InloggenBookmarks Woordenboek
UitloggenInstellingenForum-hulp!
Warboel
Mix van alle berichten uit alle rubrieken (forum oude stijl)
Onderwerp starten18866 onderwerpen
275477 berichten
Pagina 4416½ van 18366
Je leest nu op chronologische volgorde
Volg datum > Datum: zaterdag 18 november 2006, 0:2818-11-06 00:28 Nr:66234
Volg auteur > Van: Wil Opwaarderen Re:66217
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Water in het weiland Structuur

Wil
Homepage
Santa Margarida da Serra
Portugal

Jarig op 26-3

9439 berichten
sinds 15-8-2004
Spirithorses schreef op vrijdag 17 november 2006, 22:51:

> Wil schreef :
>>
>> Pien, ik neem toch aan dat jullie een tractor hebben... Waarom

> Hier hetzelfde.... alles gauw afvullen voordat de regen
> komt....;-)
>
> Greetz, Pien

Spijtig om te horen dat jullie aanhanger is gestolen!
Wat zijn er toch ook rotlui!!!
Hoop dat je 'm terugkrijgt!

Natuurlijk kom je er wel!!
Volg datum > Datum: zaterdag 18 november 2006, 0:3318-11-06 00:33 Nr:66235
Volg auteur > Van: Wil Opwaarderen Re:66227
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Wie heeft er tips voor te dik paard? Structuur

Wil
Homepage
Santa Margarida da Serra
Portugal

Jarig op 26-3

9439 berichten
sinds 15-8-2004
marianne laenen schreef op vrijdag 17 november 2006, 23:49:

> Spirithorses schreef op vrijdag 17 november 2006, 19:47:
>
>> Frans Veldman schreef :

> hypnotiseren wanneer wij aan tafel zitten.
>
> Groeten,
> Marianne

LOL LOL LOL

Haha.... ik zie ook zo'n Catcher soms naar binnen koekeloeren!
Snap precies wat je bedoeld! En hij krijgt plenty hooi, ik vind hem nog steeds aan de ietwat schrale kant.... Chaser daarentegen, wil ik niet eens in het weiland zetten richting mijn keuken! Ow nee.... kan ik niet tegen! Da's ook zo'n traag, niks energie- verspillende rolmops!

Zooooooooo zieeeeelug!!
Wil

Natuurlijk kom je er wel!!
Volg datum > Datum: zaterdag 18 november 2006, 0:3518-11-06 00:35 Nr:66236
Volg auteur > Van: Wil Opwaarderen Re:66230
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Wie heeft er tips voor te dik paard? Structuur

Wil
Homepage
Santa Margarida da Serra
Portugal

Jarig op 26-3

9439 berichten
sinds 15-8-2004
Ilona Kooistra schreef op zaterdag 18 november 2006, 0:06:

> epona schreef op vrijdag 17 november 2006, 23:59:
>
>>> Ik blijf het wel moeilijk vinden om minder eten te geven want

> waar je als paard graag gekrabbeld wilt worden.
>
> Waarom is het zo logisch om ze altijd te eten te geven?? Er
> ZIJN vinden ze ook tóf, het is maar net wat ze gewend zijn...

Huhuh Iloon, zin in een happie eten in onze keuken? Dan zal ik Chaser voor jouw neus zetten... ;-)) Weleens een paard de Spaanse Pas zien doen voor een stroomdraadje?? En ik voer echt niet tussendoor hoor! De beruchte biologische klok?

Natuurlijk kom je er wel!!
Volg datum > Datum: zaterdag 18 november 2006, 1:0418-11-06 01:04 Nr:66237
Volg auteur > Van: Nils Vellinga Opwaarderen Re:66111
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Nieuwe pagina over ontwormen Structuur

Nils Vellinga
Kinrooi
Belgie

Jarig op 22-5

6064 berichten
sinds 16-3-2006
Frans Veldman schreef op vrijdag 17 november 2006, 2:02:

> Nils Vellinga schreef op donderdag 16 november 2006, 23:33:
>
>> Maar dat wil niet zeggen dat de wormen resistent zijn tegen die
>> kruiden. Ik geloof ook niet dat het de bedoeling van de natuur
>> is om die wormen te doden die het paard bedreigen,
>
> De natuur heeft geen 'bedoeling'. Als die wormen niet dood gaan
> is er sprake van resistentie.

