InloggenBookmarks Woordenboek
UitloggenInstellingenForum-hulp!
Warboel
Mix van alle berichten uit alle rubrieken (forum oude stijl)
Onderwerp starten18866 onderwerpen
275477 berichten
Pagina 315½ van 18366
Je leest nu op chronologische volgorde
Volg datum > Datum: woensdag 5 mei 2004, 16:315-5-04 16:31 Nr:4712
Volg auteur > Van: e m kraak Opwaarderen Re:4710
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: PZP Structuur

e m kraak
Nederland


7960 berichten
sinds 5-5-2004
sannie schreef op woensdag, 5 mei 2004, 16:21:

> Wat is vasectomie???
>
> groeten sandra

Een sterilisatie-operatie waarbij de zaadleiders (Vas deferens - vandaar vasectomie) worden doorgeknipt. Resultaat is dat de persoonlijkheid incl. normaal sexueel functioneren intact blijft, maar (en daar gaat het ook om!) de kleine zwemmertjes er niet door kunnen en er dus niet bevrucht wordt.
Bij mensenmannen de gebruikelijke wijze van sterileren - zoek maar es op google.
Volg datum > Datum: woensdag 5 mei 2004, 16:335-5-04 16:33 Nr:4713
Volg auteur > Van: kim geyskens Opwaarderen
Volg onderwerp > Onderwerp: gettes, bandages en dergelijke Structuur
kim geyskens
belgië

Jarig op 11-3

136 berichten
sinds 15-4-2004
momenteel is het bij ons op de manege een rage om je paard gettes aan te doen. liefst nog aan alle 4 de benen.
persoonlijk zie ik hier het nut niet van in, ook omdat we met het goede weer van nu gewoonlijk een uurtje een wandeling gaan maken (meestal een heeeeel rustige wandeling)
ik vertik het om mijn paard die dingen ook aan te doen, en geloof het of niet, maar de meesten begrijpen mij niet!
ze denken dat een paard niet kan zonder die dingen aan hun benen!

persoonlijk denk ik dat ze de beenspieren alleen maar verslappen en voor de rest geen enkel nuttig effect hebben (behalve transportbandages in de trailer voor de bescherming)

wat denken jullie hiervan?

groeten
kim
Volg datum > Datum: woensdag 5 mei 2004, 17:025-5-04 17:02 Nr:4714
Volg auteur > Van: De Weerdt Nicole Opwaarderen Re:4711
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: wijken voor druk Structuur
De Weerdt Nicole
Kruishoutem
Belgie

Jarig op 25-8

55 berichten
sinds 30-11-2003
Als ik het goed begrijp is wijken voor druk hetzelfde als wijken voor de
kuit? Juist of heb ik het mis?

Nicole
Volg datum > Datum: woensdag 5 mei 2004, 17:155-5-04 17:15 Nr:4715
Volg auteur > Van: kim geyskens Opwaarderen Re:4714
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: wijken voor druk Structuur
kim geyskens
belgië

Jarig op 11-3

136 berichten
sinds 15-4-2004


> Als ik het goed begrijp is wijken voor druk hetzelfde als wijken
> voor de
> kuit? Juist of heb ik het mis?

het uiteidelijke resultaat is inderdaad zoiets als wijken voor de kuit. maar wijken voor druk betekend hier echt wijken voor een lichte druk die op het paardenlichaam wordt gezet en dit overal op het lichaam. (achterhand, voorhand, staart, borst, hoofd, ...)
dus na veel oefenen zou je je paard kunnen naar achteren "trekken" (dit is niet het juiste woord) door op zijn staart wat druk te zetten.

het gaat hier ook om grondwerk (dat is het begin) ja kan er meer over lezen op deze site onder 'natuurlijke wetenswaardigheden'

groetjes
kim
Volg datum > Datum: woensdag 5 mei 2004, 17:255-5-04 17:25 Nr:4716
Volg auteur > Van: kim geyskens Opwaarderen Re:4715
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: wijken voor druk Structuur
kim geyskens
belgië

