InloggenBookmarks Woordenboek
UitloggenInstellingenForum-hulp!
Warboel
Mix van alle berichten uit alle rubrieken (forum oude stijl)
Onderwerp starten18866 onderwerpen
275477 berichten
Pagina 2341½ van 18366
Je leest nu op chronologische volgorde
Volg datum > Datum: woensdag 12 oktober 2005, 5:2812-10-05 05:28 Nr:35105
Volg auteur > Van: trea hoex Opwaarderen Re:35104
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: mea culpa Structuur

trea hoex
Nederland

Jarig op 9-4

1840 berichten
sinds 27-3-2005
Nick Altena schreef op woensdag 12 oktober 2005, 2:17:

> trea hoex schreef op woensdag 12 oktober 2005, 0:08:
>
> Dan haak ik ook weer evne in Trea....want JIJ hebt die cursus

>
> Ik hou er mee op...het wordt herhalingen op herhalingen...
>
> Nick

In het voorgaande bericht mix je twee berichten door elkaar. Er staan heel veel dingen in die ik niet gezegd heb, geen wonder dat het zo onoverzichtelijk wordt....

En over vragen stellen op dit forum.... er zijn veel mensen die nieteens meer DURVEN. Dit forum heeft nogal een slechte reputatie. Er zijn ook veel mensen die er zonder pardon afgefli...rd zijn. Dus bij wie kun je dan nog terecht?? Precies, bij je bekapper, mooi meegenomen, want dan kun je meteen een praktijklesje aanvragen...
Volg datum > Datum: woensdag 12 oktober 2005, 8:1812-10-05 08:18 Nr:35106
Volg auteur > Van: Monique Meijer Opwaarderen Re:35077
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Buitenrit Structuur
Monique Meijer
Op Haaid
Duitsland

Jarig op 22-5

3218 berichten
sinds 3-6-2005
Huertecilla schreef op dinsdag 11 oktober 2005, 19:49:

> Monique Meijer schreef op dinsdag 11 oktober 2005, 15:53:
>
>> Monique Meijer schreef op donderdag 6 oktober 2005, 12:58:

> dat is nu net wat Xenophon schrijft: het Ei van Columbus 19
> eeuwen voor die zijn truc verzint....
> http://www.mijnalbum.nl/Foto=GOVBCKHY
> P3SNDJ" target=_blank>http://www.mijnalbum.nl/Foto=QOP3SNDJ

Wat goed zeg, dat jouw paarden daar zomaar over kunnen galopperen!
Het is inderdaad een kwestie van tijd en gewenning. Mijn paard kan sinds enige tijd eindelijk over met (kleine) steentjes verharde wegen lopen zonder gevoeligheid, dat vind ik voor haar een hele prestatie met haar hoefzweerverleden.
Monique
Volg datum > Datum: woensdag 12 oktober 2005, 8:2212-10-05 08:22 Nr:35107
Volg auteur > Van: Piet Opwaarderen Re:35105
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: mea culpa Structuur

Piet
Homepage
Terneuzen home, Koewacht werk
Nederland

Jarig op 8-7

11530 berichten
sinds 11-12-2003
trea hoex schreef op woensdag 12 oktober 2005, 5:28:

> Nick Altena schreef op woensdag 12 oktober 2005, 2:17:
>
>> trea hoex schreef op woensdag 12 oktober 2005, 0:08:

> reputatie. Er zijn ook veel mensen die er zonder pardon
> afgefli...rd zijn. Dus bij wie kun je dan nog terecht??
> Precies, bij je bekapper, mooi meegenomen, want dan kun je
> meteen een praktijklesje aanvragen...

Kom op Trea, serieuze vragen worden altijd beantwoord, zelfs al zijn ze al dertig keer eerder gesteld. Dit forum heeft alleen een slechte reputatie bij mensen die zich niet aan het forum handvest wensen te houden. Gelukkig dat er voor die mensen op internet genoeg ruimte is om hun rancune te spuien.

