By the way; FB PN heeft nu >10.000 leden. Heel wat anders dan dit forum en ja het is inderdaad veel vluchtiger. Veel mensen die binnenwaaien, nog weinig PN kennis hebben. Die wil je wegwijsmaken richting deze site, en je wil niet gehinderd worden door gegijzelden van oliefirma's die hun waren moeten aanprijzen om hun targets te halen. PN FB is natuurlijk een goudmijn voor allerhande middeltjes verkopers. Als je dat niet met een gloeiende pook buiten de deur houdt, wordt je PN binnen de kortste keren gekaapt door mensen die dollar tekens zien en denken dat liefhebbers van paard NATUURLIJK ook wel liefhebbbers van NATUURLIJKE geneeswijzen zijn. (Ik zou er wat voor geven om terug te gaan in de tijd toen F en I de bedrijfsnaam gingen bedenken en het woordje natuurlijk somehow te skippen, wát een ellende heeft dat gegeven.... al duizenden keren boze mensen 'maar waarom is paard NATUURLIJK tegen NATUURLIJKE middeltjes???' Error, snappen we niet, smijten met de deur etc)

Het is een mooi medium, maar met inderdaad voor en nadelen. Mijn grootste punt van zorg is; hoe blijft het leuk voor de mods? Slechts een handjevol mensen, nog niet eens en bergen werk.......

Arabesk schreef op zaterdag 2 september 2017, 9:51:


Oh nou graag... haal dat woord natuurlijk weg en het leven als mod is een stuk makkelijker. Mensen worden letterlijk boos als je zegt dat je site niet pro homeopathie is en kondigen aan Frans mails te sturen omdat ze toch echt wel vinden dat zoiets op een site als PN moet. Wat denkt hij wel niet!!! Want het is toch natuurlijk!?
De woorden dubbelblind en placebo zegt alle kinders op PN ook helemaal niks. Koop supplementen, een zak paardenvoer, snel detoxen alles, dát is veel makkelijker... Voor elke kwaal een middeltje is veel makkelijker.
Uiteraard helpt het marketing-format van FB ook een handje mee. Maar, dat is goed tegen te houden en werkbaar te maken voor je doeleinden. Ook al is het medium niet geschikt. Kost wel tijd en moeite. Een lulverhaal ophangen met een verkooplink is stukken makkelijker ja haha.

e m kraak schreef op dinsdag 29 augustus 2017, 15:40:

Dat is nou juist m'n punt. De definitie is het niet, maar het komt feitelijk op het zelfde neer. Er is niets meer.
"Lang leve" je non-censuur... je boodschap komt echt goed over zo... not. Je bereikt mensen ermee... not. Je zet mensen aan tot anders denken... not.
Censuur toepassen en dat doel wél bereiken (mensen info en inzicht verstrekken) én tegelijk je feitelijk gebaseerde niet-naprater-en-niet-geloof kern en identiteit behouden, nou, wat vreselijk...
Je kan heel hard tegen mensen ergens gaan staan roepen waar niemand meer is of waar niemand meer wil luisteren naar je, erg veel schiet je er niet mee op. Dat lijkt meer op een hele harde lokroep van een eenzame stier.
Het is een hele kunst mensen te doen omdenken. En dat werkt dus niet uitsluitend dmv informatieverstrekking. Heel hard met feiten om de oren slaan zet mensen ook niet per definitie aan tot nadenken. In tegendeel, ze blijven vaak zelfs hardnekkiger vasthouden aan een mening of geloof en rationeel denken maakt plaats voor emotioneel gebral. Mensenhersenen doen rare dingen.

Als wij mensen van FB naar de site sturen, weet je wat die zien... die zoeken meteen alles wat hun punt bevestigt en dus álle pro homeopathie en alternatief adviezen die hier jaar in jaar uit gegeven werden en komen weer terug en snappen niet hoe we kunnen beweren niet alternatief te zijn. Dat is een probleem waar aan gewerkt moet worden. Het geeft het mixed signals. En de mods worden er knettergek van.