Jarig op 11-3

136 berichten
sinds 15-4-2004
oh ja, was nog iets vergeten,
bij wijken voor de kuit blijft het paard voorwaarts gaan.
bij wijken voor druk kan het paard vanuit stilstand zijwaarts gaan.
er staat een mooi illustrerend filmpje op de site van ilona die met baladeika wijkt.

kim
Volg datum > Datum: woensdag 5 mei 2004, 17:325-5-04 17:32 Nr:4717
Volg auteur > Van: Esther Opwaarderen Re:4712
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: PZP Structuur
Esther
Friesland
Nederland


5661 berichten
sinds 2-11-2003
e m kraak schreef op woensdag, 5 mei 2004, 16:06:

> Huertecilla schreef op dinsdag, 4 mei 2004, 19:56:
>
>> PZP is NIET verkrijgbaar als middel voor huisdieren, maar wel

> van de gemiddelde verzekeringsmaatschappij, maar ja je moet toch
> wat...).
> "Men" vindt het duidelijk nog niet erg "normaal" dat je je
> huisdieren sex gunt zonder dat er nageslacht van moet komen.

De sterilisatie vind ik eerlijk gezegd de meest diervriendelijke oplossing, zou ook veel goedkoper moeten. Gevoelsmatig heb ik nogal wat twijfels over de effecten op langere duur met PZP. Ik zal eens gaan informeren bij mijn dierenarts of ze het doen, en wat er bij hun de kosten van zijn. Want voor het welzijn van een kudde dus met hengst lijkt dit me een hele goede oplossing. Alhoewel ik veulens ook geweldig leuk vind, maar ja ik ben zo slecht in verkopen, voor ik het weet heb ik dan een te grote kudde, die ik niet kan bolwerken. Daar zijn de paarden dan ook niet mee gediend. Uit puur (mensen) egoisme zal ik dit jaar best de meiden willen laten dekken :-)

Groeten Esther
Volg datum > Datum: woensdag 5 mei 2004, 17:595-5-04 17:59 Nr:4718
Volg auteur > Van: Huertecilla Opwaarderen Re:4717
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: PZP Structuur
Huertecilla
Andalucía - Spanje


2998 berichten
sinds 28-9-2003
Esther schreef op woensdag, 5 mei 2004, 17:32:
> De sterilisatie vind ik eerlijk gezegd de meest diervriendelijke
> oplossing,
- permanent sníjden diervriendelijker dan een tijdelijk werkende vaccinatie?

> Gevoelsmatig heb ik
> nogal wat twijfels over de effecten op langere duur met PZP.
- Tja, tegen emotionele argumenten helpt geer rationeel bolwerk; PZP is al 15 jaar en bij duízenden merries 'getest'.

> Want voor het welzijn van een
> kudde dus met hengst lijkt dit me een hele goede oplossing.
Zonder meer!!

Een punt waar je wel rekening mee moet houden is dat de hengst niet makkelijk door te verkopen zal zijn wanneer dit onverhoopt zou moeten.
Volg datum > Datum: woensdag 5 mei 2004, 18:025-5-04 18:02 Nr:4719
Volg auteur > Van: Opwaarderen Re:4716
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: wijken voor druk Structuur
Frans Veldman schreef
>>> Kom je fysieke kracht te
>>> kort dan kun je het eens proberen met een autosleutel in je hand
>>> en die uiteindelijk langzaam tegen zijn vel duwen.

Lianne schreef op woensdag, 5 mei 2004, 2:13:
>> Ik vind dit helemaal GEEN voorbeeld van paardvriendelijk
>> trainen. Het paard gehoorzaamt omdat er anders negatieve
>> consequenties volgen. Dat is geen basis voor een
>> paardvriendelijke methode!

Ilona Kooistra schreef op woensdag, 5 mei 2004, 11:50:
> Er zijn fases vooraf gegaan. Eerst begin je met een hele lichte
> vingerdruk op de haren, dat bouw je steeds een beetje op. Tsja
> als je paard dan nog niet reageert als je bij fase 4 bent dan

> Net zoals paarden bij elkaar doen... Die gaan ook niet iets
> verzinnen om het andere paard dan op een andere manier aan de
> kant te krijgen. Gaat ie niet weg dan is het jammer maar dan
> voelt ie het wel.