Sorry, maar de natuur heeft wel een bedoeling. Inderdaat dat de sterkste overleeft, dus de parasiet of het paard.
En om te voorkomen dat het paard dood gaat aan een worm-koliek eet het voldoende van verschillende kruiden waardoor de leef omgeving van de parasieten onaangenaam wordt en een andere gastheer/vrouw zoeken. Dus het lichaam verlaten. (Ja levend) (zie onder)
Om een mug van je hand te verwijderen hoef je er nog niet met een hamer op te slaan, blazen is net zo effectief en je houd je hand heel ;-)

>> maar om over
>> bevolking in het paarden lijf tegen te gaan (dus alleen uit
>> drijven) en daar werk de natuur konstand aan (dus niet eens
>> in de 2 maanden).
>> Het paard zal waarschijnlijk altijd "parasieten" houden,
>> hoeveel gif je er ook in gooit. Het gaat om de balans en die is
>> er normaal in de natuur.
>
> Als het om balans gaat, welke parasieten blijven dan over? De
> sterksten toch? Dus...

Resistentie wordt in de genen door gegeven aan het na geslacht, smaak zal per individu steeds verschillen.

Je vertaald "Balans" in deze niet juist.

Balans in deze is, Zoveel (of weinig) dat het paard er geen hinder van heeft
Als je teveel van het "goede" krijgt, gaat het "fout" :-P
Als je te weinig chemisch (= goed)middel gebruikt om te ontwormen, gaat het fout omdat je dan resistentie opwekt
Als we te vaak met te veel chemisch middel in het paard ingrijpen gaat het ook fout en dit niet alleen in verband met resistentie, maar in het hele wezen paard.
Maar dat wist je al, vandaar je nieuwe pagina.

>> Bij Preventie ook nog dit, dat als je de mest niet wilt
>> verwijderen, je eigenlijk zou moeten wissel begrazen.
>> Alleen het maaien en slepen is niet voldoende omdat (ik weet
>> niet meer welke larve) sommige larve-ei soorten zeer hitte en
>> vorst bestendig zijn en in de wei jaren kunnen overleven en
>> die wei dus besmet houden. Sterker, als je geen wissel
>> begrazing toe past, door het slepen versprijd je de besmetting
>
> Klopt, dat zijn de spoelwormen. Maar daar kunnen paarden

Het sleutel woord is kunnen

> weerstand tegen opbouwen. De strongyliden gaan wel gewoon dood.

Dus bij een eitelling van +1000 spoelwormen en <50 van de overigen maak jij je geen zorgen?

> Groeten,
> Frans

Nils en Olly
PS,
ik had het niet over een kruiden kuurtje, maar over een paard dat zichzelf voed in haar oorspronkelijke biotoop.
Volg datum > Datum: zaterdag 18 november 2006, 1:4418-11-06 01:44 Nr:66238
Volg auteur > Van: Frans Veldman Opwaarderen Re:66237
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Nieuwe pagina over ontwormen Structuur

Frans Veldman
Homepage
Drenthe
Nederland

Jarig op 22-10

5061 berichten
sinds 1-1-2003
Nils Vellinga schreef op zaterdag 18 november 2006, 1:04:

>>> Maar dat wil niet zeggen dat de wormen resistent zijn tegen die
>>> kruiden. Ik geloof ook niet dat het de bedoeling van de natuur
>>> is om die wormen te doden die het paard bedreigen,
>>
>> De natuur heeft geen 'bedoeling'. Als die wormen niet dood gaan
>> is er sprake van resistentie.
>
> Sorry, maar de natuur heeft wel een bedoeling. Inderdaat dat
> de sterkste overleeft, dus de parasiet of het paard.

De parasiet EN het paard. Zonder paard geen parasiet. Overigens, met die "bedoeling" bedoelde ik (kun je het nog volgen) dat er geen soort overkoepelende macht bezig is of zo. Er is dus geen bedoeling, paard en parasiet volgen beiden hun eigen strategie.

> En om te voorkomen dat het paard dood gaat aan een worm-koliek
> eet het voldoende van verschillende kruiden waardoor de leef
> omgeving van de parasieten onaangenaam wordt en een andere
> gastheer/vrouw zoeken. Dus het lichaam verlaten. (Ja levend)

Volwassen wormen die de gastheer verlaten zijn ten dode opgeschreven. Het ligt niet voor de hand dat ze vrijwillig zullen vertrekken. Als het onaangenaam wordt in een vliegtuig spring je er ook niet zomaar uit. Alles liever dan dat, want dan heb je tenminste nog een kans.

>> Klopt, dat zijn de spoelwormen. Maar daar kunnen paarden
>
> Het sleutel woord is kunnen
>
>> weerstand tegen opbouwen. De strongyliden gaan wel gewoon dood.
>
> Dus bij een eitelling van +1000 spoelwormen en <50 van de
> overigen maak jij je geen zorgen?

De eitelling van +1000 geeft aan dat ze geen weerstand hebben. En dan ontworm je uiteraard wel. Maar als de wei vol ligt met eitjes, maar de paarden geen eitjes in de mest hebben, dan hebben ze kennelijk weerstand, en dan maak ik me geen zorgen.