Ach jee, zout niet. Kan me niet voorstellen dat je niet snapt wat ik bedoel.
De mensen die paniek hebben omdat er DNA in een appel zit zal het niet veel zeggen dat zout het niet bevat. Waarom, omdat het hele idee DNA ze niet veel zegt, dát is dus het punt. Niet dat zout-zijspoor dus.

Ja, dat weten we, FB is een duivelse applicatie . Maar weet je, PN hééft een FB groep... die een erg groot bereik en een groot effect op paarden en diens eigenaren heeft in real life. PN's inhoud wordt op andere sites besproken en levert een hoop werk op voor de mensen die die FB groep verzorgen onder PN vlag en naar PN inhoud. Dat moet je dus op een zo goed mogelijke manier doen. De eigenschappen van FB zijn in deze irrelevant. Een gepasseerd station immers. Je hebt geen FB account, prima dan toch. Anderen wel.
Ik lees geen enkele NL krant. Kan van je link ook alleen de eerste alinea zien. Maar dat doet er ook niet toe, ik kan toch niet zo goed nadenken en zelf rondkijken
Wat zou Freud ervan zeggen...

Martina schreef op zaterdag 2 september 2017, 12:06:
[knip]

Weer eens wat anders dan neergezet worden als goeroe met een lampie in een heel hoge ivoren toren op een nog hogere bergtop
MOOOOOOOOOOOOOO!!!


Dat klopt.


Je bedoelt dus eigenlijk met "aan gewerkt moet worden" dat dit forum het best beëindigt en gewist zou moeten worden?


Je gaat volkomen voorbij aan wat ik bedoel.


Ik snap dit zo helemaal niet... waarom zou je paniek hebben omdat er dna in een appel zit, in iedere appelcel een klein beetje? Het is dat je het bij deze stellig beweert, anders zou ik niet geweten of bedacht hebben dat er in NL nog mensen bestaan die geen flauw idee omtrent dna hebben. En daarbij, wat doet de kennis over dna met beheer van gehouden paarden? WAT is "het punt"!?
Dat tegenwoordig hoogleraren in NRC onzinnige stukjes schrijven? Dat 'hoogopgeleid' zijn aan enorme erosie onderhevig is geweest? Dat niet meer hoogopgeleid zijn zo langzamerhand gelijk lijkt te staan aan amoebeniveau?

[knip]

Zo is het.


Niets want die is al best lang hartstikke dood. Net zoiets als: "Wat zou Darwin ervan gezegd hebben"... en dáár heb ik enig vermoeden van, nml. "to adapt or not to adapt, that's the question". Vooralsnog bevalt mijn niche mij prima, die functioneert nog altijd in een mij onaangename maatschappelijke evolutie. En ik vind het plaatje bij mijn berichtjes hier, van Hayagriva die de bloemen van de lotus waar hij op zit iedere keer smakelijk oppeuzelt, ook nog steeds geinig

Nee, absoluut niet. Het probleem van naar een site verwijzen met als argument 'kijk, wij zijn niet alternatief' en vervolgens staat de site her en der vol quack is op z'n minst geen leuk werk. Het moet gewoon duidelijk zijn voor eens en altijd uit welke hoek PN komt, lijkt mij dan.
Meer plekken op de site om vanaf FB naar te linken die het standpunt en feitelijke kern van PN duidelijk maken zou hopelijk helpen. Een manier voor mensen zonder FB account FB PN van inhoud te voorzien...?
Het woord 'natuurlijk' trekt gewoon een hoop dingen aan als bioresonantie, bachbloesems, homeopathie, detox, lecherantennes, magisch denken, etc.
Op dit moment wil er iemand lid worden van PN FB die al lid is van de groep 'Gratis healings op afstand'... Dan weet je toch al zo'n beetje wat je te wachten staat als die haar diensten gaat verkopen op PN... Die als lid accepteren is gewoon bijna masochistisch als je PN FB mod bent!? En dat is er niet maar 1, zo zijn er velen.

