InloggenBookmarks Woordenboek
UitloggenInstellingenForum-hulp!
Warboel
Mix van alle berichten uit alle rubrieken (forum oude stijl)
Onderwerp starten18853 onderwerpen
275453 berichten
Pagina 629½ van 18364
Je leest nu op chronologische volgorde
Volg datum > Datum: maandag 2 augustus 2004, 19:572-8-04 19:57 Nr:9423
Volg auteur > Van: Opwaarderen Re:9
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Ja idd, cookies op 'accept all' zetten werkt Structuur
> Nogal stellig... en ik weet het niet. Ik heb, in tegenstelling tot mijn
ponies, wel meegemaakt dat stoute hond al in zijn schuld kroop voordat de
baas in zicht was, noch boos (want baas wist nog niet van de ravage
hahaha ). Dan zijn er weer verschillende mogelijkheden uiteraard - zo zou
hond kunnen anticiperen op voorgaande situaties waarin baas thuiskomt en
boos wordt omdat hond vaak stout is. Maar wat is de verklaring dan als die
hond zelden stout is?
>
> Egon
>
> Egon.

leuke discussie,
onze hond (toenie nog veel sloopt en wij nooit wisten wáár vroegen we altijd
bij thuiskomst: "en Chef, brááf geweest?""
Hij snapte de vraag niet alsie niets gesloopt had en ging door met kwispelen
en begroeten, hij zakte met zijn kop, staart naar beneden en kreeg een z.g.
bibberlip (heeftie altijd alsiie emotioneel is, dus ook bij verschrikkelijk
leuke en lekkere dingen) als hij gesloopt had (bank, tijdschriften, pennen,
schoenen). Hij werd er bij geroepen en kreeg een standje.
Sloopt nu niet meer maar begrijpt heel veel taal gevoelens en handelingen.
Is voor het overige wel een beetje dom.

Ellen
Volg datum > Datum: maandag 2 augustus 2004, 20:202-8-04 20:20 Nr:9424
Volg auteur > Van: Isabel van der Made Opwaarderen Re:9418
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: sheve beenstand Structuur

Isabel van der Made
Hertfordshire
UK


3722 berichten
sinds 2-3-2004
Ingrid den Ouden schreef op maandag, 2 augustus 2004, 18:44:

> diana schreef op maandag, 2 augustus 2004, 15:28:
>> halo,
>> hij is met sheve benen geboren, hij is ook een klophengstje, van

> kan vinden. Hoesten en bronchitus zijn niet hetzelfde.
>
> Groeten,
> Ingrid

Niet een erg vriendelijke reactie van je Ingrid, ben ik niet van je gewend. (Sorry, dit klinkt erg belerend, maar ben enigszins geschokt.)
Pony had vorig jaar blijkbaar bronchitis, wat er nu aan de hand is, is niet duidelijk.
En om nu maar te zeggen dat er niets aan te doen is, aan het 'schots en scheef' zijn, heeft Diana weinig aan, als ze hier komt vragen of er mensen zijn die wel suggesties hebben.
Suggesties heb ik zelf ook niet, zonder op zijn minste een foto, kan ik er geen oordeel over uitspreken.
grt.
Isabel
Volg datum > Datum: maandag 2 augustus 2004, 20:522-8-04 20:52 Nr:9425
Volg auteur > Van: e m kraak Opwaarderen Re:9409
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: nieuwe borstels vegen niet Structuur

e m kraak
Nederland


7959 berichten
sinds 5-5-2004
Piet schreef op maandag, 2 augustus 2004, 16:42:

>>
>> Okee, dan zie ik het anders denk ik....
>> Als nou dat target principe aangeleerd word...dan is dus mijn
>> hand dat target...daar zit dat 'snoepje' in ...die moet ze dan
>> dus ook aanraken als ik op dat paard zit?
>> Als dit zo is ....
>>
>>
> Mag ik me er schuchter even mee bemoeien?
> Voor zover ik weet, mag elk lichaamsdeel van jou,
> uitgezonderd de hand die de beloning geeft een target

UITGEZONDERD DE HAND MET BELONING!

