InloggenBookmarks Woordenboek
UitloggenInstellingenForum-hulp!
Warboel
Mix van alle berichten uit alle rubrieken (forum oude stijl)
Onderwerp starten18908 onderwerpen
275519 berichten
Pagina 459½ van 18368
Je leest nu op chronologische volgorde
Volg datum > Datum: donderdag 27 mei 2004, 23:2427-5-04 23:24 Nr:6878
Volg auteur > Van: HannahFroukje Opwaarderen Re:6874
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Vreemd gedrag Structuur
HannahFroukje
Apeldoorn
Nederland

Jarig op 8-2

965 berichten
sinds 23-7-2003
> Er zijn zat mensen op deze lijst die
> met dit soort problemen zitten, en tot nu toe blijkt de
> one-rein-stop het enige middel te zijn dat helpt, als er al iets
> helpt.
********************
Jij gebruikt dus inderdaad de one-rein-stop begrijp ik. En dat helpt bij Jack? Ik dacht dat jij het er echt als reflex ingetraind had, als ik het me goed herinner. Maar wat verandert dat dan aan zijn WIL om per se hard te willen gaan? Mijn ervaring is, dat het paard het inderdaad doet, ontdekt dat hij "opeens" stilstaat, en dan een reactie vertoont van (sorry) GVD maar DAT was niet de bedoeling!!! En dus zodra je weer gaat draven nog halsstarriger probeert er vandoor te komen.

Je bent van harte uitgenodigd om jouw methode te
> demonstreren. Ere wie ere toekomt. Je mag van mij op Jack
> oefenen, misschien van Frouk op Torop. We zijn heel benieuwd...
******************
Nee dat doe ik dus echt niet meer. Jij wel dan??? Ik heb ooit weleens iemand op hem in het bos laten rijden (dat was Eveline), maar toen hebben we van tevoren afgesproken dat we het heel rustig zouden houden en toen is z'n "knop" ook niet omgegaan dus. Dat ging dus helemaal prima. Scheelde wel dat dat in de zomer was en ook heel erg dat Eveline een ontspannen lange zit heeft.

Maar heb een vriendin er ook weleens opgezet in het bos (had ik'm aan het touw), die was enigzins gespannen en Torop ging er meteen vanuit HALT in galop vandoor (noodgedwongen in een cirkel). Hij weet dus ook precies wie erop zit.

Ik vind het nogal een risico vooral omdat hij zo onschuldig en rustig lijkt zolang hij rustig IS.
Volg datum > Datum: donderdag 27 mei 2004, 23:2827-5-04 23:28 Nr:6879
Volg auteur > Van: Opwaarderen Re:6862
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Vreemd gedrag Structuur
e m kraak schreef op donderdag, 27 mei 2004, 21:57:

Maar als ik nu eens achter
> jullie aan kom op een steigerende, knallende crossmotor,
> uitgedost als Jack-in-the-Green, masker op met starende
> visseogen en megadraculatanden (supranormale prikkel) en een
> walmende leeuwengeur verzameld in de dierentuin? :-D
> Ik doel op de situatie dat je paard echt schrikt en er vandoor
> gaat waarbij het niet uitmaakt of je dat eerder in de gaten hebt
> gehad als je paard en geprobeerd rijkunstig erop te anticiperen;
> je paard heeft zijn geest afgesloten voor "STOP" en wil "WEG"!
> Dán helpt geen enkele "normale" rijkunstige REM met als gevolg:
> paard denkt "bekijk 't maar" en op hol.

Dank je Egon voor de superomschrijving. Ik stel een door mij eerder gestelde vraag nu weer. Stel bovenstaande gebeurd. Wat doen jullie dan? Helpt de one-rein-stop? Gaat die aangeleerde reflex over de aangeboren schrik-vluchtreflex heen? Schrikt je paard niet omdat jij rustig blijft en dus aangeeft dat er niet gevlucht hoeft te worden? En als jij wel de schrik van je leven krijgt (kan he, t'is Egon tenslotten ;-)) wat gebeurd er dan?