Paarden gebruiken soms fysieke druk (bijten, slaan) als ze een conflict hebben. Dat conflict komt er pas als een paard niet reageert op de lichaamstaal van de ander (de ranghogere).

Ik vind de vergelijking met het leren wijken voor druk ERRUG krom.

Alsof ook een ranghoger paard eerst fysiek heel zachtjes duwt tegen een ander paard, dan steeds harder en harder, als het andere paard dan nog niet reageert, als "fase 4" (ja, ik ken ook wel de Parelli methode) slaat of bijt.

Om je paard iets te leren, bijvoorbeeld wijken voor druk, vind ik het paardonvriendelijk om dit vanaf fase 1 als een conflict-situatie neer te zetten. "Paard ga weg van mij, en als je het niet meteen doet op lichte fysieke druk dan zal ik je dat wel laten voelen!"
En met "natuurlijk" heeft het niks te maken want een paard duwt een ander paard helemaal niet weg door fysieke druk langzaam aan in kracht op te voeren.

Op die manier wil ik geen paard trainen. Mijn paarden reageren op mijn signalen in een subtiel samenspel, een samenwerking die heel erg goed is maar waarbij ik nog nooit gebruik heb gemaakt van een pijnlijke prikkel. Ik zou me zelfs SCHAMEN als ik dacht dat mijn paard een commando opvolgt omdat hij denkt dat ik hem pijn of in elk geval iets onaangenaams zal doen als hij niet meteen reageert!

Een paard pijn doen (en zoals eerder geschreven een beetje pijn of veel pijn doet er niet toe, het gaat mij om het principe) is pas eventueel gerechtvaardigd als je in een fysiek conflict met een paard dreigt te komen, dan kan ik me voorstellen dat je uit zelfverdediging een mep geeft. Maar een goede paardentrainer zal zelden of nooit in die situatie hoeven te geraken! Het is mij 1x overkomen en achteraf gezien was dat mijn eigen domme fout.

En waarom schrijf je :
> Tsja
> als je paard dan nog niet reageert als je bij fase 4 bent dan
> kun je natuurlijk een hele trucendoos opentrekken om ervoor te
> zorgen dat je paard wel wijkt.

Trucendoos?!
Ik schreef dat er veel verschillende trainingsmethodes zijn om iets aan te leren. Bij het ene paard en zijn trainer werkt methode A beter, bij de ander methode B. Het lijkt mij alsof Ilona tussen de regels door zegt dat deze manier (Parelli, iclusief het eventuele gebruik van een autosleutel) géén "truc" is en andere methodes wel?!!

Ik vind een groot nadeel van de Parelli doe-het-zelf pakketten, dat de trainingen beginnen met leren wijken van druk. Door fysieke druk en, indien nodig, pijnprikkels te gebruiken. Ik vind dat je pas aan leren wijken voor druk TOE BENT als je eerst een goede vertrouwensband hebt opgebouwd met je paard. Hem kunt leiden waarbij jij altijd de leidende positie inneemt en je paard dat accepteert en respecteert. DAT zijn de eerste stapjes wat mij betreft, op de ladder van vriendschap vertrouwen en WEDERZIJDS respect.

Een goede paardentrainer kan een leidende positie innemen ten opzichte van een paard, zonder gebruik te hoeven maken van fysieke druk laat staan geweld. LICHAAMSTAAL leren gebruiken, de lichaamstaal van het paard heel goed leren te interpreteren, je paard op een vriendelijke manier te slim af zijn, heel consequent en betrouwbaar zijn, rustig en vriendelijk zijn, dat zijn zo wat kernwoorden van wat een paarden-mens EERST zou moeten leren, voodat-ie met z'n vingers, laat staan een autosleutel!!, begint te prikken in z'n paard!

