InloggenBookmarks Woordenboek
UitloggenInstellingenForum-hulp!
Warboel
Mix van alle berichten uit alle rubrieken (forum oude stijl)
Onderwerp starten18908 onderwerpen
275519 berichten
Pagina 11392½ van 18368
Je leest nu op chronologische volgorde
Volg datum > Datum: maandag 3 augustus 2009, 9:563-8-09 09:56 Nr:170867
Volg auteur > Van: jennet Opwaarderen Re:170860
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Verkoop paard. Structuur
jennet
belgie


515 berichten
sinds 30-7-2009
Marlies Sanders schreef op maandag 3 augustus 2009, 0:42:

> jennet schreef op zondag 2 augustus 2009, 21:10:
>
> Spiegel?
>
> Volgens mij ben jij die zalige lieverd !
>
> heel veel succes!
>
> Samen groeien , leren vertrouwen op elkaar ,
> Jullie hebben al van t 1e moment voor elkaar gekozen!
> Daar geloof ik in ja....

Ja he ik ook! En daarom ook heb ik beloofd aan mezelf en haar waar het schip ook zal stranden, ze een goed leven zal hebben , waar of bij wie dan ook!
Ik heb op een paardje gereden (aan de lijn) toen en hoe gek dat ook klinkt, ik zat bijna te janken en bij de volgende heel hard te lachen. Nu die emoties brengen dus een paard naar boven bij mij. De blokkades die zij heeft heb ik ook dus.....van vrolijk en owww eng....terug naar ....ik weet het niet en ik zie het lekker niet doeii.Hihihihi Da's confronterend zeg.Klinkt zweverig voor vele maar ik vind het heel real! Ik ben 43 en dacht toch al een endje te zijn.Not dus! Als je vaak voor of met anderen bezig bent voor hen en je moet het nu allemaal voor je eigen ik doen tja dan kom jezelf tegen.Prachtig wel hoor maar beetje eng!
Volg datum > Datum: maandag 3 augustus 2009, 10:073-8-09 10:07 Nr:170868
Volg auteur > Van: Danielle Schuwer Opwaarderen Re:170835
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Verkoop paard. Structuur

Danielle Schuwer
Cugnon
Belgie

Jarig op 17-10

230 berichten
sinds 18-12-2006
jennet schreef op zondag 2 augustus 2009, 17:44:

> Wil schreef op zondag 2 augustus 2009, 13:58:
>
>> jennet schreef op zondag 2 augustus 2009, 13:41:

> ,maar ja dan de eigenaren nog?!
> Ik zal nog heeeeeeeel veeeeeeeel vraagjes gaan stellen dan
> he???Hihihi
> Alvast bedankt!

Ik heb van mijn eerste merri ontzettend veel geleerd. Heb veel les met haar gehad in de dressuur. Met een draver he, nou niet te doen en ze kwam maar niet. Toen zijn we naar de ardennen verhuisd en kreeg ik geen les meer nou daar sta je met een paard in de bossen het heeft echt meer als een jaar geduurd voordat ik er ook maar iets mee kon doen.

Ik stapte in het bos vaak af als ze zich bang voelde want ik was dan even bang. De laatste keer dat ze dat gedaan heeft gaf ze een schop naar me met haar voor been ik was toen heel boos en heb haar niet in bedwang kunnen houden (zelf pas 16 toen). Ik heb haar los gelaten en ze ging er vandoor. Een half uur later kwam ze bezweet terug met haar been in de teugel, ik heb toen haar hoofdstel afgedaan en ze heeft mij de hele weg gevolgd met alleen een stalhalster om. Vanaf die dag kon ik met haar doen wat ik wilde ze had vertrouwen in mij en ik kon haar gewoon op een halster rijden.

