping noemt is een vorm van shaping.
Men onderscheidt 4 vormen van shaping waarvan een er van "scanning" is.
Scanning is datgene wat jij "free-shaping" noemt
De andere zijn: targeting, modeling en mimicry

Bij alle vier de vormen van shaping blijft lichaamstaal een invloed uitoefenen. Hoe jij je ook probeert neutraal op te stellen tegenover je paard, zelfs bij scanning of freeshaping, heeft de aanwezigheid van jouw lichaam een invloed op het gedrag van het paard en dus ook in datgene wat hij gaat tonen aan gedrag. Als jij zelf onzettend moe bent van een ganse dag lesgeven en je wilt je paard galop vanuit halthouden aanleren dmv free-shaping of scanning, dan zal dit iets minder makkelijk gaan dan wanneer jij net bijna was aangereden en je nog vol met adrenaline in je lijf zit.

Je kan niet niet-communiceren.

Groetjes

Ps: ik ga in november op cursus bij Kay Laurence die naar België komt (Staden)
Jij? Nog andere PN'ers?
------------------------------------------------------------------------------------------------

Agenda: workshops en clinics, Clickertraining voor beginners, vanaf
Nov. 09.
Volg datum > Datum: zondag 2 augustus 2009, 21:352-8-09 21:35 Nr:170850
Volg auteur > Van: Arabesk Opwaarderen Re:170827
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Fotoreaders en helderzienden... Structuur

Arabesk
Homepage
Nederland

Jarig op 22-11

3776 berichten
sinds 14-9-2004
eddy DRUPPEL schreef op zondag 2 augustus 2009, 15:01:

> De kat had in uw bed gescheten en is vervolgens in je
> lingeriekast gaan slapen :)*

Dat eerste klopt dat tweede niet hahahaha
Je leest nu op chronologische volgorde
Warboel
Mix van alle berichten uit alle rubrieken (forum oude stijl)
Onderwerp starten18908 onderwerpen
275519 berichten
Pagina 11390 van 18368
 InloggenBookmarks Woordenboek
UitloggenInstellingenForum-hulp!

Deelnemers online: 0 verborgen deelnemers.