Ik denk dat je ervandoor gaat en dat het afwachten word wanneer je paardje stopt. Let wel heb geen eigen paard met bijbehorende band.

auf wiederschnitzel
Elsbeth
Volg datum > Datum: donderdag 27 mei 2004, 23:3727-5-04 23:37 Nr:6880
Volg auteur > Van: e m kraak Opwaarderen Re:6879
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Vreemd gedrag Structuur

e m kraak
Nederland


7960 berichten
sinds 5-5-2004
elsbeth flipsen schreef op donderdag, 27 mei 2004, 23:28:

> e m kraak schreef op donderdag, 27 mei 2004, 21:57:
>
> Maar als ik nu eens achter

> Dank je Egon voor de superomschrijving. Ik stel een door mij
> eerder gestelde vraag nu weer. Stel bovenstaande gebeurd. Wat
> doen jullie dan? Helpt de one-rein-stop? Gaat die aangeleerde
> reflex over de aangeboren schrik-vluchtreflex heen? Schrikt je

Cruciaal, Elsbeth - perfect geformuleerde vraag. Daar hik ik eigenlijk ook tegenaan.

> paard niet omdat jij rustig blijft en dus aangeeft dat er niet
> gevlucht hoeft te worden? En als jij wel de schrik van je leven
> krijgt (kan he, t'is Egon tenslotten ;-)) wat gebeurd er dan?

jump! BOEOEOEOEOEOE grrr!!!

>
> Ik denk dat je ervandoor gaat en dat het afwachten word wanneer
> je paardje stopt. Let wel heb geen eigen paard met bijbehorende
> band.
>
> auf wiederschnitzel
> Elsbeth

Jawohl, Egon
Volg datum > Datum: donderdag 27 mei 2004, 23:3927-5-04 23:39 Nr:6881
Volg auteur > Van: josien Opwaarderen Re:6855
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: reactie op edward Structuur
josien
Homepage
Uddel
Nederland

Jarig op 6-11

360 berichten
sinds 14-3-2004
HannahFroukje schreef op donderdag, 27 mei 2004, 21:20:

>> Zoals je verteld als ik het goed heb gaat het al een stuk beter.
>> Enkel wanneer hij of geen zin heb of er wat anders is.
> ***********
> Het gaat inderdaad een stuk beter ja, maar zelfs op goede dagen
> voelt het niet echt als samenwerking aan (heeeeel soms wel hoor!
> En dat zijn dus de dagen met een sterretje). Het vervelende is
> dat ik het nu echt zonder pardon aan het afdwingen ben ondanks
> het vriendelijke tintje waar ik altijd mee begin.

Vervelend!
>
>> Als de de reden weet waarom hij steeds hard wil dan kan je het
>> oplossen.

> stap is het het liefste zoetste, braafste en tevredenste paard
> wat je je maar kunt voorstellen en in een langzaam drafje
> (heenweg, NIET terug!) zou je soms ook zeggen dat het een doetje
> is.

Het is dus enkel als hij hard is geweest of alleen als hij hard gaat. Op het laaste heb ik het idee dat hij zich niet meer kan tegenhouden. Geheel op de voorhand valt en zo als het waren steeds harder en harder moet om maar niet te vallen.
Die eerste is dat zijn bloed begint te koken als het waren. Veel arabieren hebben hier last van. Zeer consequent zijn. Kost zeer veel moeite in het begin. Later heb je er profijt van. En inderdaad werk in stapjes.

Dit paardje heeft dus altijd gereest. Het gevoel zit er dan gewoon in op het moment dat hij hard gaat hé. Wees zeer consequent, maar als het kan geef hem ook even de vrijheid op een breed lang pad om even hard te gan. Op het moment dat je zegt dat je weer terug wil, moet hij ook terug komen. Zoals je doet, werk in stapjes en wees zeer snel in je reactie's en bewegingen. Betekent niet hard.
>
>>Weet je die niet dan is er maar een ding er even
>> afstappen. Duidelijk maken dat je de rit gewoon rustig wil
>> vervolgen.
> *************
> Hoe zou jij dat dan doen? Kun je wat voorbeelden noemen?