Wat ik bedoel te zeggen want dit is niet een goede manier maar het laat wel zien dat je geduld moet hebben en dat het opeens veel beter kan gaan als zij eenmaal het vertrouwen in je heeft het eerste jaar is altijd moeilijk jullie moeten elkaar leren kennen en zelfs na dat jaar zal je zien dat het niet altijd meevalt maar echt na een paar jaar gewoon lekker relaxed gereden te hebben zal je zien dat geen ander paard jouw beter heeft kunnen leren als je eerste paardje.
Volg datum > Datum: maandag 3 augustus 2009, 10:113-8-09 10:11 Nr:170869
Volg auteur > Van: van lennep Opwaarderen Re:170866
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Verkoop paard. Structuur

van lennep
zwinderen
Nederland

Jarig op 12-5

4767 berichten
sinds 31-8-2005
eddy DRUPPEL schreef op maandag 3 augustus 2009, 9:49:

> van lennep schreef op maandag 3 augustus 2009, 9:30:
>
>> Marlies Sanders schreef op maandag 3 augustus 2009, 0:42:

> "durf" je de paddock niet méér uit of breekt het angstzweet je
> uit als je een voet in de stijgbeugel zet Ga dan niet beweren
> dat het nog "plezierig" is om ANDERE dingen met je paard te
> doen .

Dan moet je je doel bijstellen , anders raak je inderdaad gefrustreerd!
Het heeft mij ook de nodige moeite gekost om om te schakelen , maar het is het me wel allemaal waard. Vertrouwen kun je niet afdwingen , ook het vertrouwen in je zelf moet groeien , en is niet ergens te koop.
Tuurlijk koop je een paard om op te rijden , maar als je dat in 3 maand nog niet durft om wat voorn reden dan ook , dan is dat geen schande , en je beschadigd het paard er ook niet mee.

Ik heb vaak dat als ik iets nieuws probeer , bv fietsen met de paarden , dat dat dan zo kinderlijk eenvoudig gaat , dat ik echt zoiets heb van , dat had ik veel eerder kunnen doen!
Tja , het duurt daarom langer , maar is geen afstel.

Ook ik durfde helemaal niets bij de paarden , vooral erg bang om iets fout te doen , en misschien zouden ze mij wel gaan slaan of bijten.
Met Namkje veel hulp gehad , en nu gaat het met Tekla allemaal veel makkelijker.
En ik zit er nog steeds niet op.......
Ik zal nooit iemand aanraden om te beginnen met een veulen , maar oh , wat zal ik mij trots voelen als ik voor het eerst op Namkje mag gaan zitten. Maar ik Moet niks.

Ik wou met mijn verhaaltje even aangeven dat er meer mensen zijn die niet binnen 3 maand op een paard durven te kruipen. Misschien wist ze dat helemaal niet?!

Gr Esther
Volg datum > Datum: maandag 3 augustus 2009, 10:223-8-09 10:22 Nr:170870
Volg auteur > Van: Ans Jondral Opwaarderen Re:170866
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Verkoop paard. Structuur
Ans Jondral
Heffen
België

Jarig op 4-1

3082 berichten
sinds 1-10-2004
eddy DRUPPEL schreef op maandag 3 augustus 2009, 9:49:

> van lennep schreef op maandag 3 augustus 2009, 9:30:
>
>> Marlies Sanders schreef op maandag 3 augustus 2009, 0:42:

> "durf" je de paddock niet méér uit of breekt het angstzweet je
> uit als je een voet in de stijgbeugel zet Ga dan niet beweren
> dat het nog "plezierig" is om ANDERE dingen met je paard te
> doen .

Kan jij in iedereen z'n hoofd kijken?
Tuurlijk zijn er mensen genoeg die een paard kopen zonder dat ze ermee willen rijden. Als weideversiering om mee te fokken, etc... Er zullen wel meerdere redenen zijn?
Ik heb er ook zo eentje staan. Gekocht als veulen (zodat ik er zeker niet mee hoefde te rijden LOL ) maar ondertussen redelijk volwassen en ingereden, want tja dat doe je nu eenmaal als ze volwassen worden.
En waar staat hij? Op de wei te niksen... juist ja. Geen tijd, geen zin, teveel andere paarden om op rond te hobbelen.
Het enige verschil met voordat hij ingereden was, is dat jezelf er nu een schuldgevoel aan overhoudt dat hij niet gereden wordt.
Dat het 'kan' is eerder een last dan een lust. ;-)
Ik denk zelfs dat dit voor het meerendeel van de paarden zo geldt. Ik ken meerdere mensen die maar 1 of geen paard rijden en de rest gewoon laten lopen.
Volg datum > Datum: maandag 3 augustus 2009, 10:513-8-09 10:51 Nr:170871
Volg auteur > Van: Monique Meijer Opwaarderen
Volg onderwerp > Onderwerp: Tijdelijk verlamd oor na steek Structuur
Monique Meijer
Op Haaid
Duitsland