> zijn, zoals bij de ors de knie. Evenals het paard aan te
> leren is met elk onderdeel van zn lichaam jouw hand op
> te zoeken. Zoals bv. achteruit laten gaan door je hand op
> zijn staart te leggen, wat in dit geval dus het
> tegenovergestelde van wijken voor druk is..... als ik dat
> goed zie.
> Piet

Op zich wel Piet, maar wat het hier verwarrend maakt is dat Nick het heeft over de hand met snoepje erin. Het (verstrekken van) snoepje zelf mag nooit target zijn! Ik geef onmiddelijk toe dat ik daar met mijn ORS variant ook al gevoelsmatig akelig dichtbij zit, maar ORS is (mogen we hopen) zeldzaam in echt gebruik, dus dan mag die bekrachtiger best maximaal zijn; het woord snoepje in mijn geval (ook omdat het bekend is) maar niet het snoepje zelf omdat je daar de consequentheid van je leersysteem mee geweld aan doet. De benoemer "snoepje" betekent bij ons dat er in ieder geval nu aan lekkers gewerkt gaat worden.

Ik zeg niet dat Nick zijn manier niet "goed" is. Maar het is klassiek conditioneren met een nogal onhandig commando als ik juist begepen heb wat hij schrijft te doen, niet operant conditioneren. Nick zijn manier zou mijn leersysteem in de weg staan, omdat ik ook nog wel aandacht vraag om andere dingen te leren bijvoorbeeld, of zomaar om de aandacht zelfs, en zit dan niet verlegen om een noodstop of noodstop-oefening. Ik wil mijn mogelijkheden niet nodeloos dichtspijkeren.

En we schrijven hier natuurlijk ook een beetje om anderen aan het denken te zetten ;-)

Egon.
Volg datum > Datum: maandag 2 augustus 2004, 21:072-8-04 21:07 Nr:9426
Volg auteur > Van: Opwaarderen Re:9418
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: sheve beenstand Structuur
Ingrid den Ouden schreef op maandag, 2 augustus 2004, 18:44:

> diana schreef op maandag, 2 augustus 2004, 15:28:
>> halo,
>> hij is met sheve benen geboren, hij is ook een klophengstje, van

> kan vinden. Hoesten en bronchitus zijn niet hetzelfde.
>
> Groeten,
> Ingrid

hoi,
vorig jaar had de dierenarts namelijk brongitus geconstateerd en hebben we er ook medecijnen voor gekregen.
en vorig jaar was ik ook al met zijn beenstand bezig maar zij de smid hetzelfde .
dus vandaar dat ik dacht ik vraag het eens op het forum..
groetjes diana
Volg datum > Datum: maandag 2 augustus 2004, 21:362-8-04 21:36 Nr:9427
Volg auteur > Van: Eveline Opwaarderen Re:9426
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: sheve beenstand Structuur
Eveline
Homepage
Wageningen
Nederland

Jarig op 6-6

141 berichten
sinds 24-7-2003
>> diana schreef op maandag, 2 augustus 2004, 15:28:
>>> halo,
>>> hij is met sheve benen geboren, hij is ook een klophengstje, van

>>> ook ademd hij weer zwaar ,( hij had vorig jaar brongitus) maar
>>> de veearts kon niks vinden , hij zij dat er niks aan de hand is
>>> maarja..
>>> groetjes diana
***********************
Een klophengstje kan wel degelijk vruchtbaar zijn. Als hij niet compleet gecastreerd is, dan zit die andere bal er nog (binnenin) en kan hij dus gewoon vruchtbaar zijn.

Hmm, 5 jaar en dan nog scheve beentjes, zal lastig worden om daar nog wat aan te veranderen. Maar dat neemt natuurlijk niet weg dat je de hoeven zo goed mogelijk moet bekappen om hem nog 'normaal' te kunnen laten lopen. Misschien eens een strassersmid vragen?