Jammer genoeg besteedt Parelli hier geen aandacht aan, aan die basale vaardigheden en inzichten. Ik zeg niet dat Parelli alleen maar fout is; voor sommige paard/mens combinatie werkt 't wel goed met name als die mens van nature al een leidend type is of al geleerd heeft om zich zo te gedragen rondom het betreffede paard.
Als iemand vraagt "ik gebruik alle kracht die ik heb, en NOG wil m'n paard niet wijken" dan vind ik het een slecht advies om dan maar een scherp voorwerp te gebruiken. Deze combinatie is nog niet toe aan deze oefening is mijn conclusie. Teruggrijpen op geweld is een zwaktebod! Hier moet eerst gewerkt worden aan een verandering in de relatie, de band tussen dit paard en deze trainer. De volgoefeningen zoals Klaus Ferdinand Hempling die in zijn boek Natuurlijk Paardrijden beschrijft zouden hier een goed middel kunnen zijn om de relatie te veranderen. En met die 100% geweldloze oefening kun je in elk geval je relatie met je paard niet verpesten. Met in je paard prikken met een scherp voorwerp wel.
Zo zijn er nog wel meer oefeningen te bedenken die voor deze combinatie nuttig kunnen zijn, maar een echt goed advies kan eigenlijk pas worden gegeven als je als ervaren trainer meekijkt met de combinatie en ziet hoe precies die interactie is tussen die 2, en waarom zo. Dat gaat niet via een forum of een email, jammer maar waar.

Zeggen dat paarden onderling ook fysieke druk gebruiken en daaruit de conclusie trekken dat het DUS eerlijk en zelfs paardvriendelijk is om een paard op die manier te leren wijken voor druk, vind ik niet getuigen van respect voor en begrip van het paard. Dat had ik al geschreven maar ik kan er maar niet over uit.
Stel je voor dat je een kudde mensen zou observeren (bij wijze van). Zul je zien dat daar soms ook een tik wordt uitgedeeld of zelfs gevochten wordt! Bijvoorbeeld als iemand ongewenst te dicht in iemand anders z'n ruimte komt (kijk maar 's hoe veel ruzies in een café ontstaan).
Nou gaan we een kind leren om voor de trainer opzij te gaan, desgevraagd. Want in die kudde mensen maken ranglageren ook plaats voor ranghogeren. En we hebben gezien dat daarbij het gebruik van geweld in de natuur voorkomt bij mensen.
We vragen ons niet af hoe de relatie is tussen het kind en de trainer, hoe goed ze elkaar kennen en hebben leren vertouwen of juist wantrouwen. Nee hoor, we beginnen gewoon huppekee met oefening 1 : wijken voor druk. Is druk geven met je vinger in de ribbenkast niet effectief? Pak een vork erbij en probeer het opnieuw!

Lianne
Volg datum > Datum: woensdag 5 mei 2004, 18:505-5-04 18:50 Nr:4720
Volg auteur > Van: Ingrid den Ouden Opwaarderen
Volg onderwerp > Onderwerp: Natuurlijke straal Structuur
Ingrid den Ouden
Nederland


2106 berichten
sinds 28-7-2003
Hoi,

Kan iemand mij hier vertellen hoe het natuurlijke verloop van de straal is van een paard? Bij droog en nat weer graag.

Bij Isabella zijn de stralen nu weer los (zoals een tijdje geleden), maar nu blijft er alleen een bobbel zitten en veel vuil onder het losse stuk. Heb er eentje afgehaald, maar dan zit de straal veel verder terug dan de wand is en er kan niets van de wand af (echt niet) want dan ga ik ook van de zool afhalen en daar kan niets vanaf, want er zitten geen grijze lagen op of zo. Het is echt de straal die er geheel afgaat. Vraag me nu dus af of dit een natuurlijk verloop is. Lees hier nooit ergens wat over. Alleen dat je van de straal af moet blijven.