Inhoudelijke discussies, liever hierzo. Op FB wordt er niet gelezen. Iemand kan bij wijze van spreken vlak onder iemands uitleg doodleuk het zelfde vragen (je zit ook met teenagers én 50+ers 'aan tafel'.om maar ff wat te noemen. De enige gemene deler is dat men paarden heeft, meestal). Oudere posts erboven verdwijnen op die site ook uit zicht tenzij je ze actief terug haalt. Je kan dus dagelijks tig keer zeggen 'de uitleg staat hierboven al'. Of 'heb je de topic wel gelezen'. Een beheerdersnachtmerrie, dat niet lezen pfff. In 1 topic staat soms letterlijk 50 keer het zelfde geschreven. Eindeloze herhalingen. "Bel een DA"... "het is dode naaktslak"... Gekkenhuis. 10.000+ leden die ook altijd overal nog wat over te zeggen moeten hebben. Maakt niet uit wát, boos wordt men toch prrtoetoet.

Het is daar een grote wirwar van subdraden per topic ook, de boel de kan letterlijk in no time op verschillende plekken ontploffen. En dat gaat soms sneller dan je kan schrijven... Dus nee, een handig medium voor een goede inhoudelijke discussie is het niet. Maar dat is bekend. Daar moet je dus een goede manier van mee omgaan voor hebben zonder knettergek te worden.

PN onderscheidt zich juist van anderen door het hebben van 2 websites, boeken, DVD een forum én een FB site. Het is een volledig pakket waarmee je dus ruimte en plek voor heel veel hebt, in potentie. Prachtig. Hoe maak je daar optimaal gebruik van (zonder dat je personeel gillend gek wordt ook)? Dat houdt me bezig, niet het sluiten van het één of ander.

Juist daarom kwam dat voorbeeld met die appel in me op. Om je een idee te geven van hoe het daar gaat. "...in NL nog mensen"....volgens mij komen er steeds meer die daar geen flauw idee van hebben.
Het is dus een voorbeeld uit de praktijk op FB waar ik ff aan dacht. Geen idee meer waar de topic over ging, maar, zoals hier op het forum gaan daar gesprekken over paarden soms ook alle kanten op.

Iedereen is tegenwoordig bijvoorbeeld ook voedingsexpert (en heeft een handige bijbehorende supplementenverkoopwebsite...). Vooropleiding: marketing... Maakt niet uit of je een dag biologieles gehad hebt of niet. Een detoxkuurtje kun je voor elke kwaal en verzonnen gifstof verkopen. Aannemelijke verhaaltjes vertellen en marketing is genoeg.
Maar goed dat je niet op PN FB zit, denk dat je dan al lang ontploft zou zijn
Je maakt je druk over het niveau van hogeropgeleiden, maar eh, voor een idee van PN FB moet je een heeeeleboel stappen een andere kant op naar 'joh, zit er DNA in appels?' en 'zeep of ontworming, zonder chemische ingredienten is het beste'. Ga er maar aan staan...

De aarde is plat en al het bewijs van het tegendeel is door NASA gefabriceerd. Dat weet je toch gewoon!

Martina schreef op zaterdag 2 september 2017, 10:35:




Ja en paardnatuurlijk is een term die al twintig jaar bestaat en Frans heeft die gekaapt etc

De term 'natuurlijk' is eigenlijk de laatste tijd gekaapt door verwende idioten in de westerse wereld. Kinderen niet meer inenten etc.

'natuurlijk' is een beetje een verkeerde term geworden. Natuur is helaas voornamelijk honger, dood en verderf. Natuur is niet schattig, natuur is keihard, survival of de fittest, het individu doet er niet toe, alleen voorplanting telt, oud worden telt ook niet. Vergiftigingen, ziektes, hongersnood, akelige wonden etc.

Tot 1930 leefden mensen 'natuurlijk', de gemiddelde leeftijd lag een stuk lager en de max. te behalen leeftijd lag ook een stuk lager.

Weet niet of dat soort 'natuurlijk' nou echt iets is wat je moet willen. Omdat het al zo lang geleden is, zijn we verwend geraakt en zijn we het beeld van natuurlijk gaan romantiseren. Denk dat veel mensen van voor 1930 een moord hadden gepleegd voor onze geneeskunde en moderne inzichten.

Ik kan er echt niet bij dat er ouders zijn die een vaccinatie tegen polio weigeren, misschien eens opzoeken hoe polio eruit ziet.......

