Michiel schreef op donderdag 29 juni 2006, 0:07:


Beste Michiel, bedankt! Scheelt me een massa denk- en tiepwerk (dat ik nu met een gerust hart van mijn HD wis).

Voor mij maakt deze post bijzonder duidelijk dat er steeds minder van NB begrepen wordt, OF dat het in toenemende mate al aan het corrumperen is, wat al begon toen de eerste zelfbekappers zich tot "prof" uitriepen.
De beste NBer is de zelfbekapper, dat vindt zelfs Ramey die stelt dat het resultaat van een "prof" nooit op kan tegen een toegewijd zelfbekapper. Stomweg vanwege frequentie en timing al niet. Een professionalisering staat zodoende haaks tegenover de essentie van NB.
Ik blijf het dus een nonprofessie vinden, in tegenstelling tot meer en steeds beter onderwijs en voorlichting. En dat is waar F en I zich op richten: de échte niche.

Nmm is het bekappen ondergeschikt aan:
1 -leefomstandigheden
Jawel, afgelopen met stalopsluitingen. Ik blijf erbij dat je best doen op hoefjes bij stalpaarden geen zoden aan de dijk zet. Ik vind ook nog steeds dat het standpunt van Frans en Iloon "het is altijd nog beter voor een stalpaard natuurlijk te worden bekapt dan beijzerd te worden" een uitglijder; omdat ik denk dat het niets uitmaakt.
Het beste, zelfs nog beter dan uitweiden in NL omstandigheden, lijkt me lekker in (ok, altijd beperkte) vrijheid laten rondscharrelen, op het erf, etc.
2 -gebruiksdynamiek
Naast de veelvoorkomende transitieperiode na ontijzeren denk ik dat de meeste problemen ontstaan door te hoge gebruiksdynamiek. Dat gaat EVEN goed (reserve) maar dan is het ook op! Met gebruiksdynamiek bedoel ik het contrast dat ontstaat tussen de vrije tijd en werktijd van je pony; best vergelijkbaar met wanneer ik morgen onverwacht en ongetraind fulltime als bouwvakker aan de slag zou moeten. Oók een verschil van "niets doen" naar "dagelijks uurtje buitenrit" is al véél en een transitie die even zo goed maanden zo niet een jaar kan duren. Conclusie: als je iets met je pony doen wilt schept dat een verplichting om dat ook consequent en standvastig vol te houden. (Daarom ook al was Xenophon zo slim bezig met zn paarden met hun verzorgslaven op de keien te zetten!)
Als je dat niet wilt of kunt, is het nmm verstandiger om dat eerlijk te bedenken en de tijd die je met je pony doorbrengt wél leuk en zinnig in te vullen i.p.v. de vernieling in te ruiteren.

Dan komt "Natuurlijk Bekappen" in beeld... een bij uitstek holistische methode gezien bovenstaande, waarbij zeker het "minder = meer" geldt. Repareren wat niet goed gaat, of wat stuk gaat. Naar zelfevenwicht toewerken. Minimalisme. Zelfwerkzaamheid van de verzorger/eigenaar is hierbij voorwaarde vanwege frequentie en juiste timing. Moeilijk is het echter niet.

Dit alles bij elkaar werkt, dat kan ik uit langdurige ervaring getuigen, maar staat op zeer gespannen voet met wat de traditie in NL gewend is!
Het staat ook op gespannen voet met Natuurlijk Bekappen als een professie, die de hoefsmid vervangt. Dat is toch overduidelijk?!

En nu krijgen we een vereniging erbij waarvan de belangrijkste ballotage lijkt te gaan worden: "je moet er je brood mee verdienen"... nou, sorry dus, maar dat vertelt mij slechts dat jullie, en klanten, er geen snars meer van snappen, misschien wel nooit gesnapt hebben, of aan het afdwalen zijn. Verder dan assistentie verlenen aan beginnende, onervaren zelfbekappers zie ik een "professionele" functie niet.

