Ik ben het trouwens helemaal eens met E Kraak over "geen zweepjes - zijn gewoon zwepen natuurlijk - níet natuurlijk. Ik heb dus toen vást alleen maar gezwaaid! Natuurlijk 't Was nodig en alleen voor mij natuurlijk..ik zag het zelf ook als een afgang...
Mijn Haflinger schijnt ook dat "sla op de billen verleden gehad te hebben"
Maar hoopjes hooi op de weg leggen en van hoopje naar hoopje hielp niet...
Kunst om je paard zó goed te begrijpen dat je zelf van twijfelaar naar leider evolueert.
Boeiende weg :) Ik hoop dat je de juiste paardvriendelijke hulp krijgt.
Myriam

Myriam schreef op dinsdag 6 november 2018, 13:19:


Welnee, onbegrip is geen afgang. Je weet nu eenmaal niet wat je niet weet.


Ja! Ik herinner me dat (en je wanhoop) nog
Maar klikkeren met halve havertjes (want ons ben zuunig) helpt wel. Gek he?
Zonder gekheid, ik gebruik van die gedroogde pasta uit de super, kost meen ik 39 cent voor een kilozak, doe je eeuwen mee... ieder macaroontje apart
Voor ons echte lekkere vreten draai ik zelf wel even verse pasta! Er moet nog ergens een foto zwerven van Els met een rode passata-neus, net een horrorclown


Er zijn zat zaken die je je kunt realiseren zonder hulp.
Zo is een essentieel verschil dat mensen intuïtief van alles van hun dieren willen gewoon door te dwingelanden, maar hun dieren pas iets van hun mensen willen nadat ze geleerd hebben dat dat kan en hoe ze dat bewerkstelligen - een principieel andere mindset! De meeste dieren, paarden zeker, zijn verrekt goeie trainers omdat ze consequent zijn en voldoende geduld hebben tot hun mens het gewenste gedrag uitvoert.
Je moet die bedillerige mensen-intuïtie dus voorbij.
Een nmm bruikbaar ezelsbruggetje is je inbeelden dat je dolfijnen aan het beleren bent waar je fysiek bijzonder weinig mee kunt zonder dat ze boos wegzwemmen. Of kippen! - niet voor niets maken de professionele klikkertrainerskampen gebruik van kippen; het gaat supersnel dus je moet ook supersnel de juiste dingen doen of laten en dat heel consequent
Er waren ooit ook virtuele "train-ratten" online, ook prima om basisvaardigheden op te oefenen, maar die kan ik even niet terug vinden. Ik snap dat basisvaardigheden, klikkerkleuterklas, saai is, maar je hebt het nodig om een taal, een communicatie, op te bouwen. Basisvaardigheden: focus, concentratie, reactievermogen, consequent zijn, geduld.

Paar weken geleden had ik hier een ambtenaar op bezoek, kopje thee op het terras met uitzicht over de paddock. Lekker mooi weer zoals meestal dit jaar. Els was binnen ergens iets voor haarzelf aan het doen.
Passeerde in het gesprek dat we getrouwd waren, dus ik roep Els er even bij, gewoon "Els, kom es even, anders geloven ze 't weer niet", niet zo hard want ze is niet doof... ... ... en daar steekt mijn lief haar hoofd door de keukendeur
"Verrek, ze komt nog ook".
Ja, duuuh, anders verwacht dan? We leven al een dikke 20 jaar 24/7 samen. We hadden al een vliegende start maar in 20 jaar kun je heel wat taal opbouwen. Ik doe ook meestal braaf alles wat Els mij vraagt, dat hoort er ook bij!
"Toe, breng de zwarte emmer even naar de kraan in de stallen" ligt ruimschoots binnen de mogelijkheden, zie ook Kiley-Worthington ISBN 1 873580 66 5 (Equine Education) en ISBN 0 85131 688 3 (The behaviour of horses in relation to management and training). Deze boeken zijn redelijk toegankelijk, er is natuurlijk veel en veel meer vakliteratuur maar het meeste is voor vergevorderden. Leer eerst maar de klikker-kleuterklas. Klikker leert vooral mensen hoe te beleren.

gebookmarked of t.:)
Ondertussen is er al veeel veranderd hoor ..:) of bijgeleerd..
Verhaal met Els is 5 sterren! :)
Myriam

http://www.pnas.org/content/115/41/10305

Is dit onderzoek volgens jou ook weer gefinancierd en beïnvloed door een zweefteeflobby? Glyfosaat was volgens jou toch niet schadelijk voor bijen, dat waren toch alleen die neonicitinoïden (die ook en bij uitstek, daar niet van)?
Ik weet dat ik mij weinig populair maak door altijd maar weer mijn gelijk te halen, maar wen er maar aan dat ik bijna altijd gelijk heb

Myriam schreef op woensdag 7 november 2018, 17:05:


Els krijgt 10 sterren. Minstens!