Jarig op 22-5

3218 berichten
sinds 3-6-2005
Gisteren was ik de manen van Lily aan het invlechten, voel ik haar ineens even verschieten, om daarna haar hoofd tegen haar been te wrijven. Steekvlieg? Zal wel. Ik verder vlechten, Lily begon met haar hoofd te slaan en steeds weer haar hoofd tegen haar been te wrijven. Heb even gekeken en zag dat haar onderste ooglid wat gezwollen was. Een muggesteek, dacht ik en heb het oog gekoeld. Lily had er geen last van, heb haar dan ook weer lekker bij Kim op het weiland gezet. Ze ging met Kim kriebelen en grazen. Anderhalf uur later schrok ik me te pletter. Haar oogleden hadden een enorme omvang gekregen, er liep etter uit haar oog, de linkerkant van haar gezicht was nat van vocht. En als kroning hing haar linker oor slap, ze kon hem niet meer rechtop zetten en hield haar hoofd vreemd schuin.

Ik heb gelijk mijn dierenarts gebeld. Hij was er binnen een kwartier en constateerde dat een of ander insect haar gestoken had en een zenuw getroffen had, waardoor haar oor tijdelijk verlamd was.

Lily heeft ontstekingsremmers gekregen via de mond en een oogzalf. Vanmorgen stond haar oor gelukkig weer rechtop en haar oog was een beetje open en niet meer zo erg gezwollen. Vanmorgen heb ik de zalf nog een keer in haar oog gedaan, vanavond moet het nog een keer en nog een keer ontstekingsremmers. Dan moet het leed geleden zijn.

Een paar dagen geleden was ik de klos, linker oog helemaal dicht wegens muggesteek. Bah.... rotbeesten die stekers....

Monique
Volg datum > Datum: maandag 3 augustus 2009, 10:533-8-09 10:53 Nr:170872
Volg auteur > Van: Piet Opwaarderen Re:170866
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Verkoop paard. Structuur

Piet
Homepage
Terneuzen home, Koewacht werk
Nederland

Jarig op 8-7

11530 berichten
sinds 11-12-2003
eddy DRUPPEL schreef op maandag 3 augustus 2009, 9:49:

> van lennep schreef op maandag 3 augustus 2009, 9:30:
>
>> Marlies Sanders schreef op maandag 3 augustus 2009, 0:42:

> "durf" je de paddock niet méér uit of breekt het angstzweet je
> uit als je een voet in de stijgbeugel zet Ga dan niet beweren
> dat het nog "plezierig" is om ANDERE dingen met je paard te
> doen .

Heel erg vroeger zei ene Lau-Tse:
" een reis van duizend kilometer moet met de eerste stap beginnen"
Volg datum > Datum: maandag 3 augustus 2009, 10:553-8-09 10:55 Nr:170873
Volg auteur > Van: Eva Saegerman Opwaarderen Re:170851
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Dingen als lichaamstaal en cue's Structuur

Eva Saegerman
Homepage
gent
Belgie

Jarig op 12-5

2766 berichten
sinds 28-4-2006
Piet schreef op zondag 2 augustus 2009, 22:18:

> Ok, zelfde vraag als aan Egon, wat heeft jouw
> lichaamstaal te maken met het aanleren van "hoofd laag"?

Dit heb ik al in een eerder topic beschreven.
Voor jou wil ik het graag nog eens neerzetten, het antwoord staat er ergens tussen.

------------------------------------------------------------------------------------
17/07/09 0u30:

"Clickertrainen en lichaamstaal:

Lichaamstaal = communicatie, letterlijk de taal die het lichaam spreekt

Hoe die taal begrepen wordt door de andere partij is deels aangeboren en deels aangeleerd.

De aangeboren taal wordt voor de andere partij een "vanzelfsprekende reactie op een actie" aanzien en is idd universeel te begrijpen. Niet altijd voor alle dieren gelijk, vandaar de gekende verwarringen tussen mens en aap, poes en hond, enzovoort.

Deze vorm van taalbegrip tussen mens en paard gebruiken verstandige trainers als cue voor een bepaald gewenst gedrag. In deze vorm van lichaamstaal moét er ook niets aangeleerd worden want het is een aangeboren begrip.

