Ik weet dat ezels helemaal niet zo 'waterdicht' zijn. Kunnen wel temperatuurverschillen hebben maar niet zo goed tegen regen als paarden. :)

joop schreef op zondag 4 december 2016, 13:41:


De Keltoi hadden iig al bronzen bitten, qua vorm en werking even "modern" als nu en zullen die wel naar westelijker europa meegenomen hebben. Dat past an sich wel in het Kurgan model.

Maar mijn ideetje gaat even rap 10000 jaar verder terug dan die Kurgan theorie, he?
Heb ondertussen al een blik professoren open getrokken om me iets beter voor te lichten. Dat leverde o.a. op:
bridge.org/core/journals/antiquity/article/the-unacceptable-face-of-the-west-european-upper-palaeolithic/4F295B0943D375B9ECF9D761ED787F10" target=_blank>http://www.cambridge.org/core/journals/antiquity/article/the-unacceptable-face-of-the-west-european-upper-palaeolithic/4F295B0943D375B9ECF9D761ED787F10
Die Franse paleo-archeologie wordt je niet vrolijker van (ik tenminste niet); die meneer Piette waar ik het over had overleed, waardoor vooral de ideeën van ene meneer Breuil vrij spel kreeg om die scene decennia te domineren. Verder is het een papegaaienkooi vol antropodingesen en ethnohuppepups, veel gelul en theorieën maar weinig bewijsvoering. Het volledige artikel is werkelijk ontluisterend. Als alle wetenschap zo was zou ik, met Coralie, in een hoekje gaan zitten pruilen, maar dat vindt mijn clubje professoren denk ik ook anders hadden ze mij niet juist die artikelen gestuurd. "The "archaeology as science" versus "archaeology as history" dichotomy is apparently far from resolution." (RANDALL WHITE New York, N.Y. I0003, U.S.A. 2I VII 89) vat dat perfect samen.

Het ziet er naar uit dat ik weer gelijk ga krijgen hoor - snel, he?
Heb al een paar shortcuts bedacht (vakgebieden uiteraard negerend) om tot plausibeler bewijsvoering te komen. Ik hoef er niet voor uit mijn stoel, alle data is er wrsch. al:
- (mt)DNA wijst erop dat de bron van (gedomesticeerde, hedendaagse) paarden zeer ver terug gaat: 130-160.000 jaar (!) wordt genoemd. Dat komt, volgens referaat, omdat paarden op meerdere plaatsen in geografie (en tijd, denk ik daaraan toe te voegen) gedomesticeerd zijn en er veel merries in betrokken zijn (alsook mogelijke mobiliteit). En daarom denk ik dat je de Kurgan reconstructie niet hoeft af te serveren om tot de idee te komen dat een andere domesticatie, maar dan in W-EU, al zoveel eerder plaats vond.
- wat we ook al een eeuw weten: vermindering van hersenvolume is een constante als domesticatie kenmerk. Darwin merkte dat al op, voor ten minste konijnen
http://test.darwin-online.org.uk/converted/published/1868_Variation_F877/1868_Variation_F877.2.html en
Klatt, B.: Über die Veränderung der Schädelkapazität in der Domestikation. S.-B. Ges. naturforsch. Freunde Berlin 3, 153–179 (1912)
Modernere papers:
Ebinger, P. Z.: A cytoarchitectonic volumetric comparison of brains in wild and domestic sheep Anat. Entwickl. Gesch. (1974) 144: 267. doi:10.1007/BF00522811
"Summary
1. By means of allometric methods it is possible to determine the intraspecific relation between brain weight and body weight in wild European sheep (Ovis ammon musimon) and two breeds of domesticated sheep (Ovis ammon f. aries). A reduction in total brain weight of 24% is observed which is due to domestication.
2. The following reductions of the five brain subdivisions are determined for domesticated sheep: telencephalon 26%, diencephalon 21%, mesencephalon 22%, cerebellum 16% and medulla oblongata 13%.
3. In the telencephalon the greatest reduction is found in the allocortex (29%), followed by the neocortex (26%) and corpus striatum (21%).
4. The allocortex is subdivided cytoarchitectionically and functionally into olfactory and limbic structures. There is less reduction in olfactory (22%) than in limbic (35%) components. Within the limbic structures the hippocampus with 41% shows the highest rate of reduction.
5. There are racial differences in brain volume by 8% between North German Moorland Sheep (Heidschnucke) and Blackhead Sheep (Schwarzkopffleischschaf). The sizes and volumes of corresponding brain parts of these two breeds did not differ significantly."

Röhrs M, Ebinger P. [Are zoo Przewalski horses domesticated horses?]. Berl
Munch Tierarztl Wochenschr. 1998 Jul-Aug;111(7-8):273-80. German. PubMed PMID:
9741183.
Abstract
Analysed were the brain case capacities and brain weights of wild przewalski horses, przewalski horses from zoological gardens and domesticated horses. Domesticated horses have about 14% less brain case capacity and 16% less brain weight than wild przewalski horses. Przewalski horses from zoological gardens also have about 14% less brain capacity than wild przewalski horses. The brain weight of przewalski horses from zoological gardens shows no difference to the brain weight of domesticated horses. If we look at the brain size, przewalski horses from zoological gardens are domesticated horses.