Het ironische is dat je so called natuurlijk kunt leven nu, niet inenten, omdát de geneeskunde zo ver is en veel behandeld kan worden, niet omdat de natuur nou zo'n vrolijk uitgangspunt is. Natuurlijk leven is iets wat je je in de verwende westerse wereld kunt veroorloven, daarbuiten beslist niet.

Natuurlijk staat in de krochten van FB vooral voor anti regulier en een fantasiewereld.

Martina schreef op dinsdag 5 september 2017, 12:47:
[knip]
[knip]

Dat denk ik eigenlijk niet. Mijn ivoren toren op die hoge berg komt nog hoger dan de raketjes van N. Korea! Hoger dan de wolken, hoger dan de hemel

Maar als ik je hele stuk zo lees, lijkt mij dat je FB dus héél simpel moet houden en nergens op in gaan. Wat we te vertellen hebben kan paardgericht effectief met gemak op 1 a4tje:
- sluit je paarden niet langer op in solitaire hokjes (zelf wil je ook niet iedere dag weer de hele dag op de plee zitten);
- voer soortrijk goed hooi en een NaCl-liksteen ad lib. Dat is alles waar mijn pony's al 30 jaar zonder problemen op overleven.
- ga niet op te jonge paarden rijden (dus vanaf minstens 5 á 6 jaar);
- gebruik liefst geen dwangmiddelen maar leermiddelen, Skinner, Clicker (dus geen bitten e.d.);
- gebruik geen hoefijzers maar leer zelf goed hoefonderhoud;
- zorg voor het onderbreken van nematodencycli, dan hoef je zelfs zelden of nooit te "ontwormen".
- oja, laat hengsten gewoon hengsten. Als je niet met hengsten kunt omgaan kun je eigenlijk niet met paarden omgaan, maar dat valt te leren.
Dat is eigenlijk kort door de bocht zo'n beetje alles wat ik kwijt wil en PN is daar een aardig eind in mee gegaan. Je kunt punt voor punt vragen daarover (maar niet over alles wat verder aangedragen wordt - stay morbidly on topic!) uitleggen maar discussie is er niet meer over mogelijk lijkt mij. Dus wel uitleggen dat boerenkoeienkuil geen goed hooi is, maar niet discussiëren over het zoveelste kulsupplementje.
Uiteraard heel goed mogelijk dat je zo een deel publiek verliest. De vraag is dan wat er eigenlijk aan verloren is. Voor PN kom je naar PN, voor homeodinges ga je naar homeodinges enzovoorts

He, luister in deze vooral niet naar mij. Als er iets is waar ik slecht in ben dan is dat met mensen omgaan. Totaal ongeschikt voor de FB apenrots.



De Aarde is ROND - zo rond als een pannekoek, dat zie je toch zo... daarom kijken we ook in de RONDTE, niet in de platte o.i.d.

Arabesk schreef op dinsdag 5 september 2017, 22:02:


De hedendaags westers-romantische voorstelling van "natuurlijk" begint al bij Jean-Jacques Rousseau
http://nl.wikipedia.org/wiki/Jean-Jacques_Rousseau

Maar dat heeft eigenlijk allemaal niets met PN te maken. "Paard-natuurlijk" zoals het gedeelte over paarden op de website van Frans begon, was gewoon een vrij directe overzetting van het engelse "natural horsemanship" c.q. "NH" en inhoudelijk gebaseerd op wat Frans (totaal helemaal absoluut géén "peerdenkerel") van de toen in NL alleen nog schriftelijke Parelli-cursus geleerd had. Ilona kwam pas later in beeld.
www.paardnatuurlijk.nl/wij/index.htm
Leuk, staat er nog steeds op

Zo ongeveer een van de eerste aanvaringen was dat ik Skinner en clicker op PN bracht en niet zo gecharmeerd van de omhooggevallen cowboys was


He, denk een beetje om me kreketten, meneer Sonneberg!
www.youtube.com/watch?v=bp2ufdg_1Gc
99,999rep% van alle leven op aarde is lekker allang dood. Da's maar goed ook, want leven bestaat biologisch bezien voor een groot deel uit de consumering van dood. En da's dan weer best lekker in de kreketten
Aan de andere kant heb ik bij begrazingspaarden de meest afschuwelijke wonden gezien (en gefotografeerd) waar ze gewoon weer van herstelden, zonder dierenarts. En soms gaan ze er gewoon bij liggen en kom je er zelfs met sectie niet achter wat er aan de hand was
De Nederlandse opinie over wat natuur is en hoe dat werkt raakt sowieso kant noch wal.