Lichaamstaal die niet vanzelfsprekend geinterpreteerd wordt door het paard zoals wij dat als mens zouden willen, moeten we uitleggen aan het paard, maw betekenis geven aan het paard van die taal. Simpelweg a = b; actie = reactie of cue = respons.
Deze vorm van lichaamstaal verbinden we dus best na het gedrag. Hetgeen Piet ook al noemde in zijn pleidooi: shaping. We zien een bepaald gedrag, geven er een naam aan en laten dit gedrag volgen door iets wat dit gedrag bekrachtigt. Associatie: gedrag-naam-leuk wordt gelegd
Na herhaling zal naam-gedrag-leuk begrip ontstaan en heb je een gedrag op cue, omdat het paard het gedrag leuk vindt als jij dat vraagt.
De naam die we geven aan het gedrag kan een woord zijn maar evengoed lichaamstaal zolang deze laatste maar niet verwarrend is met een andere lichaamstaal cue uit de aangeboren vorm.

In het voorbeeld van Piet:
hoofd laag vragen aan je paard om bv hoofdstel makkelijk aan te trekken

Je kan wachten tot je paard zijn hoofd omlaag brengt om te grazen, dit belonen, en herhalen terwijl je steeds je cue herhaalt tijdens het gedrag. Ik vermoed dat dit bij Piet is dat hij naar de grond wijst , toch?
In dit voorbeeld gebruikt Piet idd lichaamstaal als cue maar pas nadat hij het gedrag herhaaldelijk beloonde en met een eigen verzinsel van lichaamstaal; Piet heeft het paard de lichaamstaal idd aangeleerd. En ik weet dat Piet vaak zo werkt.

Ik gebruik beide varianten. ALs ik hoofd laag wil aanleren, dan zal ik het paard "uitlokken", of mooier gezegd "opzetten voor succes" door gebruik van reeds gekende lichaamstaal. Bijna elk paard zakt mee met het hoofd naar beneden als je er naast staat en je buigt zelf een weinig voorover. Deze vorm van aangeboren lichaamstaal waarbij het paard instinctief zal volgen naar beneden is dan de cue voor het hoofd laag brengen. Makkelijk toch?! je hoeft niets aan te leren. behalve ... als je terug omhoog komt want je krijgt rugpijn van zolang voorover te staan en je wilt je paard nog even beneden houden met het hoofd.

Ik herinner me geen aangeboren cue om het hoofd laag te blijven vragen van het paard dus verzinnen we maar wat. Bv zolang Piet naar de grond wijst moet het hoofd laag blijven; OF zolang Piet niet terug een eindsignaal heeft gegeven voor "je hoofd mag weer omhoog" moet het hoofd laag blijven.

En dat eindsignaal moet aangeleerd worden of die "cue op duur werkend" moet aangeleerd worden.

Met lichaamstaal? Ja, maar de aangeleerde variant dus. Dus deze keer VOOR het gedrag (lang laag blijven met hoofd)."
Volg datum > Datum: maandag 3 augustus 2009, 11:143-8-09 11:14 Nr:170874
Volg auteur > Van: jennet Opwaarderen Re:170872
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Verkoop paard. Structuur
jennet
belgie


515 berichten
sinds 30-7-2009
Piet schreef op maandag 3 augustus 2009, 10:53:

> eddy DRUPPEL schreef op maandag 3 augustus 2009, 9:49:
>
>> van lennep schreef op maandag 3 augustus 2009, 9:30:

>
> Heel erg vroeger zei ene Lau-Tse:
> " een reis van duizend kilometer moet met de eerste stap
> beginnen"

Klopt, je moet ergens beginnen! Helemaal waar maar hij kan het best wel goed beginnen? Zeker met 600kilo Hihihi Als de eerste weg niet naar wens is kun de mischien ook de volgende afslag pakken of naar huis gaan?! Dat is voor iedereen anders.Gelukkig!
Volg datum > Datum: maandag 3 augustus 2009, 11:263-8-09 11:26 Nr:170875
Volg auteur > Van: Martina Opwaarderen Re:170871
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Tijdelijk verlamd oor na steek Structuur