Groetne,
Ingrid
Volg datum > Datum: woensdag 5 mei 2004, 19:145-5-04 19:14 Nr:4721
Volg auteur > Van: Helene Opwaarderen Re:4719
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: wijken voor druk Structuur
Helene
Leiden
Nederland


27 berichten
sinds 3-10-2003
De Weerdt Nicole schreef op Wed, 5 May 2004 17:02:50:

> Als ik het goed begrijp is wijken voor druk hetzelfde als wijken
> voor de
> kuit? Juist of heb ik het mis?
>
> Nicole

hoi Nicole,

wijken voor de kuit is idd een voorbeeld van wijken voor druk.
groetjes, Helene
Volg datum > Datum: woensdag 5 mei 2004, 19:145-5-04 19:14 Nr:4722
Volg auteur > Van: Marina Opwaarderen
Volg onderwerp > Onderwerp: Smid.....vervolg Structuur

Marina
Drenthe
Nederland


184 berichten
sinds 9-3-2004
Zo, heb even Gegoogled op de naam van de smid die Bart me gaf, en....helemaal niks gevonden behalve de site van Smit Rijssen....
Zucht...
Wie weet er nog meer namen van "natuurlijke" smeden in de regio Drenthe/Groningen?

groetjes,
Marina
Volg datum > Datum: woensdag 5 mei 2004, 21:015-5-04 21:01 Nr:4723
Volg auteur > Van: Ilona Kooistra Opwaarderen Re:4721
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: wijken voor druk Structuur

Ilona Kooistra
Homepage
Drenthe
Nederland

Jarig op 25-9

2749 berichten
sinds 27-7-2003
Helene schreef op woensdag, 5 mei 2004, 14:16:

> Ik denk dat jullie even vergeten dat de eerste levels van
> Parelli erover gaan dat MENSEN moeten leren hoe met paarden om
> te gaan en niet andersom.

Ja daar heb je gelijk in inderdaad.. Stom he, ik ga er dus gewoon vanuit dan mensen dat automatisch doen maar dat is eigenlijk wel erg dom want ik weet dat de uitstraling van de meeste mensen bagger is om het zo maar eens te zeggen.

Je hebt ook een goede tip gegeven om het bij een ander mens te proberen.

Enne trouwens, nu ik er wat beter over nadenk. Wat IK doe als ik merk dat een paard vol verzet zit (dat was oa met de Andalusische hengst Capricho in spanje, en ca een jaar geleden met een erg opdringerige en niet-opgevoede ruin), dan ga ik met hem lopen aan een halstertouw. Paard loopt mee, ik stop, als het paard dan niet achter me stopt zet ik hem achteruit. Weer hetzelfde, nou na een paar keer stopt dat paard netjes achter me. Op dat moment is er ook iets veranderd in het paard merkte ik (t zal iets met respect/vertrouwen in jou als leider te maken hebben...), het is attenter en meer bereidwillig om te luiteren....

Met Capricho ging ik dus NO WAY beginnen met porcupine omdat ik gewoon zeker wist dat hij dan terug zou duwen. Met hem dus begonnen met dat leidspelletje en daarna achterhand driven. Daarna pas porcupine. Officieel de verkeerde volgorde maar het werkte veel beter...

Ok dit waren even wat gedachtegangen hoor. Jullie hebben me wel even aan het denken gezet. Ik doe zelf heel veel dingen gewoon intuitief en eigenlijk had ik niet eens door wat ik deed, kon het daarom ook niet duidelijk maken aan een ander..... Het is inderdaad dus zo dat ook ik (onbewust) met andere dingen bezig ga als ik weet dat het niet gaat lukken...

Dat ik dat dan niet goed duidelijk heb voor mezelf komt natuurlijk omdat in het parelli-pakket die bepaalde volgorde staat, ik weet dat die daar zo staat en ben dus geneigd om die ook zo te vertellen. Dat ik daar zelf ondertussen dus gewoon wel van afwijk op bepaalde punten vergeet ik dan even, het is intuitief handelen geworden...

geinig.