Hetgeen dus perfect bevestigt wat ik veel eerder op PN al beweerde, dat het uitzetten van die przewalski's, in termen van 'wild' heruitzetten, boerenbedrog is. Alle uitzetten van beesten is feitelijk faunavervalsing omdat eenmaal, al is het maar heel eventjes, gedomesticeerd/gevangen gehouden nooit meer wildtype wordt!

Röhrs M, Ebinger P. [Wild is not really wild: brain weight of wild domestic
mammals]. Berl Munch Tierarztl Wochenschr. 1999 Jun-Jul;112(6-7):234-8. German.
PubMed PMID: 10472721.
Abstract
Domestication leads to the reduction of brain weight, decreases reach from 8.1%
in laboratory rats up to 33.6% in domesticated pigs. The question is: Do brain
weights increase by feralization? We compared the brain weights of domesticated
mammals (cat, dog, pig, goat, ass) with their feral forms. In none of the cases
studied, brain weight is increased in wild domestic mammals. So, feral mammals do
not return back to the status of their wild species.

Allez, voor paarden is dat dus ongeveer 16%, beweert men en ik heb geen reden aan de biometrie te twijfelen. Ik heb al gevonden dat er vanaf de door mij bedoelde periode van die benen paardenhoofdjes-met-hoofdstellen geen "wilde" paarden meer zijn gemeten!
H. Hemmer (1990): Domestication: The Decline of Environmental Appreciation. Cambridge University Press.
P3AC&pg=PA108&lpg=PA108&dq=brain+wild+domestic+horse&source=bl&ots=KYlyiG0f0J&sig=YIB9-1HMQRXnRPUKTcAjuxPjekE&hl=nl&sa=X&ved=0ahUKEwi27Mr17tXQAhWFDcAKHZBNDp4Q6AEIQjAH#v=onepage&q=brain%20wild%20domestic%20horse&f=false" target=_blank>http://books.google.nl/books?id=HTZRRwjwP3AC&pg=PA108&lpg=PA108&dq=brain+wild+domestic+horse&source=bl&ots=KYlyiG0f0J&sig=YIB9-1HMQRXnRPUKTcAjuxPjekE&hl=nl&sa=X&ved=0ahUKEwi27Mr17tXQAhWFDcAKHZBNDp4Q6AEIQjAH#v=onepage&q=brain%20wild%20domestic%20horse&f=false
"There are scarcely any measurements of the brain volume of truly wild horses from Europe and none of those of eastern Europe. For these, we have to refer to finds from the Upper Pleistocene and first Postglacial millennia (15000-10000!)as it is not possible to distinguish clearly between skulls of wild and domestic horses from any later archaeozoological material."
En dat is nu precies de door mij bedoelde periode van wanneer die paardenhoofdjes zouden komen - geologische datering (ten minste relatief ten opzichte van elkaar) heb ik geen reden aan te twijfelen

Waar zeuren de fransozen dan nog over???
Wanneer paarden toen al deze domesticatieconstanten vertoonden, zelfs al zou dat niet eens kwantitatief overheersend maar alleen kwalitatief gevonden worden, is het toch helemaal niet verwonderlijk dat je ook afbeeldingen van optoming vindt?

Ik zoek nog naar meer bevestiging en metingen, onderzoekspapers e.d.


Jawel, maar bitgebruik en de kenmerkende sporen daarvan gelijk te stellen aan domesticatie datum/plaats is foutief, omdat het iets heel anders aantoont: gebruik (en dus de uitvinding) van het bit.

Hallo allemaal,

Toevallig ben ik er achter gekomen dat vlakbij mijn huis een weiland te koop staat. Eventueel kan het ook gehuurd worden. Waar ik nu sta met mijn paard sta ik in principe prima. Ik heb er schuilstalletje, paddock en wei, water alles is er. Staan meerdere paarden (helaas s nachts gaan alle andere paarden in stal, mijne blijft buiten) ik moet wel zelf voeren enz maar dat vind ik alleen maar prettig. enige nadeel is dat het redelijk uit de richting is van waar ik woon. Opzich niet eens zo heel erg, met auto is prima te doen.
Maar een eigen wei paar straten van mij vandaan lijkt me ook wel iets! Zitten natuurlijk ook nadelen aan (zelf hooi bestellen, mest afvoer, geen wei maatje, geen water enz enz) maar er zitten ook voordelen aan. Ik ben dus beetje aan het oriënteren. Ik twijfel nog, zeker omdat ik een mooi plekje ervoor zou opgeven.

Ik ben beetje benieuwd wat de huur en koopprijs is van weidegrond. Iemand een idee hoeveel? Ik heb er totaal geen verstand van. Op Internet zag ik dat 1 hectare ongeveer 70.000 kost. Is dit redelijk? Aan wat voor maandelijkse huurprijs moet ik dan denken?