Groetjes
Eveline
Volg datum > Datum: maandag 2 augustus 2004, 21:502-8-04 21:50 Nr:9428
Volg auteur > Van: Esther Opwaarderen Re:9411
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: schuldgevoel bij een paard? Structuur
Esther
Friesland
Nederland


5661 berichten
sinds 2-11-2003
Isabel van der Made schreef op maandag, 2 augustus 2004, 16:52:

> Marijke schreef op maandag, 2 augustus 2004, 16:43:
>
>>> Waar ik in het algemeen geen schuld zie bij een paard, is als ze

> die voerkamer terwijl hij zijn buik riant aan het vullen is?
> Ik zie dan nog altijd geen vertoon van schuld bij het paard.
> grt.
> Isabel

grappig verhaaltje, of het schuld is of niet, een hond kan WEL oorzaak en gevolg onderscheiden. Voorbeeld, geleidehond, de hond mag NIET op het bed, maar moet op zijn dekentje, wat doet de hond, pakt het dekentje, legt dekentje op bed, en gaat op het bed OP zijn dekentje :-))))

groeten Esther
Volg datum > Datum: maandag 2 augustus 2004, 22:532-8-04 22:53 Nr:9429
Volg auteur > Van: HannahFroukje Opwaarderen Re:9393
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Mijn paardje gestrasserd, GEWELDIG!!! Structuur
HannahFroukje
Apeldoorn
Nederland

Jarig op 8-2

965 berichten
sinds 23-7-2003
Nou, poeh hee, ik kan er nog niet veel wijs uit worden hoor, dat hoevengedoe. Heb globaal de site doorgelezen Nick, en ik snap nu het verschil een beetje tussen natural balance en strasseren, maar ik kan zelf dus echt niet beoordelen of mijn paard al of niet goed bekapt is laatst (natural balance). Weet alleen dat hij nu wel erg gevoelig loopt. Maar .... heeft hij dan pijn gewoon door steentjes o.i.d. ? Het kan immers toch komen omdat hij op de straal loopt, maar ik begrijp nu, het kan ook komen omdat hij teveel "zool" heeft?

Hoe beoordeel je dat nou goed .... en wanneer is een zool echt te vol?

Moeilijk hoor ....

Frouk

Nick Altena schreef op maandag, 2 augustus 2004, 13:14:
Volg datum > Datum: maandag 2 augustus 2004, 23:392-8-04 23:39 Nr:9430
Volg auteur > Van: HannahFroukje Opwaarderen Re:9419
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: schuldgevoel bij een paard? Structuur
HannahFroukje
Apeldoorn
Nederland

Jarig op 8-2

965 berichten
sinds 23-7-2003

Ik heb bij honden toch zeker wel het idee dat ze een idee hebben van "hoe het hoort" en dat ze daar op kunnen anticiperen.

Mijn eigen schatteke - zacht wit bolletje met oh zo'n zacht zieltje - geeft daar af en toe toch wel blijk van. Ze heeft zich aangeleerd dat als iets niet helemaal duidelijk is, dat ze dan liever eerst even kijkt (naar de baas) van "mag dat eigenlijk?" en als je zegt "ja joh, tis ok", dan huppelt ze blij verder. Natuurlijk is dat ook aangeleerd gedrag, maar soms zou je toch zeggen dat ze wel een besef hebben van wat fout en goed is, iets wat daar toch "bovenuit" gaat. Maar ik denk wel dat het bij het ene ras veel sterker ontwikkeld is dan bij het andere.

Paarden hebben toch ook wel een besef van "zo hoort het en niet anders". Verstoort iemand dat, dan klopt er iets niet. Verstoren ze dat zelf, dan voelen ze dat toch OOK . Dat zou je schuldgevoel kunnen noemen, je kunt het ook anders noemen, maar tis toch wel een gevoel van "er is iets niet goed".

My 2 cts.