Piet
ah' tuurlijk Natuurlijk!
Volg datum > Datum: woensdag 12 oktober 2005, 8:3212-10-05 08:32 Nr:35108
Volg auteur > Van: Yolanda Kuitert Opwaarderen
Volg onderwerp > Onderwerp: deukjes in zool Structuur

Yolanda Kuitert
Nederland


101 berichten
sinds 13-10-2004
Sinds een week of 2 loopt Tara over grindpaden enorm gevoelig en na bestudering van haar hoeven lijkt het of er deukjes in haar zool zitten, misschien zelfs een heel klein scheurtje.
Over de weg heeft ze nergens last van maar als ze over grind moet moet doet mij het gewoon zeer, zo gevoelig loopt ze!

Yolanda
Volg datum > Datum: woensdag 12 oktober 2005, 9:0112-10-05 09:01 Nr:35109
Volg auteur > Van: Monique Meijer Opwaarderen Re:35102
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Af-grij-se-lijk!!!! Structuur
Monique Meijer
Op Haaid
Duitsland

Jarig op 22-5

3218 berichten
sinds 3-6-2005
Loes Scheres schreef op woensdag 12 oktober 2005, 1:05:

> Huertecilla schreef op dinsdag 11 oktober 2005, 22:29:
>
>> www.thestableizer.com
>
> Wat een martelwerktuig !!!!!!!!!!!
> loes

Verschrikkelijk. Geen woorden voor......
Monique
Volg datum > Datum: woensdag 12 oktober 2005, 10:0612-10-05 10:06 Nr:35110
Volg auteur > Van: Peet Opwaarderen
Volg onderwerp > Onderwerp: gevoelige zolen (verband met zwangerschap??) Structuur

Peet
Nederland


1823 berichten
sinds 24-6-2004
Dit bericht verhuis ik even van HN naar hier, aangezien ik daar geen reacties krijg.

Nadat bijna twee jaar geleden de ijzers bij Jovarna verwijderd zijn en ze natuurlijk bekapt wordt, zijn haar hoeven er flink op vooruit gegaan. De laatste tijd echter gaat het niet zo goed met haar voorvoetjes. Ze heeft een hoefzweer gehad, ze heeft in glas getrapt en ze heeft haar hoefgewrichtsbanden verrekt. Dit alles in haar rechtervoorhoef. Hierdoor is ze haar rechtervoorhoef gaan ontlasten en haar linkervoorvoet extra gaan belasten. De zolen van beide voorvoeten zijn erg gevoelig. Wanneer we wandelen, loopt ze prima en heeft ze nu zelfs wel zin in een drafje, maar toen ik vorige week met haar ging rijden (een klein rondje stappen in het bos), liep ze toch weer gevoelig. Dus houden we het weer bij wandelen.
Ik heb besloten haar hoefschoenen te geven; woensdag komt Fred om ze aan te meten (schoenen van Smit).
Nu opperde iemand of Jovarna's zwangerschap misschien ook een rol kan spelen in de gevoeligheid van haar voorvoeten. Aangezien er tijdens een zwangerschap stoffen extra verbruikt worden en er misschien te weinig overblijft om haar eigen hoeven mee te "verzorgen". Bijv. vitamine C, B, biotine.
Heeft iemand de ervaring dat de hoeven tijdens de zwangerschap inderdaad wat zwakker (kunnen) worden?
Nu moet ik er wel bij zeggen dat Jovarna de afgelopen weken druk bezig is allerlei afvalstoffen aan ’t afvoeren, waar de hoeven ook hun functie in hebben, dus dat zal ook meespelen. Maar toch, ik ben benieuwd of hier iets over bekend is, of anderen dit herkennen en zo ja, wat ik Jovarna dan 't beste extra kan geven.

groetjes, Petra
www.jovarna.tk
Volg datum > Datum: woensdag 12 oktober 2005, 10:3112-10-05 10:31 Nr:35111
Volg auteur > Van: Monique Meijer Opwaarderen Re:35085
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: mea culpa Structuur
Monique Meijer
Op Haaid
Duitsland

Jarig op 22-5

3218 berichten
sinds 3-6-2005
Na lang twijfelen heb ik besloten het verhaal van Indy op te schrijven. Ik loop hier al een tijdje mee rond. Ik heb het al die jaren opgekropt en op een gegeven moment moet je het kwijt....

