InloggenBookmarks Woordenboek
UitloggenInstellingenForum-hulp!
Warboel
Mix van alle berichten uit alle rubrieken (forum oude stijl)
Onderwerp starten18866 onderwerpen
275477 berichten
Pagina 357½ van 18366
Je leest nu op chronologische volgorde
Volg datum > Datum: zondag 9 mei 2004, 13:509-5-04 13:50 Nr:5342
Volg auteur > Van: Frans Veldman Opwaarderen Re:5336
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Krachtvoer Structuur

Frans Veldman
Homepage
Drenthe
Nederland

Jarig op 22-10

5061 berichten
sinds 1-1-2003
viola schreef op zondag, 9 mei 2004, 13:33:

> ***Ik denk dat dit soort "regeltjes" vooral zijn bedacht voor de
> mensen die kilo's krachtvoer geven. Dan kan ik me dat allemaal
> wel voorstellen dat je daarop moet letten, maar als je zo weinig
> geeft kan het volgens mij geen kwaad en zeker niet met hooi,
> want in het wild eten ze toch ook de hele dag ruwvoer en wachten
> dan niet met rennen tot hun eten gezakt is.

Die vergelijking gaat niet helemaal op.
Krachtvoer is eigenlijk "fastfood". Een paard besteedt van nature namelijk zo'n 60% van de dag om te grazen, zo'n 14 uur dus. Toen het paard gedomsticeerd werd moest het ineens voor de mens gaan werken, en bleven er na aftrek van arbeid en slapen niet meer 14 uur over voor het paard om te eten. Het probleem was toen om in die kortere tijd toch dezelfde voeding in het paard te krijgen, en toen is dus het "fastfood" uitgevonden: brokjes e.d.

Onze huidige paarden houden dagelijks wel 14 uur over om te eten, dus die kunnen zich volledig voeden met gras/hooi/kuil en hebben gewoon geen fastfood nodig.

Het probleem met fastfood is dat er in heel korte tijd veel voedingsstoffen vrijkomen, en die moeten wel kunnen worden verwerkt. Een lichaam dat aan het werk is (of net heeft gewerkt) staat nog in f&f mode en heeft op dat moment weinig bloed beschikbaar voor "huishoudelijke taken". Ilona heeft dat al goed uitgelegd. Bij hooi/gras gaat het vrijkomen van voedingsstoffen veel geleidelijker en is die belasting voor lever en nieren e.d. minder hoog.

Voor degenen die het nog niet weten: Mijn paarden krijgen inderdaad nooit fastfood, behalve op dagen dat ze zolang moeten rijden dat er geen 14 uur meer overblijven om te grazen. En dan krijgen ze dat fastfood beslist niet vlak voor of vlak na het rijden, maar op zijn vroegst een uur NA het rijden.

Groeten,
Frans
Volg datum > Datum: zondag 9 mei 2004, 13:569-5-04 13:56 Nr:5343
Volg auteur > Van: Opwaarderen Re:5328
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: MCPP, onkruidbestrijding Structuur

> Michiel en Lianne schreef op zaterdag, 8 mei 2004, 23:18:
>
>> Frans Veldman schreef op zaterdag, 8 mei 2004, 20:41:
>>> Het is inderdaad niet zo veel. Ik heb er niet uit kunnen halen
>>> wat er nou mis zou zijn met pleksgewijs gebruik van MCPP.
>>
>> Fijn dat je laat merken (NIET dus) dat je het waardeert dat ik
>> tijd heb gestoken om voor jullie informatie op een rij te zetten
>> over kunstmest, MCPP en de natuurlijke alternatieven ... ;-(

Frans Veldman schreef op zondag, 9 mei 2004, 13:17:

> Ik waardeer ieders bijdrage op de lijst. Ik ga er van uit dat
> mensen informatie niet specifiek voor mij neerzetten maar voor
> de hele groep.
> Van mij in ieder geval bedankt voor de informatie.

