InloggenBookmarks Woordenboek
UitloggenInstellingenForum-hulp!
Warboel
Mix van alle berichten uit alle rubrieken (forum oude stijl)
Onderwerp starten18866 onderwerpen
275477 berichten
Pagina 18314½ van 18366
Je leest nu op chronologische volgorde
Volg datum > Datum: dinsdag 3 oktober 2017, 10:413-10-17 10:41 Nr:274704
Volg auteur > Van: Coralie Opwaarderen Re:274698
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: nieuw shethengstveulentje in de groep brengen Structuur

Coralie
Gulpen
Nederland

Jarig op 21-7

1973 berichten
sinds 11-8-2004
vagebond schreef op maandag 2 oktober 2017, 16:37:

> Ik wil dus vanavond Gino en het veulen in de inloopstal zetten voor de
> nacht, want Gino dag en nacht in het gras vind ik helemaal niks. Ik heb nu
> al 2 bevangen ponies meegemaakt, dat lijkt me voldoende. Of het veulen in
> de inloopstal in zijn eentje, maar dat lijkt me ook weer niks. Ze zijn met
> zijn vieren, en Bartje (minipaardje) is de meest felle, hij is niet de
> baas, echt een volger, maar nu staat ie op zijn strepen.

Zou als ik jou was nu 100% voor het veulen kiezen en hem niet/nooit van Gino scheiden, totdat ie echt helemaal gewend is en zich veilig voelt in z'n nieuwe omgeving.

Dat Bartje het meest fel is, dat is normaal: de laagste in rang is altijd het meest agressief tegen nieuwkomers.
Volg datum > Datum: dinsdag 3 oktober 2017, 10:473-10-17 10:47 Nr:274705
Volg auteur > Van: Coralie Opwaarderen Re:274696
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Over looizuur, esparcette en eikels Structuur

Coralie
Gulpen
Nederland

Jarig op 21-7

1973 berichten
sinds 11-8-2004
(Ben het eens met jouw vraagtekens.)

Off topic:
Nieuwe avatar foto..
Leuk.
Olifantjes op een zeeschildpad, tegen de achtergrond van een wereldbol?
Of?

Wat is de betekenis ervan voor jou?
Volg datum > Datum: dinsdag 3 oktober 2017, 15:283-10-17 15:28 Nr:274706
Volg auteur > Van: Jean Mclean Opwaarderen Re:274703
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: nieuw shethengstveulentje in de groep brengen Structuur

Jean Mclean
egmond-binnen
Nederland

Jarig op 29-12

517 berichten
sinds 25-3-2004

Natuurlijk vergelijkt jantine het met de situatie die zij heeft meegemaakt. Hoe is het bijvoorbeeld met de merrie, de moeder van het hengstje nu? Wat een drama om een kind van zijn moeder weg te halen, die veel en veel te jong is.
Het is nog maar de vraag hoe het hengstje gaat opgroeien, ik kan me niet voorstellen dat dit een stabiel paard wordt ooit.
En het woord afspenen is een heel raar woord, het is gewoon wegrukken van het veulen om zo gauw mogelijk geld te verdienen. Geen enkele andere reden.
Volg datum > Datum: dinsdag 3 oktober 2017, 16:503-10-17 16:50 Nr:274707
Volg auteur > Van: e m kraak Opwaarderen Re:274706
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: nieuw shethengstveulentje in de groep brengen Structuur

e m kraak
Nederland


7960 berichten
sinds 5-5-2004
Jean Mclean schreef op dinsdag 3 oktober 2017, 15:28:

>
> Natuurlijk vergelijkt jantine het met de situatie die zij heeft

Lees het 1 en ander dan nog eens rustig goed door.
> meegemaakt. Hoe is het bijvoorbeeld met de merrie, de moeder van het
> hengstje nu? Wat een drama om een kind van zijn moeder weg te halen, die
> veel en veel te jong is.
> Het is nog maar de vraag hoe het hengstje gaat opgroeien, ik kan me niet
> voorstellen dat dit een stabiel paard wordt ooit.
> En het woord afspenen is een heel raar woord, het is gewoon wegrukken van
> het veulen om zo gauw mogelijk geld te verdienen. Geen enkele andere
> reden.

Ik vind dat jullie erg overreageren.

Misschien was het veul wel gratis omdat mensen er ASAP vanaf wilden... en nog een hengstje ook! Op zijn hoogst een paar tientjes marktwaarde tenzij het in een of andere maffe fokclub iets héél bijzonders gevonden wordt, maar zo schat ik dit niet in eigenlijk. Maar weten we allemaal niets van en dus ook geen grond voor aannamen.