Nee hoor, allang niet meer. Maar je zet het zelf al tussen aanhalingen, dus...


dat wel, vooral door veel meer kindersterfte.

[knip]


Natuurlijk staat voor een fantasiewereld. Harrie Potter & Co. Dat ben ik, op dit forum, al heel lang met je eens.
Natuurlijk in paardnatuurlijk werd/wordt voor niets anders gecontinueerd dan vanwege PR waarde, zover ik weet en dat hebben we veel eerder al bediscussieerd. "Paardnatuurlijk" was een schot in de roos als naamgeving, in het "NH" tijdsbeeld waarin die naamgeving bedacht werd.

Maar heb je dan ideeën hoe het beter verder kan?
Ik denk daar al een tijdje over. Niet elke dag, maar soms toch wel en ik kom er niet uit....
Ik zie inhoudelijk niets in FB en soortgelijk, maar informatief is de vraag en dus het gedrag er weer niet. Best een catch!

hello,mijn paard heeft al 5 jaar hevig zomerexeeem wij voeren hem nu 3 maand oerbalans.meng dit met wat luzerne en water alle blote plekken zijn verdwenen en t erug haargroei!schuurt hem ook niet meer kapot!mijn paard is nu ook veel rustiger

Ik ga het dus niet doen, kennelijk was het even een fase, het is nu weer rustig in ons minikuddetje:)

Joster, shetje, heeft nu al weken dunne ontlasting, soms brei, maar vanmorgen kwam het er weer als water uit.
Ik ben maar weer begonnen met probiotica, nu direkt in zijn mond. Ik ga dat 2x per dag doen. Vlozaadvezels krijgt ie ook al.
Zou venkelthee wat doen? Norit? Ik weet het echt niet meer. Ik ga maar weer even een wormentest doen. Eerlijk gezegd heeft ie al jaren een negatieve uitslag van de wormentest, dus ik verwacht geen wormen.
De andere 2 hebben normale mestballen.
Nog even en ik moet de da erbij halen. Hij eet gewoon, ligt niet vaker of zo.
Ze krijgen 2x per dag hooi, mooi grof hooi. Verder staan ze op heel kort gras 24u. En hij krijgt een beetje muesli van agrobs, die zonder melasse/eiwitten. Daar doe ik de vlozaadvezels doorheen.
Wie heeft er nog een tip?

vagebond schreef op woensdag 6 september 2017, 12:16:


Je doet hier al heel lang mee dus kent mijn tip: rust en regelmaat. En proberen uitzoeken wat de oorzaak is....
Bovenstaand bericht komt op mij over als paniekvoetbal en er van alles en nog wat inschuiven. Van alles en nog wat helpt bij paarden nmm nooit.
- Allereerst, for the time being, zou ik proberen te resetten, dus (indien op wei) van wei af en alleen supergoed hooi voeren. Alleen 24/7 veel hooi en water, verder niks, ook geen zout, helemaal verder niks en hopen dat de darmflora terug goed reageert.
- Dan voor jezelf even terug naar af, rustig nadenken en opschrijven wanneer het wel goed ging (seizoen) en wat je toen voerde, deed, en wat misschien nog meer in herinnering komt.
- Het probleem, begrijp ik, heeft zich al vaker voorgedaan. Kun je je herinneren of er overeenkomsten waren, bijv. tijd v.h. jaar, voedsel, beweging, veranderingen?
- Het probleem is alleen bij deze pony, niet bij je andere ponies (waarbij ik even aanneem dat ze allemaal samen lopen)?

Groeien er waar je ponies lopen bijv. vlierstruiken, prunusachtigen (dat zijn reuzeveel soorten!)? Vooral in de nazomer/herfst, als er bladeren verwelken, zit er bij deze soorten blauwzuur in wat precies dit soort ellende kan geven. Vandaar dat ik eraan denk.