Deze PS haal ik even naar boven:
> P.S. Ook ik heb weer tijd gestoken in het bedenken en goed opschrijven van een voorbeeld.

Ik waardeer het dat je alsnog bedankt. Het punt is dat in dit specifieke geval Ilona aan mij vroeg of ik meer informatie had en wilde geven en jij daarvoor al had geschreven te willen streven naar een zo natuurlijk mogelijk weide onderhoud. Dus vandaar dat mijn e-mails over kunstmest, MCPP en natuurlijker alternatieven in de 1e plaats voor jullie, Ilona en Frans, bedoeld waren. Wat niet wegneemt dat anderen op dit forum misschien ook ge-interesseerd zijn en daarom stuur ik die antwoorden niet naar jullie privé-adres maar post ze op het Forum.

In het kader van het forum, de groep als geheel, waardeer ik het ook dat je tijd hebt gestoken in een reactie. Ik als persoon hoef dit voorbeeld, de vergelijking met natriumchloride, niet.
Want, je schreef al eerder en schrijft nu opnieuw:
> Mijn prioriteit gaat echter uit naar de paarden, en voor de rest
> probeer ik het zo natuurlijk mogelijk te doen.

Ik wilde duidelijk maken dat het mechanisch, met je handen en een schop, verwijderen van ongewenste planten uit je wei natuurlijker is dan het gebruik van MCPP. Vanzelfsprekend is het mechanisch verwijderen ook natuurlijk dan het gebruik van keukenzout, of welke ander plantdodend middel dan ook!
Ik vind het dus in dit kader helemaal niet interessant of MCPP meer of minder milieubelastend is dan keukenzout. Is er een natuurlijker alternatief dan MCPP, DAT was en is voor mij de vraag. En het antwoord is ja, namelijk ongewenst planten handmatig verwijderen.

Waar het mij dus om gaat is dat als jij zoals je zelf schrijft je weide onderhoud zo natuurlijk mogelijk probeert te doen, je dan simpelweg geen MCPP en ook geen keukenzout zou moeten gebruiken, maar je handen en een schop. Als je zo'n middel WEL wilt gebruiken, o.k. dat is jouw keuze. Maar het is in tegenspraak met een streven je wei zo natuurlijk mogelijk te onderhouden. That's all …
Vriendelijke groeten, Lianne
Volg datum > Datum: zondag 9 mei 2004, 14:149-5-04 14:14 Nr:5344
Volg auteur > Van: Frans Veldman Opwaarderen Re:5343
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: MCPP, onkruidbestrijding Structuur

Frans Veldman
Homepage
Drenthe
Nederland

Jarig op 22-10

5061 berichten
sinds 1-1-2003
Michiel en Lianne schreef op zondag, 9 mei 2004, 13:56:

> Ik wilde duidelijk maken dat het mechanisch, met je handen en
> een schop, verwijderen van ongewenste planten uit je wei
> natuurlijker is dan het gebruik van MCPP. Vanzelfsprekend is het
> mechanisch verwijderen ook natuurlijk dan het gebruik van
> keukenzout, of welke ander plantdodend middel dan ook!

Dat is ook zo, het is nog natuurlijker als ik geen schop gebruik maar dat met mijn blote handjes doe. Natuurlijk kan het altijd beter. In plaats van geteerde paaltjes voor mijn afrastering kan ik ook paaltjes zonder chemicalien nemen, alleen dan moet ik iedere twee jaar weer wat bomen omhakken om paaltjes te maken. Voor wat de wei betreft blijft het een compromis waarbij ik schaden en baten zo goed mogelijk probeer af te wegen. Als MCPP inderdaad schadelijk is dan ga ik misschien de plant met de hand uitgraven of leer ik er mee leven of verzin ik wat anders. Aangzien mijn opvatting vooralsnog is dat MCPP een middel is dat een natuurlijk plantenhormoon imiteert en uisluitend effect heeft op die ene plant (gras en andere planten hebben er geen last van) en dat insecten/bodemleven er ook geen last van hebben vind ik dit NU een "beste keus".