Dus klikkeren !
Niet de spannenste optie maar ik sta overal open voor! Treft het nou net dat ik altijd een klikker in de auto heb voor de hondjes
We hebben nu tussen tijds 1 buitenritje gemaakt
Wat al beter ging kan toeval zijn ! Maar we hebben hier meerdere routes en deze route gaf ze vorige keer zelf al aan te willen lopen... toen hebben we dat pad niet gedaan omdat ik liever niet gehoor wou geven aan haar zin .. maar dit ging super goed 1 keer gestaakt en wel een paar keer dat ze het weer wou doen maar nu voel ik het ook al aan ,dus probeer gerust te stellen en been hulp te geven wanneer ik het aanvoel komen.
Het lijkt een soort stapeling van prikkels om haar heen en dan nog 1 prikkel erbij en dat het haar dan teveel word ..
Zondag komt de trainer

Jj schreef op donderdag 8 november 2018, 10:39:


Tjee, wat goed!!
Ze geeft het dus zelf aan
Geweldig!
Je hoeft dus alleen maar naar haar te luisteren..
Kennelijk is er veel angst bij haar, die ze niet kan handelen..
Terwijl ze wel graag zou willen voldoen aan jouw verwachtingen..
(zoals bij de meeste paarden het geval is, is mijn ervaring).

Gaat vast en zeker helemaal goed komen!!

Jj schreef op donderdag 8 november 2018, 10:39:


Dat vreesde ik al.
Ik raad je toch aan mijn post goed te lezen en de intuïtie proberen te passeren, temeer daar ik begrijp dat er met de hondjes al geklikkerd wordt. Dan zou je toch ook kunnen weten dat er met wederzijds begrepen taalopbouw (daar gebruik ik het klikkeren voor, klikker is slechts een beginnetje maar je moet dat wel goed doen anders schiet het niet op) een wereld open gaat die veel groter en leuker is dan het p+/r- gebaseerde paardrijden.
Het is niet alleen taalopbouw, je veroorzaakt er ook vertrouwen mee omdat je paard weet en begrijpt. Van het "gewone" paardrijden begrijpen paarden niets, ze reageren alleen maar op de p+ prikkel en begrijpen pas dat ze juist gereageerd hebben als er r- volgt. Dat is communicatief dus altijd mosterd na de maaltijd.
Als je wilt leren klikkeren met paarden kun je contact opnemen met bijv. Piet Loof in Terneuzen www.pietloof.nl/ Van hem weet ik tenminste zeker dat hij weet waar hij het over heeft want ik heb het hem zelf geleerd waarna hij o.a. profi klikkerkamp (dat met die kippen) gedaan heeft bij een van s'werelds beste kliktrainers.
Als je paard geluk heeft ga je dit leuk vinden en wil je nooit meer anders.

e m kraak schreef op woensdag 7 november 2018, 23:20:


De darmflora wordt aangetast, niet de bij zelf. Neemt niet weg dat het een kwalijke zaak is.

Hou wel in het achterhoofd dat als glyfosaat verboden wordt, dat er een ander, wellicht smeriger middel, op de markt komt. Hopen dat met het verbod op glyfosaat iedereen overgaat op biologisch is een illusie.

Ook oude paarden kunnen zich prima aanpassen. Meer beweging is alleen maar goed en voorkomt stijfheid en andere ellende.

Jaaa ik ga er zeker mee aan de slag het klikkeren ik zal zometeen gelijk even op de site
Van Piet spieken ! Bedankt voor de tip
Vandaag had ik een afspraak staan met me nieuwe trainer die helaas vanwege familie omstandigheden afbelde helaas nu wachten op een vervolg afspraak.
Wel heb ik zaterdag mee gedaan met de les die bij ons word gegeven waar we ernaartoe werken om bitloos te rijden beetje parelli mix style ..
Dit ging zo goed dat ik nu trainde met het bit in en eronder het halster en aan het halster de teugels.
Vandaag de gok genomen en in de bak geen hoofdstel meer ! En geheel op touwhalster gereden ze reageert er super fijn op ! Dit wil ik ook steeds meer uitbreiden zodat we buiten ook op deze natuurlijke manier kunnen rijden. Buitenrit hebben we nu nog niet weer gemaakt ...
Ik kon trouwens de boeken niet vinden bij onze bibliotheek over het klikkeren!
Tot zover weer even onze update !

Arabesk schreef op zondag 11 november 2018, 21:52:


Nou, als de darmflora voldoende aangetast wordt of van slag is, gaat een paard dood - daar zijn ze behoorlijk gevoelig voor zoals we allemaal weten. Dito met bijen dus en god weet wat nog meer.
Of je nu direct van een zenuwgif of indirect van een darmfloragif de pijp uitgaat lijkt mij niet zo heel onderscheidend belangrijk. Een requisitoir vanuit de industrie dat een toxine, in dit geval glyfosaat, niet in directe zin schadelijk is vind ik gewoon misleiding. De eerder gevonden correlaties waren denk ik dus wel degelijk juist, of het nu van zweefteefclubs kwam of niet is niet van belang.


Eigenaardige redenering vind ik dat. Dus iets wat slecht is vindt je oké omdat er anders wellicht iets voor in de plaats komt dat nog slechter is?

Wat de bijen e.a. insecten aangaat ben ik trouwens van mening dat de toxinen een deelprobleem zijn. Veel belangrijker is de grootschalige habitatvernietiging, net zoals bij zowat alle andere verdwijnende species. Maar daar ging de discussiedraad niet over, wel dat dat samenhangt met het toxinengebruik.