Bedankt voor de reactie. Het komt wel eens voor bij Bartje ook, maar het gaat vanzelf over, ook al duurt dat ook wel een paar weken. Maar dit duurt maar...
Ja, er groeit een vlierstruik aan de rand. Ik ga eerst maar de vlier snoeien straks, die bladeren komen er vanaf nu. Verder geen bomen langs de wei.
De ponies lopen bij elkaar ja, dus ik vind het wel gek dat de andere 2 het ondertussen ook niet hebben, dus besmettelijk is het niet kennelijk.
En ja, Joster vreet idd gewoon alles op, vreselijk gewoon, ik dacht eerst dat ze gevoerd werden mss met appels en peren. Dat is nu het seizoen natuurlijk. Het zou best wel eens die flier kunnen zijn.

e m kraak schreef op woensdag 6 september 2017, 3:13:

Pas maar op dat je niet ingehaald wordt dan door de platte aarde pannenkoek... De flat earth society beweert dat die schijf met 9,8m/s2 omhoog beweegt, vandaar de valversnelling op aarde. Een antwoord op wat er gebeurt als de schijf de eindsnelheid nadert ontbreekt echter Daar moet je dan gewoon niet zo moeilijk over doen
Precies. Dat is dus ook wat we in de praktijk zo'n beetje doen. Kort houden, on topic, inhoudelijk steeds weer de PN info en uitleg geven en/of verwijzen naar de site waar de info staat. Je wil niet weten hoeveel boosheid je over je heen kan krijgen door het standpunt in te nemen niet op een 4-jarig paard te gaan zitten...
Dwangmiddelen zijn inmiddels afgevoerd dmv het reglement. Iedereen met een serieuze vraag (daarover) krijgt wel een goed antwoord.
Zo nu en dan gaan we wel inhoudelijk een topic/gesprek aan om toch voor de verse leden ook een standpunt van toepassing uit te leggen. Want het barst van de vooroordelen ook.
Topics en vragen die ontzettend vaak terug komen krijgen een standaard PN antwoord en soms gaan deze topics dan gewoon op slot. Vragen over junkfood, eindeloos en om gek van te worden namelijk. Koop een zak brokken, dat lost al je problemen op, lijkt nog steeds een reflex. Leg je wat uit over de paardenspijsvertering en goede voeding, post men vrolijk daaronder 'ik koop altijd PAVO' . En wat leest het publiek dan vooral... dat mensen op PN pavo kopen. Want die posts met te veel worden pfff, die slaat men liever over.
Men wil hapklare brokken, letterlijk én figuurlijk, liefst niet zelf iets op/uitzoeken of nadenken ergens over. Het is nog net niet zo dat je langs moet komen om de zak junkfood in de kofferbak te leggen
"Waar koop ik vitalbix?" Topic van vanochtend...

Over flutsupplementen gesproken... tekst ook van heden ochtend (uit een topic over hoefkanker): “Probeer eens boven op de reguliere behandelmethode of je paardje baat heeft bij cbd of cbda olie,bakingsoda,biologische koudgeperste kokosolie en biologische kurkumawortel,...”
Nou, ga er maar aanstaan deze waslijst inhoudelijk te benaderen prrtoetoet.
Maar goed, you already got the picture Inderdaad graag die schifting. Kwaliteit boven kwantiteit. Wil je degelijke onderbouwde info, die kritisch kan zijn kom je op PN, voor alle andere flauwekul ga je maar elders spelen.
De kwakzalverij en onzin overspoelt wereldwijd de voedings-, supplementen-, zelfhulpmarkt etc. Al die rotzooi vind je ook op PN FB voor de paardjes terug. En de gelovigen, ja, die worden nog altijd boos.
Weet je 't zeker, hartstikke leuk, voor 99% allemaal vrouwen LOL
Een hoop antropomorfe en soms echt bizarre emo-praat "het paard poept, zie je, hij laat al z'n spanningen daarmee los"... Geen grap, met zulk soort worshops verdienen mensen geld. Naast slapende paarden staan om jezelf te vinden, varkens aaien om te ontstressen...