Maar aan de hand van nieuwe informatie/inzichten pas ik uiteraard mijn keuze aan.

Jack heb ik vroeger laten beslaan. Op DAT moment had ik niet de kennis/inzicht dat dit schadelijk was en dat er andere methoden waren.
Toen ik dit kennis/inzichten wel had gingen die ijzers er rap onderuit.

Nogmaals, ik ben op zoek naar feitelijke informatie naar de schadelijke effecten van MCPP. Vooralsnog lijkt het enige bezwaar tegen MCPP te zijn dat er een etiket "bestrijdingsmiddel" op zit.

> Ik vind het dus in dit kader helemaal niet interessant of MCPP
> meer of minder milieubelastend is dan keukenzout. Is er een
> natuurlijker alternatief dan MCPP, DAT was en is voor mij de
> vraag.

Ik wilde daarmee aantonen dat je ieder middel negatief kan belichten (en daar niet eens voor hoeft te liegen) en dat de publieke opinie over een bepaald middel meer afhankelijk is van het etiket dan van de feitelijk inhoud/werking.

> Maar het is in
> tegenspraak met een streven je wei zo natuurlijk mogelijk te
> onderhouden.

In mijn ogen niet. Gebruik van natuurlijke plantenhormonen vind ik vooralsnog een aanvaardbare manier van weidebeheer. Ik wil het zo natuurlijk MOGELIJK doen. Dat ik daarbij een afweging moet maken tussen wat praktisch mogelijk/aanvaardbaar etc. is is onontkoombaar. Als het 100% natuurlijk moet zijn dan moet de afrastering weg en moet ik me er mee verzoenen dat hier straks van nature alleen nog maar zuring en JKK groeit.

Groeten,
Frans
Volg datum > Datum: zondag 9 mei 2004, 14:239-5-04 14:23 Nr:5345
Volg auteur > Van: viola Opwaarderen Re:5342
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Krachtvoer Structuur

viola
Vlaardingen
Nederland


122 berichten
sinds 31-1-2004
Frans Veldman schreef op zondag, 9 mei 2004, 13:50:

> viola schreef op zondag, 9 mei 2004, 13:33:
>
>> ***Ik denk dat dit soort "regeltjes" vooral zijn bedacht voor de

> beschikbaar voor "huishoudelijke taken". Ilona heeft dat al goed
> uitgelegd. Bij hooi/gras gaat het vrijkomen van voedingsstoffen
> veel geleidelijker en is die belasting voor lever en nieren e.d.
> minder hoog.

***Ik bedoelde ook idd het hooi waarmee het zeker geen kwaad zou kunnen en met het krachtvoer wel als je veel geeft. Maar gaat dat ook op als je zoals ik één handje meusli geeft (en ik heb niet van die grote handen hoor ;-).

Groetjes viola.
Volg datum > Datum: zondag 9 mei 2004, 14:259-5-04 14:25 Nr:5346
Volg auteur > Van: Huertecilla Opwaarderen
Volg onderwerp > Onderwerp: Boogruiters Structuur
Huertecilla
Andalucía - Spanje


2998 berichten
sinds 28-9-2003
Voor wie, in het kader van lol met je knol, vérder wil met wat hij/zij met (P)NH geleerd heeft....http://www.natural-horses.de/32712.html

Opmerking: je hebt hier een specialistische boog voor nodig. De basisboog is echter ruimschoots te betalen van wat je met (P)NH op halster/bit/hulptuig bespaard hebt.
Volg datum > Datum: zondag 9 mei 2004, 14:519-5-04 14:51 Nr:5347
Volg auteur > Van: Piet Opwaarderen Re:5323
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: niet serieus te nemen Structuur

Piet
Homepage
Terneuzen home, Koewacht werk
Nederland

Jarig op 8-7

11530 berichten
sinds 11-12-2003
Marianne schreef op zondag, 9 mei 2004, 11:54:

> Piet schreef op zondag, 9 mei 2004, 11:13:
>
>> Nadat ik gereageerd had, in eerste instantie op de advertentie

> de kern door te dringen… een gemiste kans zou ik zeggen. Maar,
> dat komt op dit lijstje wel meer voor. Helaas..!
>
> Groet, Marianne
Ik zal je de mail sturen
Volg datum > Datum: zondag 9 mei 2004, 14:529-5-04 14:52 Nr:5348
Volg auteur > Van: e m kraak Opwaarderen Re:5344
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: MCPP, onkruidbestrijding Structuur

e m kraak
Nederland


7960 berichten
sinds 5-5-2004
Frans Veldman schreef op zondag, 9 mei 2004, 13:17:

Perfect voorbeeld, Frans <LOL>
[snip]

>
> Vergeleken met keukenzout vind ik MCPP dus nog niet zo slecht. Het enige verschil is dat het een in ieders keukenkastje staat en het andere het etiket "bestrijdingsmiddel" opgeplakt heeft.
>
> Waar ik in geinteresseerd ben is feitelijke informatie. Als ik ook maar iets vind waaruit blijkt dat MCPP slechter is dan keukenzout dan zal ik het niet meer gebruiken en misschien zelfs wel een artikel over schrijven voor de site. Je mag dit dus beschouwen als een oproep om feitelijke, niet op emoties gebaseerde, informatie.
>

Zover ik weet staan MCPA / MCPP op zich inderdaad niet niet bekend als sterk milieuvervuilend etc.
Wel is het zo dat, op grond van cumulatieve mate van grootgebruik, en daardoor uitspoeling etc. deze stoffen in het "stoplicht"-programma zijn terecht gekomen. Zonder enige twijfel zou keukenzout, als dat in gelijke mate overal maar neergekwakt werd, al lang en breed verboden zijn!

Toch blijf ik me afvragen, WAAROM een plant als Jacobskruidkruid het ineens zo goed doet. Er moet toch haast wel een mutatie in leefomstandigheden zijn aan te wijzen, die misschien verholpen kan worden.

Groeten, Egon.

PS: Terzijde hoor, er is wel een andere goede oude "boerentruuk" met keukenzout - als je het op je hooiwiersen strooit die nog net niet klaar zijn maar naar binnen moeten vanwege onweer, gaat de boel niet schimmelen.
Volg datum > Datum: zondag 9 mei 2004, 15:139-5-04 15:13 Nr:5349
Volg auteur > Van: viola Opwaarderen
Volg onderwerp > Onderwerp: nog even jacobskruiskruid Structuur

viola
Vlaardingen
Nederland


122 berichten
sinds 31-1-2004
Na alle berichtgeving over dit vervelende plantje ben ik natuurlijk ook op gaan letten, maar eigenlijk zie ik het hier niet in zulke grote hoeveelheden waarover gesproken wordt staan. Ik ligt dan wel niet dagelijks met m'n neus in de berm ;-) maar kijk toch wel om me heen. Hier ben ik uiterraard wel erg blij mee, ik heb genoeg aan m'n wei vol boterbloemen, wil ik die er allemaal uitsteken kan ik de hele bovenste laag van de wei er wel afhalen :-(
Ik las ergens iets over schapen maar weet niet precies meer waar en wat tussen die hele berg berichten van de laatste paar dagen. Zouden schapen de boterbloemen wel eten en is het dan voor hun niet gifig? Sorry als ik iets vraag wat al voorbij gekomen is maar kan het even niet allemaal meer volgen in die drukte.