Groeten Ilona
Volg datum > Datum: woensdag 5 mei 2004, 21:095-5-04 21:09 Nr:4724
Volg auteur > Van: kim geyskens Opwaarderen Re:4723
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: wijken voor druk Structuur
kim geyskens
belgië

Jarig op 11-3

136 berichten
sinds 15-4-2004

> Enne trouwens, nu ik er wat beter over nadenk. Wat IK doe als ik
> merk dat een paard vol verzet zit (dat was oa met de
> Andalusische hengst Capricho in spanje, en ca een jaar geleden
> met een erg opdringerige en niet-opgevoede ruin), dan ga ik met
> hem lopen aan een halstertouw. Paard loopt mee, ik stop, als het
> paard dan niet achter me stopt zet ik hem achteruit. Weer
> hetzelfde, nou na een paar keer stopt dat paard netjes achter
> me. Op dat moment is er ook iets veranderd in het paard merkte
> ik (t zal iets met respect/vertrouwen in jou als leider te maken
> hebben...), het is attenter en meer bereidwillig om te
> luiteren....

Ilona, ik vind dit echt een hele goede raad (denk dat ik het zelf ook eens ga proberen). maar ik heb één probleem, als ik loop, loopt mijn paard niet mee, hij blijft gewoon lekker stappen, het resultaat is dan dat ik ook terug begin te stappen want een paard verder trekken lukt toch niet en is trouwens ook niet e bedoeling hè.
of hoe je zelfs niet te lopen, gaat het al stappend ook, en anders, hoe kan ik hem vragen om mee te lopen.

ik leer hier echt veel bij, ben er echt blij om want wil mijn paard begrijpen, ik ben wel zelf niet goed in andere dingen bedenken als er iets niet lukt, zoals het voorbeeld van hierboven.
maar goed dat er hier nog creatieve mensen zijn.

groetjes
kim
Volg datum > Datum: woensdag 5 mei 2004, 21:275-5-04 21:27 Nr:4725
Volg auteur > Van: anneke Opwaarderen
Volg onderwerp > Onderwerp: parelli wijken voor druk Structuur
anneke
Nederland


33 berichten
sinds 4-12-2003
Michiel en Lianne schreef op woensdag, 5 mei 2004, 18:02:

> Ik vind een groot nadeel van de Parelli doe-het-zelf pakketten,
> dat de trainingen beginnen met leren wijken van druk. Door
> fysieke druk en, indien nodig, pijnprikkels te gebruiken. Ik
> vind dat je pas aan leren wijken voor druk TOE BENT als je eerst
> een goede vertrouwensband hebt opgebouwd met je paard. Hem kunt
> leiden waarbij jij altijd de leidende positie inneemt en je
> paard dat accepteert en respecteert. DAT zijn de eerste stapjes
> wat mij betreft, op de ladder van vriendschap vertrouwen en
> WEDERZIJDS respect.

Hoi Lianne,

Ook parelli begint met de friendlygame en niet gelijk met leren wijken voor druk. Wederzijds vertrouwen vind ik ook het belangrijkst en daarna ga je pas verder. ik zelf doe ook aan parelli en heb geleerd om eerst te beginnen met het wederzijds vertrouwen en van daaruit ga je steeds verder. Dus ik wil hierbij zeggen dat of ik leer het verkeerd of je hebt een te negatief beeld van parelli(als ik het verkeerd zeg moet je het zeggen hoor). Hmm, ik zit hier een beetje het parellisysteem te promoten dat is ook weer niet de bedoeling want andere vind ik ook geweldig om te zien, zoals klaus hempfling..

> Als iemand vraagt "ik gebruik alle kracht die ik heb, en NOG wil m'n paard niet wijken" dan vind ik het een slecht advies om dan maar een scherp voorwerp te gebruiken. Deze combinatie is nog niet toe aan deze oefening is mijn conclusie. Teruggrijpen op geweld is een zwaktebod! Hier moet eerst gewerkt worden aan een verandering in de relatie, de band tussen dit paard en deze trainer.

Daar ben ik mee eens.

groetjes,

Anneke
Je leest nu op chronologische volgorde
Warboel
Mix van alle berichten uit alle rubrieken (forum oude stijl)
Onderwerp starten18866 onderwerpen
275477 berichten
Pagina 315½ van 18366
 InloggenBookmarks Woordenboek
UitloggenInstellingenForum-hulp!

Deelnemers online: 0 verborgen deelnemers.