Puur het leiden in stap tempo. Niet trekken of harder gaan lopen dan je wil. Je houd hem schuin achter je, je zorgt dat hij niet de andere kant langs je kan en pak vanuit deze positie enkele keren de stop totdat zijn bloed weer rustig stroomt en je zonder problemen rustig je rit kan vervolgen.
Dit kan best lang duren. Wees consequent als hij weet dat het toch niet helpt dat gekke gedoe. Dan is het in begin misschien wel een half uur nodig en dit word steeds minder.

> rustig stilstaat, ook b.v. tijdens opstappen en afstappen, geen
> gedribbel, pure rust, geen centje pijn. En dat IS ook zo, hij
> KAN heel goed luisteren. Behalve als hij snelheid heeft. En
> tijdens grondwerk is daar geen sprake van.

Als hij enkel niet te stoppen is en heet is tijdens het echt hard gaan helpt dat grondwerk je inderdaad niet.
Blijft hij heeft en springerig en moeilijk te houden, dan stap je af en leid je hem een stuk totdat je merkt(voelt) dat hij zegt van oké. Je voelt dan ook de rust in je paardje terug keren. Heel moeilijk om het zo uit te leggen. Het is puur gevoel.

> bokken. En wat gebeurt er dan? Normaal gesproken dan he. Ik
> ontspan, adem uit en zzzzzzzzttttt, Torop laat z'n tempo los en
> is zo weer in een normale galop. Dat is voor hem geen uitdaging,
> hij weet toch dat hij er niet uitkan.

Tja dat is behoorlijk lastig. Wat wel kan is vaste stap punten in het bos te kiezen. Dus niem maar oversteek punten, scherpe hoeken. Als je consequent dit doet, dan is het iets wat er bij hoort en zou het paard al voor dat punt tempo terug nemen.
>
>> Ik ken je paardje niet.
> ***************
> Rees-arabier met ernstige snelheidstik en soms een
> gedragsprobleem. Verder zou je hem als dominant en
> arrogant/afstandelijk kunnen omschrijven, maar het kan ook een
> ontzettend (rustig!) knuffelpaard zijn (vooral met vrouwen!!!).
> Hij heeft een hekel aan mannen en als hij je niet mag, komt hij
> niet in je buurt. Hij's heel wantrouwend.

Wantrouwend uit onzekerheid?
Zeer verradelijk op het moment dat het paard als het waren zelf de leiding neemt. Waarschijnlijk heeft dit paard en zeer consequente leiding nodig. Veel paarden gaan uit onzekerheid nog harder rennen.

> wel, maar ik kan dan goed voelen dat hij enorm moeite moet doen
> om zich in te houden. Hem eens "lekker hard laten galopperen"
> heb ik ook meerdere keren geprobeerd dus maar daar wordt hij dus
> supergek en superwild van. Dat gaat al snel snoeihard en hij kan hij heel lang volhouden.

Controle bedoel ik dus niet constand de teugel strak en elke stap gaan besturen. Wat ik bedoel met elke stap onder controle is dat elke stap van je paard met wedewerking van jouw is. Phoe moeilijk uit leggen. Je kunt een paard geheel los door het bos laten galopperen. Elke stap blijft bij jouw. Op het moment dat het paard harder wil dan kan dat nog steeds onder jouw zijn. Wil hij er vandoor dan schiet het paard onder je vandaan en heb je niks meer te vertellen.