Groetjes Viola
Volg datum > Datum: zondag 9 mei 2004, 15:159-5-04 15:15 Nr:5350
Volg auteur > Van: Piet Opwaarderen Re:5348
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: MCPP, onkruidbestrijding Structuur

Piet
Homepage
Terneuzen home, Koewacht werk
Nederland

Jarig op 8-7

11530 berichten
sinds 11-12-2003
e m kraak schreef op zondag, 9 mei 2004, 14:52:

> Frans Veldman schreef op zondag, 9 mei 2004, 13:17:
>
> Perfect voorbeeld, Frans <LOL>

> PS: Terzijde hoor, er is wel een andere goede oude "boerentruuk"
> met keukenzout - als je het op je hooiwiersen strooit die nog
> net niet klaar zijn maar naar binnen moeten vanwege onweer, gaat
> de boel niet schimmelen.
Egon, wat zijn hooiwiersen?
Piet
Volg datum > Datum: zondag 9 mei 2004, 15:169-5-04 15:16 Nr:5351
Volg auteur > Van: Piet Opwaarderen Re:5350
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: MCPP, onkruidbestrijding Structuur

Piet
Homepage
Terneuzen home, Koewacht werk
Nederland

Jarig op 8-7

11530 berichten
sinds 11-12-2003
e m kraak schreef op zondag, 9 mei 2004, 14:52:

> Frans Veldman schreef op zondag, 9 mei 2004, 13:17:
>
> Perfect voorbeeld, Frans <LOL>

> PS: Terzijde hoor, er is wel een andere goede oude "boerentruuk"
> met keukenzout - als je het op je hooiwiersen strooit die nog
> net niet klaar zijn maar naar binnen moeten vanwege onweer, gaat
> de boel niet schimmelen.
Egon, wat zijn hooiwiersen?
Piet
Volg datum > Datum: zondag 9 mei 2004, 15:199-5-04 15:19 Nr:5352
Volg auteur > Van: e m kraak Opwaarderen Re:5351
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: MCPP, onkruidbestrijding Structuur

e m kraak
Nederland


7960 berichten
sinds 5-5-2004
Piet schreef op zondag, 9 mei 2004, 15:15:

>> PS: Terzijde hoor, er is wel een andere goede oude "boerentruuk"
>> met keukenzout - als je het op je hooiwiersen strooit die nog
>> net niet klaar zijn maar naar binnen moeten vanwege onweer, gaat
>> de boel niet schimmelen.
> Egon, wat zijn hooiwiersen?
> Piet

Dat zijn de bij elkaar geveegde banen hooi op het land net voor het persen
Volg datum > Datum: zondag 9 mei 2004, 15:219-5-04 15:21 Nr:5353
Volg auteur > Van: jo Opwaarderen Re:5267
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Een paardengoeroe........hoe ga jij daar mee om? Structuur

jo
Møre og Romsdal
Noorwegen


763 berichten
sinds 22-11-2003
Nick Altena schreef op zaterdag, 8 mei 2004, 22:08:


>> Maar wat vinden jullie van? een paardengoeroe?
> Vind er eigenlijk niks van, ken ik er een ??

Geen idee.
Monty Roberts misschien van tv?
Of Pieter Baalbergen uit kranten of tijdschriften?
Zo ook Emiel Voerts?

>> Er zullen vast wel verschillende gradaties zijn.
> wat is een goeroe eigenlijk....wat zegt de dikke van dale hier
> over?

Guru= leermeester/wijze.


>> De boeken van Hempfing (ofzo) en van Monty Roberts vind ik een
>> lust om te lezen.
>> Blake heb ik nog ongeopend liggen.
>> Maar daardoor wordt ik nog niet hersendood............denk ik.
> Ik lees dit soort boeken nog niet zo heel lang maar ik vind de
> meeste of onduidelijk (zeker voor mensen die hier net aan
> beginnen) uitgelegd, of nog al ....tja hoe zal ik het
> formuleren....