Fr

e m kraak schreef op maandag, 2 augustus 2004, 18:46:
Volg datum > Datum: maandag 2 augustus 2004, 23:442-8-04 23:44 Nr:9431
Volg auteur > Van: Opwaarderen
Volg onderwerp > Onderwerp: Nog steeds niet helemaal over Structuur
Hallo, mijn haflinger is een maand of 2 geleden hoefbevangen geweest.
Daarvoor liep ze al niet zo lekker, hetb lijkt alsof ze erg gevoelige hoeven heeft, omdat ze er op een zandpad geen last van heeft, maar een grind pad daar loopt ze strompelend over heen. Dit is de ene dag erger dan de andere.
Na dat de hoefbevangenheid over was, ben ik 'overnieuw' begonnen met rijden, op de manier van antoine de bodt.
Nu ze rechtgericht is, gaat het al heeel erg veel beter, ze loopt sneller, ontspanner, heeft er duidelijk meer plezier in, en is veel enthousiaster met het oefenen van buigen en spaanse pas enz.
ook is ze dus beter gaan lopen.

Toch zit het nog niet helemaal goed..
Als ik het bos in wil moet ik over een grindpaadje, waar ze met heel veel moeite overheen loopt. ze mankt om haar hoeven te ontzien lijkt het wel..
Ik heb een gewone hoefsmid, maar vijl zelf af en toe de hoeven bij zodat ze een "mustang roll" heeft...
Waar kan het nou nog aan liggen en wat moet ik er aan doen?
Volg datum > Datum: maandag 2 augustus 2004, 23:572-8-04 23:57 Nr:9432
Volg auteur > Van: Nick Opwaarderen Re:9429
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Mijn paardje gestrasserd, GEWELDIG!!! Structuur
Nick
Nederland


5000 berichten
sinds 13-3-2004
HannahFroukje schreef op maandag, 2 augustus 2004, 22:53:

> Nou, poeh hee, ik kan er nog niet veel wijs uit worden hoor, dat
> hoevengedoe. Heb globaal de site doorgelezen Nick, en ik snap nu
> het verschil een beetje tussen natural balance en strasseren,

>
> Frouk
>
> Nick Altena schreef op maandag, 2 augustus 2004, 13:14:

De zool kun je afschrapen tot je op een harde (wasachtige) laag komt...alles wat je er zo afhaalt is eigenlijk oud spul...dat mag...tot je op die harde laag komt. Daar KUN je ook niks meer van afkrabben, wil je dat verwijderen dan zul je moeten snijden...
Maar de methode zoals je hier bij frans en ilona leert wordt er dus NIET gesneden in die zool !!!!
Als je de hoefwand op de zelfde hoogte houd (snijden/vijlen) van de zool dan volgt er vanzelf (na enige tijd) een terugtrekking van deze zool..gaat i dus weer in de juiste vorm staan.
De straal MOET contact maken met de grond...dit is een soort sensor die aan de hoef doorgeeft of i moet groeien of niet....naast nog andere functie's...
Ook de straal wordt dus NIET in gesneden tenzij die erg veel contact maakt..ofwel de hoefwand voorheen erg lang was...normaal gesproken slijt het overtollige er vanzelf af...
Ook de straalgroef maken we niet vrij...daar houd de straal het zand vast zodat er geen andere rommel in kan komen..
Heel vaak worden deze straalgroeven wel open gelaten dus snijd men die straal daar weg zodat je weer een 'nette' V ziet lopen...dat oogt wel mooi...