Martina
Hocheifel
Duitsland

Jarig op 16-11

2894 berichten
sinds 30-7-2007
Monique Meijer schreef op maandag 3 augustus 2009, 10:51:

> Gisteren was ik de manen van Lily aan het invlechten, voel ik
> haar ineens even verschieten, om daarna haar hoofd tegen haar
> been te wrijven. Steekvlieg? Zal wel. Ik verder vlechten, Lily

> Een paar dagen geleden was ik de klos, linker oog helemaal
> dicht wegens muggesteek. Bah.... rotbeesten die stekers....
>
> Monique

Sh.t, da's schrikken. Gelukkig stond haar oor alweer rechtop! Wat een hevige snelle reactie zeg. Dat kan dus ook nog gebeuren met die steek-etters :-( Zou het een wespensteek geweest zijn of zo...? Bah.
Volg datum > Datum: maandag 3 augustus 2009, 11:373-8-09 11:37 Nr:170876
Volg auteur > Van: Judith A Opwaarderen Re:170875
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Tijdelijk verlamd oor na steek Structuur

Judith A
Vorselaar
België

Jarig op 1-10

147 berichten
sinds 31-5-2008
Martina schreef op maandag 3 augustus 2009, 11:26:

> Monique Meijer schreef op maandag 3 augustus 2009, 10:51:
>
>> Gisteren was ik de manen van Lily aan het invlechten, voel ik

> Sh.t, da's schrikken. Gelukkig stond haar oor alweer rechtop!
> Wat een hevige snelle reactie zeg. Dat kan dus ook nog gebeuren
> met die steek-etters :-( Zou het een wespensteek geweest zijn
> of zo...? Bah.

Het syndroom van neerhangend oor en meestal ook derde ooglid zichtbaar heet het syndroom van Horner. Wordt meestal veroorzaakt door een klap of druk op een bepaalde zenuw tussen oog en oor.
Mijn paard heeft dit ook eens gehad waarschijnlijk door te lang op zijn hoofd neer te liggen of door ergens tegen te stoten. Is even schrikken maar gelukkig gaat het na een paar uur vanzelf over als de druk verdwijnt tenminste.
Maar een (allergische?) reactie op een beet kan natuurlijk ook die druk veroorzaken.
Gelukkig komt alles goed!
Judith
Volg datum > Datum: maandag 3 augustus 2009, 11:383-8-09 11:38 Nr:170877
Volg auteur > Van: Monique Meijer Opwaarderen Re:170875
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Tijdelijk verlamd oor na steek Structuur
Monique Meijer
Op Haaid
Duitsland

Jarig op 22-5

3218 berichten
sinds 3-6-2005
Martina schreef op maandag 3 augustus 2009, 11:26:

> Monique Meijer schreef op maandag 3 augustus 2009, 10:51:
>
>> Gisteren was ik de manen van Lily aan het invlechten, voel ik

> Sh.t, da's schrikken. Gelukkig stond haar oor alweer rechtop!
> Wat een hevige snelle reactie zeg. Dat kan dus ook nog gebeuren
> met die steek-etters :-( Zou het een wespensteek geweest zijn
> of zo...? Bah.

Voor een wespensteek reageerde ze eigenlijk niet heftig genoeg (of mevrouw is zo`n harde tante...?). Gezien die ontzettend hevige reactie was mijn dierenarts bang voor blijvende schade aan het oog, hij heeft zelden zo`n dik opgezwollen oog gezien. Het lijkt er echter op dat alles in orde is, we waren er op tijd bij. Ik had nog een foto van die enorme zwelling willen maken, maar het regende erg hard en ik mocht van vriendlief het fototoestel absoluut niet mee naar buiten nemen, zelfs niet onder een parapluu.

Zucht.... kerels en hun heiligdommen.... :-D

Monique
Volg datum > Datum: maandag 3 augustus 2009, 11:423-8-09 11:42 Nr:170878
Volg auteur > Van: Piet Opwaarderen Re:170873
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Dingen als lichaamstaal en cue's Structuur

Piet
Homepage
Terneuzen home, Koewacht werk
Nederland

Jarig op 8-7

11530 berichten
sinds 11-12-2003
Eva Saegerman schreef op maandag 3 augustus 2009, 10:55:

> Piet schreef op zondag 2 augustus 2009, 22:18:
>
>> Ok, zelfde vraag als aan Egon, wat heeft jouw

> werkend" moet aangeleerd worden.
>
> Met lichaamstaal? Ja, maar de aangeleerde variant dus. Dus deze
> keer VOOR het gedrag (lang laag blijven met hoofd)."