"Afspenen" gebeurt overal en met van alles iedere dag, ook bij mensen trouwens - dan moet babylief het eerst al met 1 of ander melkpoeder stellen i.p.v. moederdinges en met een jaar of twee (of eerder al, ik heb daar niet zoveel verstand van ;-) ) wordt het wurm gedropt in het eerste schooltje level, crèche, opvang of ander soort rugrat pakhuis.
Ook daar ben ik het niet mee eens, ik vind dat moeders hun kinderen horen te verzorgen (en dus thuis zijn, kunnen ze meteen leren koken, poetsen en al die andere praktische vrouwendingen doen :-P ). Maar dán ben ik ineens niet meer van deze tijd, hè, de "moderne" mensenmoeders in onze huidige maatschappijvorm geven veelal geen drol om hun jong, carrière en centjes verdienen is veel belangrijker. Ter herinnering: de emancipatie ging er in oorsprong juist om dat vrouwen NIET meer hoefden uit werken!

Ik kan me juist wel voorstellen dat het veul in kwestie het behoorlijk getroffen heeft.
Het gaat om een hengstveul die een ouder rolmodel hengst (niet al te veel ouder, dacht ik) heeft gekregen en, als Vagebondje een beetje naar ouwe kraak luistert, ook zelf compleet mag blijven. Hoeveel beter wil je het als hengstveul pony'tje in gecastreerd NL vinden?

Ik beweer nergens dat we in een ideale wereld leven.
Volg datum > Datum: dinsdag 3 oktober 2017, 17:253-10-17 17:25 Nr:274708
Volg auteur > Van: Jean Mclean Opwaarderen Re:274707
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: nieuw shethengstveulentje in de groep brengen Structuur

Jean Mclean
egmond-binnen
Nederland

Jarig op 29-12

517 berichten
sinds 25-3-2004

Volgens mij is het probleem dat er juist niet overgereageerd wordt. Het is geen ideale wereld maar dat maakt het nog niet ok om maar straffeloos door te gaan met praktijken zoals het weghalen van veulens die het nog heel erg nodig hebben om bij hun moeder te zijn.
Vergelijkingen met "mensen" kinderen slaat nergens op. Tenzij de moeder zich erg slecht gedraagt wordt er geen kind weggehaald, noch verkocht.
We moeten er gewoon niet aan meewerken om veel te jonge veulens mee te nemen of te kopen, zelfs niet uit "zieligheid". Alhoewel ik het wel snap hoor, en ongetwijfeld zal dit hengstje het goed krijgen.
We maken toch ook een punt bijvoorbeeld dat paarden veel te jong bereden worden? Dus lijkt mij zeer nodig en nuttig ook een punt te maken geen (te) jonge veulens te nemen tenzij bijvoorbeeld de moeder overleden is.
Volg datum > Datum: dinsdag 3 oktober 2017, 22:273-10-17 22:27 Nr:274709
Volg auteur > Van: e m kraak Opwaarderen Re:274708
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: nieuw shethengstveulentje in de groep brengen Structuur

e m kraak
Nederland


7960 berichten
sinds 5-5-2004
Jean Mclean schreef op dinsdag 3 oktober 2017, 17:25:

>
> Volgens mij is het probleem dat er juist niet overgereageerd wordt. Het is
> geen ideale wereld maar dat maakt het nog niet ok om maar straffeloos door
> te gaan met praktijken zoals het weghalen van veulens die het nog heel erg
> nodig hebben om bij hun moeder te zijn.

Ik vind "straffeloze praktijken" een toch best heftig beladen term. Dat bedoel ik met overreageren. Emotie. Onderbuik.

Zelfs in sociaal complete ideaalsituaties is het goed mogelijk dat hengstveulens zo jong al zeer zelfstandig kunnen zijn als het om sec "moederbinding" gaat. De een is veel avontuurlijker dan de ander en ik neig ertoe dat, wanneer tenminste aanwezig, het sociale totaalplaatje (leeftijds-speelkameraden, familie, clan, tantes, waakhengsten) van groter belang is dan de moederbinding. Dat kan ik beweren want heb ik zelf gezien. 1000-en waarnemingsuren aan besteed. Maar waar vind je in NL sociaal complete groepen van gehouden paarden???

> Vergelijkingen met "mensen" kinderen slaat nergens op. Tenzij de moeder
> zich erg slecht gedraagt wordt er geen kind weggehaald, noch verkocht.

Ik vind het vergelijk juist zeer verhelderend. Alsof mensenjong, die zich veel langzamer ontwikkelen, het niet nodig hebben bij hun moeder te zijn.
"Verkopen" is hierin irrelevant. Een pony heeft geen weet van verkopen. Verkopen is een mensen-abstractie en weggehaald of weggebracht maakt voor het subject ook niet uit. Het gaat om al dan niet opgevoed en gevoed worden door je moeder en je familiegroep als hoeksteen van je samenleving. Het gaat om biologisch gezonde sociale structuren. Een thuis, een warm nest. En vergeef mij dat ik mijn soortgenoten door een eendere biologische bril bezie, het "hoeksteen van je samenleving" heeft geen CDA-achtergrond :-D

> We maken toch ook een punt bijvoorbeeld dat paarden veel te jong bereden
> worden?