Groeten,
Frans
Volg datum > Datum: zaterdag 18 november 2006, 3:3518-11-06 03:35 Nr:66239
Volg auteur > Van: e m kraak Opwaarderen Re:66185
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: altijd wel over hengsten, maar hoe zit het met de merries? Structuur

e m kraak
Nederland


7960 berichten
sinds 5-5-2004
Ilona Kooistra schreef op vrijdag 17 november 2006, 16:53:

> Peter Donck schreef op vrijdag 17 november 2006, 16:41:
>
>> daar heb jij natuurlijk zelf voor gekozen
>> terwijl wij kiezen voor onze paarden
>> ik voel wel bij mijn merries dat ze eigenlijk wel een veulen
>> willen...
>
> Ja, Baladeika maakt het gelukkig. Maar Harisha niet.

Dit raakt de kern!

Er zijn individueel grote verschillen. Die zie ik hier ook, zowel bij merries als hengsten. En da's ongeveer even interessant als de constatering dat ook honden en paarden dromen, want het wijst op persoonlijkheid, voorkeuren en verlangens bij ingewikkelde diersoorten.
In feite ziet en onderkent iedereen die verschillen maar toch worden ze (gemakshalve?) straal genegeerd.

Maar ik heb net de oplossing bedacht: gewoon alle relevante onderdelen uit merries verwijderen. Huppetee al dat gedoe uit de paardenwereld tenzij je merrie door de desbetreffende club-bobo's goedgekeurd is voor Überpferde-fokkerij :-P

Groeten, Egon
"Happiness is in a warm mare." :K
Volg datum > Datum: zaterdag 18 november 2006, 3:3818-11-06 03:38 Nr:66240
Volg auteur > Van: e m kraak Opwaarderen Re:66237
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Nieuwe pagina over ontwormen Structuur

e m kraak
Nederland


7960 berichten
sinds 5-5-2004
Nils Vellinga schreef op zaterdag 18 november 2006, 1:04:

> Frans Veldman schreef op vrijdag 17 november 2006, 2:02:
>
>> Nils Vellinga schreef op donderdag 16 november 2006, 23:33:
>>
>>> Maar dat wil niet zeggen dat de wormen resistent zijn tegen die
>>> kruiden. Ik geloof ook niet dat het de bedoeling van de natuur
>>> is om die wormen te doden die het paard bedreigen,
>>
>> De natuur heeft geen 'bedoeling'. Als die wormen niet dood gaan
>> is er sprake van resistentie.
> Sorry, maar de natuur heeft wel een bedoeling. Inderdaat dat
> de sterkste overleeft, dus de parasiet of het paard.

Nee Nils, echt niet, natuur heeft nergens een bedoeling in maar is, gevormd door en onderhevig aan diverse mechanismen van verandering. That's all there is....

Terug naar die endoparasieten: het is precies zoals Frans nu zegt dat zowel de gastheer als de parasiet van nature in voldoende mate moet overleven, want anders kan de parasiet evolutionair niet bestaan. Een parasiet vermoordt een gastheer dus nooit voortijdig, als al.
Van daaruit kun je de legitieme vraag stellen wat er zo erg aan parasieten is, of dat het slechts om de hoeveelheid parasieten gaat... als dat er teveel zijn lijdt de gastheer er immers onder en vanaf de drempelwaarde dat ook de parasiet dat lijden bemerkt moet dat een oorzaak hebben die afwijkt van het gemiddeld natuurlijk patroon. Dit laatste roept vervolgens de vraag op waaróm er teveel zijn, en zo kom je op de verschillen op grond waarvan gehouden situaties als minder goed beoordeeld kunnen worden t.o.v. het natuurlijk functioneren. Pas van daaruit kun je nmm echte verbeteringen (in de manier van houden dus) gaan bedenken.

Een "wormspuit", het maakt daarbij totaal niet uit wat de werkzame stoffen daarin precies doen en of die "natuurlijk" danwel "chemisch" genoemd worden, kan daarom nooit een natuurhistorisch goede oplossing zijn. Omdat het principe van "parasiet vernietigen" (nouja, poging tot) versus "resistentie" totaal verschilt van een natuurlijk werkend beheer waarin resistentie helemaal niet nodig is.
Frans ziet die bui meen ik ook wel ergens hangen, maar verwerkt dat nog steeds niet duidelijk genoeg (nmm!) in de pagina.
Echter, totdat we de manier van houden ook in dit aspect verbeteren zullen we het ermee moeten doen. Zolang het tenminste soelaas biedt... en dat is geloof ik wat F&I momenteel met de pagina voor ogen hebben.

Groeten, Egon
"Happiness is in a warm mare." :K
Je leest nu op chronologische volgorde
Warboel
Mix van alle berichten uit alle rubrieken (forum oude stijl)
Onderwerp starten18866 onderwerpen
275477 berichten
Pagina 4416½ van 18366
 InloggenBookmarks Woordenboek
UitloggenInstellingenForum-hulp!

Deelnemers online: 0 verborgen deelnemers.