Laat dat lekker hard maar even zitten. Doe dit pas als je zeker van elkaar ben. Je kunt hem dus wel met een waarschuwing in het begin bij je houden. Dit kun je afbouwen en hem steeds meer vrijheid geven die hij juist mag gebruiken. Gaat hij toch dan word hij weer aan banden gelegt.
>
> Ben wel nieuwsgierig wat je met dat afstappen zou willen bereiken en hoe. Wat zou je dan doen? Kun je daar wat meer over zeggen?

Kijk maar wat ik hier boven verteld heb.
Volg datum > Datum: donderdag 27 mei 2004, 23:4127-5-04 23:41 Nr:6882
Volg auteur > Van: Frans Veldman Opwaarderen Re:6878
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Vreemd gedrag Structuur

Frans Veldman
Homepage
Drenthe
Nederland

Jarig op 22-10

5061 berichten
sinds 1-1-2003
HannahFroukje schreef op donderdag, 27 mei 2004, 23:24:

> Jij gebruikt dus inderdaad de one-rein-stop begrijp ik. En dat
> helpt bij Jack?

Het is het enige dat KAN helpen. Soms kost het nog best moeite, maar als je zover bent dat dit moeite kost dan kun je alle andere dingen zowiezo allang vergeten. Been there, done that.

> Ik dacht dat jij het er echt als reflex
> ingetraind had, als ik het me goed herinner. Maar wat verandert
> dat dan aan zijn WIL om per se hard te willen gaan?

Niets aan zijn WIL. Tuurlijk wil hij hard. Maar hij weet dat ik dat machtsmiddel heb. Kijk, het is net als alle andere Parelli games: Je hebt een effectieve fase 4 nodig. ALS je die eenmaal hebt dan heb je hem eigenlijk nooit nodig, omdat je paard weet dat je hem hebt. Je snapt wel wat ik bedoel.

> Mijn
> ervaring is, dat het paard het inderdaad doet, ontdekt dat hij
> "opeens" stilstaat, en dan een reactie vertoont van (sorry) GVD
> maar DAT was niet de bedoeling!!!

Een van de voorwaarden is dat je hem daar houdt tot hij ontspant. Het wordt tegelijkertijd een ontspanningssignaal. Mijn paarden doen volkomen ongevraagd de "lateral flexion" als ze opgewonden raken! Ze brengen hun hoofd naar mijn knie om weer tot rust te komen! En als ze dat doen dan weet je dat je aardig op weg bent...

> En dus zodra je weer gaat
> draven nog halsstarriger probeert er vandoor te komen.

Niets staat mij in de weg om dan de one-rein-stop opnieuw te gebruiken. Het is mijn fase-4 en zoals een goed fase-4 betaamt is hij dermate effectief dat het na enkele pogingen wel ophoudt. Hoevaak probeert jouw paard achter elkaar uit of er stroom op de draad staat? De mijne houden na maximaal twee pogingen wel op. Als ze dat niet meer doen is het tijd om het schrikdraadapparaat te controleren om te zien of ie nog wel een adequate fase-4 kan uitdelen.

> Je bent van harte uitgenodigd om jouw methode te
>> demonstreren. Ere wie ere toekomt. Je mag van mij op Jack
>> oefenen, misschien van Frouk op Torop. We zijn heel benieuwd...
> ******************
> Nee dat doe ik dus echt niet meer. Jij wel dan???

In zeer hardnekkige gevallen van mensen die notabene les geven en niet weten waarover ze praten bied ik het wel eens aan. Kan een leerzame ervaring zijn, en Jack komt vanzelf altijd weer thuis terug, met of zonder ruiter, maar doorgaans wel op de door hem gekozen snelheid. Het is niet voor het eerst dat ik met mensen te maken heb die denken dat het met "een correcte ophouding" wel moet lukken, en niets is zo verhelderend als een leermoment in real life.

Groeten,
Frans
Volg datum > Datum: donderdag 27 mei 2004, 23:4827-5-04 23:48 Nr:6883
Volg auteur > Van: Opwaarderen
Volg onderwerp > Onderwerp: Puberen? Structuur
Bonny, de haflinger/tinker van nu iets ouder als 1. Na een turbulent begin (o.a. voernijd) was ze de laatste weken van de winter en de eerste weken van de lente erg braaf. Netjes schuin achter me lopen; wijken voor druk 1e fase; attent en oplettend naar mij toe.