Ik zag haar toen ze twee dagen oud was - een magere bruine quarterhorse merrie met enorme rustige bruine ogen. Ze stond verwonderd tussen staart en achterbenen van haar moeder naar ons groepje mensen te kijken. Ze kwam plotseling op mij af en begon mij te besnuffelen. Ik mocht haar overal aanraken, het klikte, wat een vertrouwen - ik had mijn paard gevonden. Ze zou het eerste half jaar bij de fokker blijven staan en dan worden afgespeend en naar het paardenpension van een goede vriend van mij gaan. Toen koopcontract en betaling rond was, begon echter het gedonder. De fokker had de auto die hij van het geld gekocht had in een van zijn dronken buien tegen een boom gezet en vond dat hij meer geld moest hebben. Ik had misbruik gemaakt van zijn situatie en het veulen te goedkoop gekregen. Ze wilden ook bestemmen hoe mijn veulen moest heten en vielen mij constant lastig. Ze wilden het veulen terug en bedreigden mij. Bovendien was de fokker altijd dronken en lag vaak laveloos in het weiland. Zijn vrouw ontving klanten aan huis, die ook mij lastig vielen. Ik durfde er dan ook niet meer alleen heen. Ik kreeg steun van een advocaat van het stamboek, die mij verzekerde dat alles rechtelijk in orde was, en dat ik op hun steun kon rekenen.
De fokker moest geld hebben en besloot de moeder naar een hengst te brengen - mijn veulen was twee maand oud en moest noodgedwongen mee. Smerige stallen, agressieve honden, overal troep, wat en puinhoop bij die mensen. De moeder wilde echter niet hengstig worden en liet zich niet dekken. Mijn goede vriend kreeg het voor elkaar de fokker te overtuigen merrie en veulen naar kennissen te brengen die te veel gras hadden, de fokker had te weinig. Wat een opluchting! Mijn veulen kon met twee andere merries met veulens opgroeien! Dit duurde echter niet lang! De fokker vond mij lastig en wilde beslist zijn merrie laten dekken. Omdat ik niet wilde dat mijn veulen steeds maar weer mee moest, is ze met drie maand afgespeend, samen met de andere veulens. Mijn veulen is er gelukkig zonder veel kleerscheuren doorgekomen, de andere twee veulens hadden het er erg moeilijk mee. Toen het gras op was moesten ze worden bijgevoerd, echter die mensen vonden het niet nodig. Ze gaven liever hun eigen paarden het voer dat ik betaalde. Daarop begon ik maar zelf elke dag te voeren. Eindelijk kon ze naar mijn goede vriend toe, waar ze een echt paardeleven zou krijgen. In het begin geen enkel probleem. Toen kreeg hij geldproblemen en huwelijksproblemen en mijn paard moest het ontgelden. Ik moest steeds meer betalen, mijn paard stond in een modderige paddock met een laag stront die ik er niet uit mocht halen. Ze kreeg geen voer, alleen schimmelig hooi. Ik hoor het hem nog zeggen: ik zei "weidegang", de mogelijkheid in het weiland te lopen, en die mogelijkheid heb ik nu niet. De fokker had ondertussen contacten met een koper voor mijn veulen, maar ik wilde niet verkopen. Mijn "goede" vriend kon mij ook niet overtuigen, daarom bekapte hij haar bewust verkeerd, waarbij haar benen helemaal verdraaid stonden. Ook de dierenarts wilde een graantje meepikken en bevestigde dat ze nu eenmaal een "kneusje" was. Mijn "vriend" vond het zielig voor mij, ik zou haar nooit kunnen berijden en wilde haar wel van mij overnemen of eventueel ruilen. Ik kon het niet geloven, gezonde benen en hoeven die zo slecht geworden waren? Ik heb mij toen in bekappen verdiept en kwam erachter dat het gewoon expres gebeurd was. Toen liep het helemaal uit de hand, hij brulde hysterisch tegen mij en dreigde mijn veulen op straat te jagen en probeerde vervolgens zijn vrouw met zijn trekker dood te rijden. Hij had mijn veulen vaak geslagen en getrapt, gewoon om zijn woede af te reageren. Hij vond haar gewoon een rotknol. En ik mij maar afvragen waarom ze zo schichtig voor mannen was. De volgende dag ging ze naar een andere pensionstalling die ik met meel moeite voor haar gevonden had en we hebben haar, bewapend met een ijzeren staaf, weggehaald. Hij stond er stokstijf bij te kijken en zei niets.... Onderweg raakte ze in de trailer in paniek en raakte vast onder de ijzeren staaf waaraan ze vastgebonden stond. De halve trailer uitelkaar gehaald, veulen bevrijdt, trailer weer inelkaar gezet, ik er maar bij in en naar de nieuwe stalling toe.