Je krijgt er geen beelden of voorbeelden uit de praktijk daarbij voor je geestesoog?
>>
>> Komt er een goeroe die hokus pokus denkt te kunnen doen en
>> haagse bluf verkoopt, dan zal die persoon het zeker aan mijn
>> houding kunnen merken dat ik het door heb en er het mijne van
>> denk.
> Zou ik ook doen maar ik denk dat niet altijd iedereen het meteen
> door heeft als je voor de gek gehouden wordt, denk maar aan
> googelaars...

Nee, inderdaad.
Sommigen laten het zich ook bewust niet ontnemen.

>
>> Ik zal netjes de tijd uitzitten,
> Ligt er wel aan wat i te bieden heeft, als ik al ergens heen zou
> gaan wil ik eigenlijk van te voren al weten wat me te wachten
> staat, ben je niet zo snel verrast als je al weet hoe zo iemand
> denkt en doet...

Ja, zo dacht ik er ook over.
Maar was vorig jaar toch heel verrast dat de cursus niets met de foto's in de brochure te maken hadden.
En ik hoorde bij de meerderheid die een verbaast gezicht hadden de eerste dag.

>>
>> Hoe gaan jullie er mee om?
> Laat me nooit zo graag verrassen dus denk niet dat ik snel bij
> een voor mijn ogen verkeerde goeroe terecht zou komen...
> Maar nogmaals heb nog nooit een paarden goeroe ontmoet......

Nooit zin om eens bij een demonstratie/clinic te kijken of naar een paarden-messe te gaan?

>
> Heb hier geen dikke van dale ,maar....
> misschien zijn wij er ook wel een maar dan met heel weinig
> aanhang haha

Ja, hahahaha.
Ik wordt altijd wel argwanend bekeken, maar ik krijg nooit geld toe gestopt. :-o

> Groetjes Nick

Joke.
Volg datum > Datum: zondag 9 mei 2004, 15:239-5-04 15:23 Nr:5354
Volg auteur > Van: jo Opwaarderen Re:5262
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: muizen-zeik in het hooi Structuur

jo
Møre og Romsdal
Noorwegen


763 berichten
sinds 22-11-2003
Ingrid den Ouden schreef op zaterdag, 8 mei 2004, 21:40:

> Hoi,
>
> Sorry voor de onsmakelijke titel, maar ik heb vandaag weer een

> Kan ik dit toch voeren?
>
> Groeten,
> Ingrid

Ik zou het in ieder geval bij de verkoper melden.
Slechte reclame.
En misschien kun je wat extra balen goed hooi lospeuteren.

Ik denk dat de paarden het wel laten liggen of er omheen eten.
Volg datum > Datum: zondag 9 mei 2004, 15:269-5-04 15:26 Nr:5355
Volg auteur > Van: jo Opwaarderen Re:5346
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Boogruiters Structuur

jo
Møre og Romsdal
Noorwegen


763 berichten
sinds 22-11-2003
Huertecilla schreef op zondag, 9 mei 2004, 14:25:

> Voor wie, in het kader van lol met je knol, vérder wil met wat
> hij/zij met (P)NH geleerd
> heeft....http://www.natural-horses.de/32712.html
>
> Opmerking: je hebt hier een specialistische boog voor nodig. De
> basisboog is echter ruimschoots te betalen van wat je met (P)NH
> op halster/bit/hulptuig bespaard hebt.

Je moet het maar leuk vinden. :-o
Als je het kan en leuk vindt, lijkt het me wel heel speciaal.

Zou ik liever iets met zwemmen met paarden willen doen ofzo.
Alleen het water is hier zo verrekte koud.
Paarden, sneeuw en slee is ook altijd leuk.

Ik ben slecht in mikken, dus geen kruisboog voor mij..........scheelt me ook weer geld. :-o
Je leest nu op chronologische volgorde
Warboel
Mix van alle berichten uit alle rubrieken (forum oude stijl)
Onderwerp starten18866 onderwerpen
275477 berichten
Pagina 357½ van 18366
 InloggenBookmarks Woordenboek
UitloggenInstellingenForum-hulp!

Deelnemers online: 0 verborgen deelnemers.