Maar sinds deze week: een opgewonden standje. Voor me uitlopen, steigeren, ongeduldig bij het borstelen, staartje in de lucht. Leuk en niet leuk, het is nog een jong ding natuurlijk.

Maar het volgende wil ik echt verhelpen. Tijdens het borstelen, tot vorige week kon ik haar echt overal aanraken, haalt ze met haar achterbeen uit naar mijn borstelende hand. Er zitten geen klitten, wondjes oid. Wel veel los haar. Maar mij lijkt het meest op het afreageren van ongeduld. Ze mikt echt op mijn hand. Hoe kan ik hier het beste op reageren. Fases? Meteen heftig? Even niet borstelen?

Weet het niet, heb niet veel ervaring met veulens.

auf wiederschnitzel
Elsbeth
Volg datum > Datum: donderdag 27 mei 2004, 23:5127-5-04 23:51 Nr:6884
Volg auteur > Van: Frans Veldman Opwaarderen Re:6881
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: reactie op edward Structuur

Frans Veldman
Homepage
Drenthe
Nederland

Jarig op 22-10

5061 berichten
sinds 1-1-2003
josien schreef op donderdag, 27 mei 2004, 23:39:

> Op het laaste heb ik het idee dat hij zich niet meer kan
> tegenhouden. Geheel op de voorhand valt en zo als het waren
> steeds harder en harder moet om maar niet te vallen.

Sory hoor, maar dit is echt onzin! Een paard denkt niet dat ie valt en steeds harder moet om niet te vallen! Hij weet heel precies hoe hij loopt, en stopt uiteindelijk ook als hij thuis is aangekomen. Is ie dan niet meer bang om te vallen?

>>>Weet je die niet dan is er maar een ding er even
>>> afstappen. Duidelijk maken dat je de rit gewoon rustig wil
>>> vervolgen.

Lijkt mij een heel gevaarlijk advies. Er zijn veel paarden die er van alles voor over hebben dat de ruiter maar afstapt. Ga zo'n paard vooral leren dat de ruiter afstapt als hij gaat racen! Dan moedig je hem alleen maar aan!
De andere reden dat ik dit een onzinnig advies vind is dat ik me afvraag hoe je wil afstappen op een op hol geslagen paard? Of stopt ie wel? Als hij toch stopt dan is er toch niets aan de hand dus waarom zou je dan nog afstappen?

Groeten,
Frans
Volg datum > Datum: donderdag 27 mei 2004, 23:5427-5-04 23:54 Nr:6885
Volg auteur > Van: josien Opwaarderen Re:6862
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Vreemd gedrag Structuur
josien
Homepage
Uddel
Nederland

Jarig op 6-11

360 berichten
sinds 14-3-2004
e m kraak schreef op donderdag, 27 mei 2004, 21:57:

> josien schreef op donderdag, 27 mei 2004, 16:57:
>
>> Er is heel moeilijk een foto te vinden van iemand die de stang
>> goed gebruikt. Als je deze link aanklikt krijg je dus enkele
>> stangen. Zowel postugese als spaanse rijkunst is op stang. In
>> prenciepe werken ze het zelfde.
>> http://www.animoruitersport.nl/divbits.htm
>
> Ik vind ze onderling nogal verschillen, varierend van klassieke
> stangdingen met verschillende tongvrijheden tot IJslands-achtige
> apparaten... de tierelantijntjes even buiten beschouwing.
> Welke gebruik jij (en waarom)?

Goed gezien. Er zitten echte marteltuigen bij als die verkeerd gebruikt worden.