Dat punt vind ik veel duidelijker. Als je te jong op je paard gaat rijden, gaat het onnodig snel kapot. Heel simpel fysiek vast te stellen én verklaard waarom. Toch blijven mensen het doen. Conclusie kan dan zijn: het kan niet schelen (als het stuk is nemen we gewoon een nieuwe), óf: tijdsdenken is toch echt te moeilijk voor veel mensen.

> Dus lijkt mij zeer nodig en nuttig ook een punt te maken geen (te)
> jonge veulens te nemen tenzij bijvoorbeeld de moeder overleden is.

Maar dan wil ik wel graag goed onderbouwd weten wat te jong is en wat niet en waarom precies? Hoe kom je tot een mening erover die zinvol is, niet zomaar wat roeptoetert? Ik heb nooit een bij mij geboren veul gespeend, nooit nodig noch wenselijk gevonden, maar toch vind ik spenen slechts een relatief klein onderdeel van het sociale totaalplaatje.
Iets dat mensen en paarden gemeen hebben is dat ze blijven functioneren ook wanneer de sociaal complete (familie, clan) structuur opgebroken is. Dat is tenminste een vaststelling die staat als een huis... die waar we naar zoeken nu juist geen spat duidelijker maakt.
Ook onderzocht is dat paarden slechts een beperkt aantal relaties in hun leven aangaat. Wellicht is dan het te vaak opbreken van paardenrelaties van veel groter invloed op welzijn. Vind ik logisch maar we kunnen het de paarden niet vragen. En heeft spenen invloed op dat sociaal vermogen?
Bij jonge hondjes is veel duidelijker bekend wat er gebeurt met bijv. hun sociale bindingen na gelang de leeftijd waarop je een nest opbreekt. "Te" jong socialiseren ze te slecht naar soortgenoten, "te" oud socialiseren ze slechter naar mensen (maar dat gegeven is op zich niet onnatuurlijk!). Om echter een leuk dubbelgesocialiseerd huisdierhondje te bekomen moet je ze toch echt hardvochtig ontvoeren voordat ze het nest echt ontgroeid zijn.
Maar paardjes zijn geen hondjes. Hondjes zijn nestblijvers. Paarden nestvlieders en dus van meet af aan veel zelfstandiger. Daarbij gaan de meeste paardenmensen geen relatie met hun paarden aan, met andere woorden de afstand is veel groter en de paarden zijn geen onderdeel van het gezin.

Maar moet de standaard dan worden dat je alleen nog paarden mag houden als je een complete sociale structuur kan bieden? Gaat praktisch bezien gewoon niet gebeuren... alleen al het aan de mens praten van hengsten is in onze streken een sisyfusarbeid.
Of moeten we allemaal lid van PETA worden en helemaal überhaupt niets meer met andere diersoorten mogen? Ik vind dat een nonsensstandpunt, omdat het (ook filosofisch) uit gaat van een buiten de natuurlijke wereld staan.
Nou ja, dit dwaalt allemaal te ver van het nieuwe shethengstveulentje.
Ik hoop hiermee verteld te hebben waarom ik dit speen-punt niet duidelijk en makkelijk vind en het gewoon niet weet. Ik heb het, nogmaals, zelf nooit gedaan en zal het niet doen maar om het nou te verbieden... het is ook niet verboden ze naar de slachter te brengen en op te eten.
Volg datum > Datum: woensdag 4 oktober 2017, 8:264-10-17 08:26 Nr:274710
Volg auteur > Van: Jean Mclean Opwaarderen Re:274709
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: nieuw shethengstveulentje in de groep brengen Structuur

Jean Mclean
egmond-binnen
Nederland

Jarig op 29-12

517 berichten
sinds 25-3-2004

tja, ik ben het gewoon niet met je eens. Ik vind het niet kunnen dat dieren ook op deze manier lijden, want dat is het gewoon.
En ja er zijn zoveel dingen vreselijk, zoals het slachten. Maar daar gaat het nu niet om toch?
Je leest nu op chronologische volgorde
Warboel
Mix van alle berichten uit alle rubrieken (forum oude stijl)
Onderwerp starten18866 onderwerpen
275477 berichten
Pagina 18314½ van 18366
 InloggenBookmarks Woordenboek
UitloggenInstellingenForum-hulp!

Deelnemers online: 0 verborgen deelnemers.