Bij Strasser methode snijden ze dus WEL de zool hol...
Dit is een wat rigoreuse methode om de hoef zo snel mogelijk in de juiste stand te krijgen...men neemt dus niet de tijd voor een natuurlijk terugtrekken van die zool...
Met het gevolg dat het paard er meer last van kan krijgen...
Ik persoonlijk ben daar dus niet voor en doe het dan liever wat geleidelijker aan, wat overigens niet inhoud dat het paard daardoor niet gevoelig gaat lopen. Dit kan met alle systemen gebeuren...maar is van tijdelijke aard...

teveel zool zoals steeds in de berichten is vermeld zie ik dus eigenlijk het liefst als...er zit nog een oude, kruimelige , maar soms ook wel wat harde laag op de zool...en die kan je dus weg krabben.
Ik hoop echt dat er niet in de ECHTE zool is gesneden.....dan wordt i wel errug dun...en das errug gevoelig en duurt ook lang voor hij weer dikker is...

Hoop dat je het nu een beetje snapt;
Groet Nick
Volg datum > Datum: dinsdag 3 augustus 2004, 0:123-8-04 00:12 Nr:9433
Volg auteur > Van: Eveline Opwaarderen Re:9432
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Mijn paardje gestrasserd, GEWELDIG!!! Structuur
Eveline
Homepage
Wageningen
Nederland

Jarig op 6-6

141 berichten
sinds 24-7-2003
>> Nick Altena schreef op maandag, 2 augustus 2004, 13:14:
>
> De zool kun je afschrapen tot je op een harde (wasachtige) laag
> komt...alles wat je er zo afhaalt is eigenlijk oud spul...dat
> mag...tot je op die harde laag komt. Daar KUN je ook niks meer
> van afkrabben, wil je dat verwijderen dan zul je moeten
> snijden...
> Maar de methode zoals je hier bij frans en ilona leert wordt er
> dus NIET gesneden in die zool !!!!
******************************************
Nee, maar de methode van frans hier is echt niet de 'enige juiste' hoor... Als mijn paard na een bekapping volgens die manier nog totaal geen doorbloeding in de hoef heeft, en alleen maar MEER pijn heeft gekregen in zijn ene voorhoef, dan lijkt me dat niet goed...

> Als je de hoefwand op de zelfde hoogte houd (snijden/vijlen) van
> de zool dan volgt er vanzelf (na enige tijd) een terugtrekking
> van deze zool..gaat i dus weer in de juiste vorm staan.
> De straal MOET contact maken met de grond...dit is een soort
> sensor die aan de hoef doorgeeft of i moet groeien of
> niet....naast nog andere functie's...
> Ook de straal wordt dus NIET in gesneden tenzij die erg veel
> contact maakt..ofwel de hoefwand voorheen erg lang was...normaal
> gesproken slijt het overtollige er vanzelf af...
********************
Klopt, de straal kort je alleen in wanneer die een stuk uitsteekt boven de wand (op zn kop bekeken he) want anders komt er echt teveel druk op de straal en kan hij zelfs helemaal 'uit model' gedrukt worden (bij mn ander paardje gezien)

> Bij Strasser methode snijden ze dus WEL de zool hol...
> Dit is een wat rigoreuse methode om de hoef zo snel mogelijk in
> de juiste stand te krijgen...men neemt dus niet de tijd voor een
> natuurlijk terugtrekken van die zool...
******************************************
Nee, dit is niet zozeer rigoreus alswel het helpen van de hoef.
Als je moet wachten tot alle 'overbodige' zool vanzelf weggesleten is, kan dat maanden duren. Zolang de zool van onder helemaal gevuld is (mn de achterkant) kan er onvoldoende hoefmechanisme plaatsvinden om de doorbloeding goed te krijgen en dus de hoef gezond te maken.

> Met het gevolg dat het paard er meer last van kan krijgen...
> Ik persoonlijk ben daar dus niet voor en doe het dan liever wat
> geleidelijker aan, wat overigens niet inhoud dat het paard
> daardoor niet gevoelig gaat lopen. Dit kan met alle systemen
> gebeuren...maar is van tijdelijke aard...
********************************
Mijn paard is er niet gevoeliger door gaan lopen. De zool was zo dik, dat er makkelijk een cm af kon (aan de achterkant) Heb vandaag nog op het asfalt gedraafd. ging prima hoor.