Het gaat om 1 hectare weidegrond. Er staat verder niks, water en stroom is niet aanwezig. Mag niet gebouwd worden ( container stal oid mag wel).

Ik kom er zeer vaak langs, is een mooi stukje. Ik zou er dan grote container neerzetten en die ombouwen tot inloopstal. Ik wil dan een shetje van mezelf erbij zetten of een wei maatje zoeken. Met beetje inzet kan er zeker wel iets moois van gemaakt worden.

Tja, gewoon naar de vraagprijs vragen, en dan gaan onderhandelen.
Ken je mensen in de buurt die weide huren? Dat je er achter kan komen wat de gebruikelijke prijs is?

Ik ken de mensen wel. Ze komen hier uit de buurt. Zijn geen makkelijke mensen dat wel.
Ik heb ze al een berichtje gestuurd met vraag wat de prijs is die ze ingedachten hebben. Maar ik was gewoon benieuwd naar wat een gemiddelde prijs van een weide is, niet specifiek van dat stukje grond. Dat ik dus niet opgelicht ga worden omdat hun extra de prijs omhoog gooien. Zoals ik zei het zijn geen gemakkelijke mensen.

Heb je al gekeken op http://www.boerderij.nl/landbouwgrond/grondprijzen/?gebied=3008#pricescontent ? Op het landkaartje kun je de regio aanklikken en als je dan bij de grafiekjes op het tabblad 'grasland' klikt, zie je de gemiddelde grondprijzen per maand voor het afgelopen jaar. Dat zegt natuurlijk niet alles, maar geeft in elk geval een beetje een indicatie.

Ik heb mijn perceel gekocht op een veiling waarbij je blind moest bieden. Ik had echt geen idee van wat gangbaar was, en heb daarom een agrarisch makelaar (van ZLTO) om advies gevraagd. Wellicht zou jij daar ook eens kunnen informeren. Of je kijkt gewoon wat er ongeveer gevraagd wordt voor grasland dat wordt aangeboden op http://www.zltovastgoed.nl/aanbod/landbouwgrond.html .

Toen ik ermee bezig was, lag de grondprijs hier (provincie Zeeland) rond de 45.000 euro per hectare. Dat was voor grasland waar niets (dus ook geen schuilstal o.i.d.) op gebouwd mag worden en waar geen water of stroom is.

Ik ben nog steeds echt enorm blij dat mijn pony's nu op eigen terrein staan. Eindelijk geen ophokplicht meer en helemaal zelf kunnen bepalen wat en hoeveel ze eten, maakt al het extra werk en de hoge kosten ruimschoots goed

Mijn oude weiland in Schoorl kwam te koop voor bijna een ton, wel elektra en drinkwater, maar toch veeeeeel te duur. Realistisch is 50 a 60 duizend per ha.

Arabesk schreef op dinsdag 6 december 2016, 22:56:


Gekkerd toch, communist da je der bent!
Realistisch is wat de gek er voor geeft.
Ik vind 50-60k al idioot voor iets met een agra-primaire functie.
Maar goed, als er bijna een ton voor iets gevraagd wordt en het wordt nog geboden ook kun jij met je knollies fijn oprotte, toch? Doei superplekkie in Schoorl bij het strand....

Het werd voor bijna een ton verkocht. De nieuwe eigenaar wilde er huizen op zetten maar dat ging niet door. Hij blij dat er nog inkomsten van waren via de verhuur.

Arabesk schreef op woensdag 7 december 2016, 23:24:


Precies wat ik bedoel! Dus was het op dat moment bijna een ton waard... kan er niks anders van maken.
Kan er wel wat van vinden natuurlijk: ik denk dat de grondprijzen in NL een enorme bubbel zijn, veel groter dan alle andere vastgoed en bancaire flauwekul. Het is uiteraard zo dat de ruimte in het relatief piepkleine NL beperkt is, maar ik woon zoals je wrsch weet zover mogelijk in the middle of nowhere in Oost-Groningen maar toch heb ik de bouwlandprijs zien stijgen van 15000 gulden naar 60000 euro (en het gaat hier niet om dure klei!). Dat is dus, ongeveer, in 25 jaar 8x over de kop. Veel meer dus dan stijgingen in welk ander onroerend goed ook en dan hebben we het over de streek in NL die het laagst genoteerd staat op allerlei gebied en waar niemand die erbij wil horen wonen wil.
Nog steeds heeft de primaire sector echter 70% van de ruimte in NL in gebruik. Laat iemand mij maar eens uitleggen dat de huidige grondwaarden in verhouding tot productieopbrengst staan... maar er spelen rare dingen: veel grond wordt door de grondbank opgekocht (wat natuurlijk een communistisch marktbedervend overheidsgedrag is) en, alweer vanwege nmm wanbeleid, worden agra-ondernemers alle kanten behalve de goede opgestuurd om een half jaar later wegens alweer veranderde of niet gecommuniceerde wijziging in regelgeving weer afgeknepen te worden. Zo is de concurrentie om grondruimte kunstmatig over the top gejaagd.
Boeren in NL? NIET DOEN!