Daar mijn paard een gebroken stang niet fijn vind en hij daarmee niet kan drinken en eten, heb ik dus een stang met tondboog. Een met een klein scharen effect. De teugel hulpen komen dus niet zo direct binnen, maar het bit is daardoor wel des te harder wanneer je hem echt naar achteren trekt.
>
>>> "motivatie" zal die "stoppende" pijnprikkel de vluchtprikkel
>>> moeten overtreffen. Dat is onzinnig!

> en de paardegeest van de fixatie op vluchten af te brengen door
> die ergens anders op te richten.
>
> Ik doe het je niet aan hoor - maar maakt dit iets duidelijk?

Is goed voor me zullen we maar zeggen.

Je gebruikt wel leuke voorbeelden. Oké hoe ik dit op zou lossen. Op het moment dat mijn paard niet meer zou reageren op mijn normale stop hulp en ook niet meer door de aanname van de teugel, zet ik het paard om in de richting van het gevaar(dus waar hij van weg rent) Hierdoor staat elk paard nagenoeg direct stil. Het omzetten been en een met teugel omzetten. Nu zal het paard proberen weer te draaien. Dit voorkom ik door mijn handen breed te houden. Ontspannen te zitten en met been zonodig tegen te houden. Wel zou ik er hier voor kiezen om een eindje opzij te gaan zodat het gevaar niet te dicht langs hem heen komt.

Op het moment dat ik mijn paard niet meer om kan krijgen(nooitr gebeurt, maar weet nooit natuurlijk) Ga ik zoeken naar een zij pad of iets waar ik veilig weg van dat enge ben. Ik kies hier er dus voor om het paard wel vooruit te laten gaan, maar zonder controle te verliezen. Ik moet immers nog ergens induiken. Pas op het moment dat we weg zijn van dat enge neem ik mijn paard terug naar stap en stel ik hem gerust.

Ik ben dit gelukkig nog nooit tegen gekomen, hoewel mijn paard een paard is dat zeer snel in het begin in blinde paniek begin te rennen. Hij is enkele keren echt op hol geweest. Dan ben je niet blij. Deze keren waren altijd als ik er niet bij was.

Een goede voorbereiding is dan ook zeer belangrijk. Vertrouwen moet al zeer groot zijn. Ik kan nu zeggen als jij zo langs zou komen dat hij wel wat zou draaien, maar ik geen moeite zou hebben om hem te houden.

> zo "vluchten" beloont bijvoorbeeld)? ... ik zie er nog geen
> narigheid in, omdat er een fase tussen zit ("gewoon" stoppen).
> Ik denk hier maar wat hardop - wie wel narigheid ziet gelieve te
> reageren...

Naar mijn mening beloon je hier niet voor het vluchten, maar voor het stoppen. Inderdaad is het geven van een snoepje direct ook weer ontspannend. Trouwens al zou je het paard belonen voor het vluchten. Dan zou hij dit zo kort maken, om zo snel mogelijk zijn beloning te krijgen naar mijn idee.
>
>> Wil je is het gevoel hebben op een wild paard te zitten die toch
>> geheel onder controle van mij is. Je bent van harte uitgenodigd.
>> Wild bedoel ik heftig.
>
> Ik heb totaal geen verlangen op andermans paarden te zitten,
> tenzij je me er vorstelijk voor betaalt. Ik ben liever waarnemer
> en leer... maar mochten we elkaar eens tegenkomen dat wil ik
> jullie met alle plezier bewonderen :)

Je weet maar nooit hé. Ik heb zelf ook nooit verlangens om op andere paarden te rijden. Wel krijg ik de kriebels als iemand iets maar niet voorelkaar krijgt en het paard daardoor zeer onzeker word.
Je leest nu op chronologische volgorde
Warboel
Mix van alle berichten uit alle rubrieken (forum oude stijl)
Onderwerp starten18908 onderwerpen
275519 berichten
Pagina 459½ van 18368
 InloggenBookmarks Woordenboek
UitloggenInstellingenForum-hulp!

Deelnemers online: 0 verborgen deelnemers.