De eerste maanden bij deze boer waren geweldig. Mijn veulen kwam helemaal bij, echter de afwijking aan benen en hoeven konden verschillende hoefsmeden niet herstellen. Ze was bovendien erg bang voor hoefsmeden en had vaak hoefzweren. De meeste hoefsmeden namen niet de tijd en sloegen erop. Ik heb heel wat hoefsmeden versleten. Een hoefsmid maakte het zo bont, hij sloeg haar gelijk met een tang tussen de oren en schopte in haar buik. Mijn paard veranderde in een kwaadaardig monster dat hem steigerend achteruit tegen een muur drukte en naar hem klauwde. Ik heb nog nooit een paard met zulke ogen gezien, pure moordlust. Ik ben er tussen gaan staan en kon haar tot bedaren brengen. De hoefsmid wilde naar de politie, na een gerichte dreun van mijn kant wilde hij dat niet meer en vertrok scheldend van het erf. Deze hoefsmid was helaas een goede vriend van de boer en die had vanaf dat moment een hekel aan mij. Hij zat mij overal dwars: te veel voeren, te weinig voeren, mijn paard op stal laten terwijl de rest in het land liep of anders om e.d. Ook schaamde hij zich voor mijn paard omdat ze zo vaak mank was ivm hoefzweren. De nieuwe hoefsmid kon zijn goedkeuring niet dragen, maar deze deed wel moeite om mijn paard rustig te krijgen. Toen kwam een nieuw paard: een lastige twee jarige ruin, onhandelbaar, zijn eigenaar was bang voor hem, maar hij liep zo mooi volgens haar..... Dit beest trapte mijn paard constant, trok haar manen en staart uit totdat ze kaal was en dekte haar constant. Een draadje ertussen mocht niet van de boer, hij keek liever kwijlend toe..... Anders moest ze maar dag en nacht op stal. Op een gegeven moment is mijn paard kreupel geschopt - ze was toen drie. Schouder uit de kom, drie wervels verschoven en half verlamd. Ze moest hier onmiddellijk weg, maar ze kon niet lopen.....
Godzijdank vonden we een tijdelijk plekje voor haar bij kennissen van mijn vriend. We hebben haar 's morgens vroeg verdoofd, met veel moeite in de trailer geschoven en regelrecht weggestolen. Pas 's avond belde de boer mij op dat mijn paard weg was. Naar het geld wat ik teveel betaald had kon ik fluiten. Mij best, ik had mijn paard.
Het ging erg slecht met haar. Ze kon niet meer. Ik belde mijn nieuwe dierenarts om haar te laten inslapen, maar hij wilde daar nog niet aan. Samen met hem en een fysiotherapeut is ze twee maanden behandeld - toen kon ze weer lopen. Ondertussen werkten mijn vriend en ik als een gek om het weiland te omheinen wat we gekocht hadden. Ons huis was nog niet klaar, maar het weiland was eerst het belangrijkste. Toen we haar naar huis haalden kon je merken dat ze zich thuis voelde. Ze inspecteerde alles en ging grazen. Mijn hoefsmid is nog een paar keer geweest, maar hij kon geen begrip voor haar schouder opbrengen, die hij niet meer naar buiten kon brengen. Hij werd steeds ruwer, totdat ze zich alleen nog met verdoving en praam liet bekappen. Hij liet mij tenslotte zitten met een onbekapte hoef en een hoogteverschil van 1 cm. De oude dorpssmid kon aardig wat met mijn paard worden, maar ze was vreselijk bang voor mannen. Toen heb ik een cursus traditioneel bekappen gevolgd en deed het zelf - echter de hoefzweren bleven. Pas met de cursus natuurlijk bekappen verbeterden haar hoeven zienderogen. Sinds vier jaar staat ze bij ons thuis, lekker rustig in een weiland, neuscontact met de pony's van onze achterburen. Van haar schouder merk je weinig, alleen als ze moe is trekt ze een beetje.
Ik ben nog steeds bang voor mijn "goede" vriend, volgens hem heb ik zijn leven geruineerd, maar hij laat mij nu tenminste wel met rust. De fokker heeft een tijdje geleden gekozen uit dit leven te stappen, dus voor hem hoef ik niet meer bang te zijn.
Monique
Volg datum > Datum: woensdag 12 oktober 2005, 10:3112-10-05 10:31 Nr:35112
Volg auteur > Van: Huertecilla Opwaarderen Re:35109
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Af-grij-se-lijk!!!! Structuur
Huertecilla
Andalucía - Spanje