Ja allemaal waar maar...........
Jij hebt zonder welke lichaamsbeweging dan ook je paard aan geleerd de oefening "hoofd laag" uit te voeren. Inge doet dat met haar leerlingen, ik heb dat ook zo van haar aangeleerd en later tot in den treure van Bob Bailey en ik leer het mijn leerlingen zo.
Niemand is begonnen met een gebaar en heeft er vanaf het eerste moment een cue opgeplakt. Want vergeet maar dat paard zijn hoofd zakt dan, veel te veel afleiding.
Zo zijn er vele voorbeelden van waar je free shaping bij grondwerk bij kunt gebruiken bij paarden. (om over dolfijnen en kippen verder maar te zwijgen, hoewel de enige lichaamstaal die werkt bij een kip is de druk om hem weg te jagen - gemeen kijken met een bijl in je hand :-) of om te zeggen "hier is voer") . Om er nog maar wat te noemen, wegkijken, weggaan, wachten, blijf, pose enz.enz.
Volg datum > Datum: maandag 3 augustus 2009, 11:473-8-09 11:47 Nr:170879
Volg auteur > Van: Martina Opwaarderen Re:170877
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Tijdelijk verlamd oor na steek Structuur

Martina
Hocheifel
Duitsland

Jarig op 16-11

2894 berichten
sinds 30-7-2007
Monique Meijer schreef op maandag 3 augustus 2009, 11:38:

> Martina schreef op maandag 3 augustus 2009, 11:26:
>
>> Monique Meijer schreef op maandag 3 augustus 2009, 10:51:

>> of zo...? Bah.
>
> Voor een wespensteek reageerde ze eigenlijk niet heftig genoeg
> (of mevrouw is zo`n harde tante...?).
Of een 'welgemikte' dazenbeet/muggensteek op die zenuw, kan natuurlijk ook. Weer wat geleerd, ziekte van Horner. Dan schrik je niet zo, mocht het je paard ook overkomen... hoop ik ;-)
De afgelopen jaren had 1 van de 2 telkens een dik oog wanneer de vliegen erop kwamen zitten (zelfs met vliegenmaskers). 's ochtends kom je buiten, lijkt het alsof ie net uit een bokswedstrijd kwam... Maar da's wat anders. Dit jaar geen dikke ogen trouwens :-)

> fototoestel absoluut niet mee naar buiten nemen, zelfs niet
> onder een parapluu.
>
> Zucht.... kerels en hun heiligdommen.... :-D

Hahaha! Jep.
Volg datum > Datum: maandag 3 augustus 2009, 12:023-8-09 12:02 Nr:170880
Volg auteur > Van: Piet Opwaarderen Re:170874
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Verkoop paard. Structuur

Piet
Homepage
Terneuzen home, Koewacht werk
Nederland

Jarig op 8-7

11530 berichten
sinds 11-12-2003
jennet schreef op maandag 3 augustus 2009, 11:14:

> Piet schreef op maandag 3 augustus 2009, 10:53:
>
>> eddy DRUPPEL schreef op maandag 3 augustus 2009, 9:49:

> best wel goed beginnen? Zeker met 600kilo Hihihi Als de eerste
> weg niet naar wens is kun de mischien ook de volgende afslag
> pakken of naar huis gaan?! Dat is voor iedereen
> anders.Gelukkig!

Een andere weg inslaan via een afslag is gewoon een onderdeel van de reis. Naar huis gaan is opgeven, dat zou ik niet doen.
Bedenk wel dat we allemaal met die reis bezig zijn. De een heeft al wat meer gelopen dan de ander, maar je reis samen met paarden eindigt pas als je stopt met lopen, want niemand is ooit uitgeleerd.
Je leest nu op chronologische volgorde
Warboel
Mix van alle berichten uit alle rubrieken (forum oude stijl)
Onderwerp starten18908 onderwerpen
275519 berichten
Pagina 11392½ van 18368
 InloggenBookmarks Woordenboek
UitloggenInstellingenForum-hulp!

Deelnemers online: 0 verborgen deelnemers.