> teveel zool zoals steeds in de berichten is vermeld zie ik dus
> eigenlijk het liefst als...er zit nog een oude, kruimelige ,
> maar soms ook wel wat harde laag op de zool...en die kan je dus
> weg krabben.
> Ik hoop echt dat er niet in de ECHTE zool is gesneden.....dan
> wordt i wel errug dun...en das errug gevoelig en duurt ook lang
> voor hij weer dikker is...
******************************
Gevoeligheid hoeft niet alleen te komen doordat de zool te dun is. Kan ook doordat de doorbloeding weer op gang begint te komen...

En hoezo "zie jij dat het liefst"??? Omdat het hier op de site staat? Die nogal eenduidig van de witte lijn strategie uitgaat en strasser soms behoorlijk afkraakt???

Strasser is trouwens niet alleen voor de 'echte probleem gevallen'. juist voor paarden die al redelijk goede hoeven hebben zorgt het dat ze snel in een natuurlijke vorm MET hoefmechanisme komen.

De hoefspecialist-in-opleiding heeft trouwens al diverse paarden bekapt van mensen die bij Frans gelest hebben :)

Groetjes
Eveline
Volg datum > Datum: dinsdag 3 augustus 2004, 0:513-8-04 00:51 Nr:9434
Volg auteur > Van: Opwaarderen
Volg onderwerp > Onderwerp: strassermethode Structuur
bij de meeste natuurlijke bekapmethodes wordt verteld dat een paard op zijn zool loopt, dat de straal grondcontact moet maken om de doorbloeding te bevorderen.
Traditionele hoefsmeden gaan ervan uit dat een paard als het ware in zijn hoef hangt en niet op zijn zool loopt.
Als je foto's bekijkt van hoeven van wilde paarden, dan zie je duidelijk dat ze toch op hun zool lopen.

Waarom worden de zolen bij de Strasser methode dan uitgehold.
Hierdoor loopt een paard niet op zijn zool, maar hangt in de hoefwand.

Als ik foto's bekijk verschilende strasser sites bekijk, dan zijn de hoeven vrij lang van vorm zijn en ik vind ze persoonlijk te lang in de toon.
Zo'n lange toon veroorzaakt veel te veel druk op de diepe buiger en kan deze gaan irriteren.

Op de Strasser clinic heb ik geleerd dat "hoorn wijkt voor druk"
Dus een lange toon die teveel druk geeft op de diepe buiger zou dan juist hko.htm">hoefkatrol bevorderen.

Kan iemand mij hier een uitleg over geven.
Volg datum > Datum: dinsdag 3 augustus 2004, 7:013-8-04 07:01 Nr:9435
Volg auteur > Van: Opwaarderen Re:9421
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: bultje, door horzel?? Structuur
Ingrid den Ouden schreef op maandag, 2 augustus 2004, 18:56:

> Evelyn Steenvoorden schreef op maandag, 2 augustus 2004, 18:44:
>
>> Ingrid den Ouden schreef op maandag, 2 augustus 2004, 18:40:

> zich gewoon een weg dwars door de koe heen. Brrrr eng hoor.
>
> Groeten,
> Ingrid

Allemaal erg bedankt! Ik weet dus niet of het wel echt een horzel was! Het is nu een klein bultje, maar dat kan ook een reactie zijn van een vlieg die mijn paardje heeft gestoken. Ik heb nl nooit eitjes gezien!! HEt zit trouwens op de flank, dus niet een plek waar ze meestal steken.
Nou ja het zal wel gauw weer over gaan, bij mijn gaan bepaalde muggebulten ook wat langzamer weg dan andere

in ieder geval allemaal heel erg bedankt
Je leest nu op chronologische volgorde
Warboel
Mix van alle berichten uit alle rubrieken (forum oude stijl)
Onderwerp starten18853 onderwerpen
275453 berichten
Pagina 629½ van 18364
 InloggenBookmarks Woordenboek
UitloggenInstellingenForum-hulp!

Deelnemers online: 0 verborgen deelnemers.