2998 berichten
sinds 28-9-2003
Monique Meijer schreef op woensdag 12 oktober 2005, 9:01:

> Loes Scheres schreef op woensdag 12 oktober 2005, 1:05:
>
>> Huertecilla schreef op dinsdag 11 oktober 2005, 22:29:
>>
>>> www.thestableizer.com
>>
>> Wat een martelwerktuig !!!!!!!!!!!
>> loes
>
> Verschrikkelijk. Geen woorden voor......

Toch is er maar één echt verschil met het rijden op bv. een halsring: controle versus vertrouwen.

Een prikkelend vraagje met een wellicht ontluisterend antwoord is: waar ligt een trens, een mechanische hackamore, een touwhackamore (touwhalster) op dit hellende vlak?? Aan welke kant ligt dat? Aan de kant van 'control' of van 'vertrouwen'.

Deze Stableizer is 'alleen maar' een duidelijke belichaming van de wens naar 'total control' van de ruiter. Hoeveel 'te vertellen' wil jij??

Ik verwacht geen antwoord: daar is natuurlijk geen éénduidig 'goed' antwoord op. Ik hoop echter wel dat je er voor jezélf over nadenkt. Waarom jíj met joúw paard de huidige optoming gebruikt. Nogmaals, is geen 'goed' antwoord op, misschien voor jezelf wel een 'fout' ;-)
Volg datum > Datum: woensdag 12 oktober 2005, 10:5112-10-05 10:51 Nr:35113
Volg auteur > Van: janna Opwaarderen Re:35103
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: mea culpa Structuur
janna
Nederland


191 berichten
sinds 23-6-2005
Nick Altena schreef op woensdag 12 oktober 2005, 2:07:

Helemaal gelijk hoor Nick, en ivanhoe is ook een uitgekauwd voorbeeld. Maar ik geef je nog iets ter overweginng:

>> Wat mij betreft mag er veel genuanceerder over worden gedaan.
>> Ja het is mogelijk om het zelf te doen, maar verdiep je er wel
>> heel, heel goed in, snap de waaroms, de do's en de don'ts, en
>> zoek ALTIJD begeleiding, ook als je de cursus gedaan hebt.
>
> Je noemt hier weer alle dingen die ook op de cursus gezegd en
> verlangt worden.

En lees nu het stukje: zelf bekappen of niet nog eens door en zie dan eens hoe ver de toon daarvan eigenlijk afstaat van wat hier steeds gezegd wordt: wees voorzichtig, eerst alleen onder begeleiding, lees je in, etc.

>
>> Ik denk ook dat als die toon meer uitgedragen zou worden, dat
>> het natuurlijk bekappen dan serieuzer genomen zou worden. Nu is
>> het idd vaak: bekappen na een dagje cursus? Kom nou zeg! Ben je
>> gek geworden?
>
> Hahahaha....sorry dak in de lach schiet Janna.
> Hoe denk je dat diezelfde mensen gaan reageren dan als je gaat
> vertellen dat je helemaal geen cursus hebt gevolgd maar wel
> zelf aan je paardenhoeven kloot?
> Hoe denk je dat ze gaan reageren als je daarnaast gaat
> verkondigen dat je die cursus niet nodig vind?

Nou, als ik het zo uitleg dat ik een hoefsmid heb die het een beetje anders doet dan regulier en ik in tussentijd wat bijrasp en met de reden waarom, dan vinden mensen dat helemaal niet zo raar. Sterker nog, zijn ze geinteresseerd.

>
>> Dan antwoord ik dat hij natuurlijk bekapper is en als ik dan
>> uitleg wat dat inhoudt, dan vinden mensen het eigelijk helemaal
>> niet zo opzienbarend. Wel als je zegt dat je het zelf doet en
>> dat iedereen het kan doen, na een dag cursus...
>
> Zie daar het verschil Janna....jij doet het niet zelf? jij laat het een ander doen? Waarbij je hier gemakshalve maar even vergeet dat velen al uren hebben zitten lezen en leren op hun theorie?

Nee, nou even niet de verkeerde conclusies trekken. Ik doe het wel zelf, elke week of elke twee weken, en ook ik lees heel erg veel hoor. En elke 12 weken komt de bekapper.

Zie je dat er verschil zit in de manier waarop je iets uitlegt en hoe dat overkomt?

Als ik zeg: ik doe het zelf en het heet natuurlijk bekappen en ja er komt wel een bekapper kijken hoor, elke zoveel weken. Dan zijn de reacties veel negatiever als dat ik het zo uitleg hoe ik het hierboven heb beschreven.

Nogmaals, lees het genoemde stuk nog eens. Elke keer weer krijg ik de reacties van mensen die niet zo voor natuurlijk bekappen zijn (in meer of mindere mate), en dat als ze deze site lezen dat hun mening dan eigenlijk alleen maar versterkt wordt: negatiever.
Ik moet dan praten als brugman om iets door te laten dringen van nee: er komt heus wel een bekapper controleren, helpen, het is niet zo dat je na een dag curus direct aan je paard begint etcetera.
Met name dat laatste oordeel leeft sterk of basis van de info op deze site. En als ik het bovengenoemde stukje lees, kan ik me goed voorstellen waarom.
Volg datum > Datum: woensdag 12 oktober 2005, 10:5212-10-05 10:52 Nr:35114
Volg auteur > Van: Isabel van der Made Opwaarderen Re:35110
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: gevoelige zolen (verband met zwangerschap??) Structuur

Isabel van der Made
Hertfordshire
UK


3722 berichten
sinds 2-3-2004
Peet schreef op woensdag 12 oktober 2005, 10:06:

> Dit bericht verhuis ik even van HN naar hier, aangezien ik daar
> geen reacties krijg.
>

> extra kan geven.
>
> groetjes, Petra
> www.jovarna.tk

Hai Petra,
ik had het wel gezien, maar weet het niet.
De afvalstoffen zullen zeker een rol spelen in de hoeven, en je kan natuurlijk proberen een hoefsupplement te voeren. Zelf geloof ik meer in een samengesteld hoefsupplement dan in alleen biotine, maar nogmaals, weten doe ik het niet.
Ik geef Opal al jaren een hoefsupplement, en verbeeld me dat als ik weer eens probeer het een poosje niet te geven, of langzaam af te bouwen, dat ze gevoeliger wordt.
En ja, het veulen eist natuurlijk een groot deel op, van de voedingsstoffen, dus ja, zou kunnen dat Jovarna nu behoefte heeft aan wat extra van die mineralen die nodig zijn voor goede hoeven.
Maar denk niet, dat er een duidelijk antwoord zal zijn, elk paard is verschillend.
Vrij zinloos antwoord, maar misschien krijg je wat eenduidiger reacties.

Isabel
Volg datum > Datum: woensdag 12 oktober 2005, 10:5512-10-05 10:55 Nr:35115
Volg auteur > Van: janna Opwaarderen Re:35107
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: mea culpa Structuur
janna
Nederland


191 berichten
sinds 23-6-2005
Piet schreef op woensdag 12 oktober 2005, 8:22:

> trea hoex schreef op woensdag 12 oktober 2005, 5:28:
>
>> Nick Altena schreef op woensdag 12 oktober 2005, 2:17:

> spuien.
>
> Piet
> ah' tuurlijk Natuurlijk!

Dat is niet waar Piet. Kijk eens terug hoe er op vragen gereageerd wordt: lees de site eerst maar eens. Oh, je hebt de cursus niet gedaan, tja geen wonder...
Nee, ik antwoord niks, ik kijk wel uit, want stel je voor wat er dan gebeurt...

En over dit forum komt steeds weer de klacht dat er zo negatief en snel neergesabeld wordt, los van welk handvest dan ook....
Je leest nu op chronologische volgorde
Warboel
Mix van alle berichten uit alle rubrieken (forum oude stijl)
Onderwerp starten18866 onderwerpen
275477 berichten
Pagina 2341½ van 18366
 InloggenBookmarks Woordenboek
UitloggenInstellingenForum-hulp!

Deelnemers online: 0 verborgen deelnemers.