Groeten, Egon
We cannot solve problems with the same thinking that created them. -
Einstein

e m kraak schreef op donderdag 29 juni 2006, 0:34:


Yes !
Mooi verwoord Egon...en ook mijn gedachte.
Alleen met de stalpaarden en ijzerloos zijn we het niet echt eens maar dat wist je al denk ik :)

Ik was maar heel voorzichtig begonnen met de vraag zoals ik hem stelde...de voorwaarde van het bekappen.
Ik wilde er eigenlijk niet over beginnen want dan weet ik bij voorbaat wel weer wat de gevolgen zijn..., dan heet je kortzichtig te zijn....niet verder kunnen kijken dan je eigen keuken enzo....maar dat was eigenlijk dom....want het is wel zoals je hierboven beschrijft!
Blij dak toch niet als enige zo vreemd aankeek tegen de eerste randvoorwaarde om lid te worden van deze club , zoals die hier gezet werden.

Tenzij je het werkelijk niet aankan of durft, dan zal je een ander moeten vragen, maar dan wel met een grote regelmaat (paard en omstandigheden afhankelijk).

De probleemgevallen blijven natuurlijk altijd voor de profs....want daar begonnen we niet aan , zo is ons geleerd :)

Wie die profs dan zijn, waar ze de opleiding zouden moeten volgen, wie bepaalt of een bekapper goed of slecht is....lijkt mij een hele lastige en niet door slechts een paar man te beoordelen.
Ik vraag me werkelijk af hoe men dat aan gaat pakken, maar ook of dat wel een doel moet wezen.

Ik vraag me dan ook in hoofdzaak af met welk doel dit nu eigenlijk wordt opgericht ?

Om de hele boel te overkoepelen met een organisatie zodat je wat sterker staat als bijv. de gedachtegang uit Duitsland ook overslaat naar ons landje , lijkt het me zeker wel nut hebben.
We weten allemaal hoe gek een minister , zoals veerman , ook hier in Olland kan reageren zodra er een beroepsmatige (=geld) groep gaat reageren , omdat hun boterham anders in gevaar komt.

Om wat bekappers van een sterretje te voorzien lijkt het me nutteloos.
Dat hebben we al gehad en ook gezien wat daar het resultaat van was.

Beroepsmatig er mee bezig zijn...met bekappen in het algemeen dan ...niet eens echt NB maar beroepsmatig....

Zo zal de club niet echt groot worden en bereik je denk ik niet wat je werkelijk zou kunnen bereiken voor de echte NBers die dit al dan niet betaald met hart en ziel doen!
Maar nogmaals...ik weet niet of dat wel een doel is van deze club.
IK krijg er een heleboel vragen en gedachtes bij...maar zal maar stoppen.

Nick

Nick Altena schreef op donderdag 29 juni 2006, 3:47:



Waar ga jij naar toe wanneer je paard een hoefprobleem krijgt, waar jij je geen raad mee weet?

e m kraak schreef op donderdag 29 juni 2006, 0:34:


Ideaal gezien ben ik het me je eens, beste Egon.
Daarom moet PN en HN zich ook ver houden van een vereniging,
welke vereniging dan ook, om idealen zuiver uit te kunnen blijven dragen.

In mijn a en b status verhaal, verplaats ik me inderdaad in de gedachten wereld van die nieuwe vereniging, en rommel daar iets in de marge. En dan maar zien hoe de verschillende mensen er over denken.

Michiel

Opala1997 schreef op donderdag 29 juni 2006, 10:43:


Er staan rondom me genoeg mensen die voldoende kennis en ervaringen hebben, om mijn evt. ontbrekende kennis aan te vullen zodat het vragen van een vreemde lang op zich zal laten wachten.
Buiten dat , ik ben nog behoorlijk handig en creatief :) en geloof sterk en steeds meer in het natuurlijk herstellend vermogen , waarvan wij mensen vaak meer problemen zien dan de natuur.

Als ik het technies werkelijk niet zelf zou kunnen?
Met behulp van een behoorlijk gevorderde en opgeleide Strasser bekapper.
Om de simpele reden dat IK nu juist van deze vorm vind dat dat voor probleemhoeven de juist DENKENDE en ook behoorlijk opgeleide mensen zijn met , op wat kleine verschillen na, wel dezelfde doelstelling zoals hier in hun hoofd.

Nick

Opala1997 schreef op donderdag 29 juni 2006, 10:43:


Slager

Weet je, er gaan met stip vaker paarden naar de slager dan dat ik me er geen raad mee zou weten. Ook héle dure!!! Sjemig, hadden ze die Poetin maar op mijn erf gedumpt... niet dat ik zo'n sportgedoe ambieer maar voor de handel is het toch niet verkeerd

Weet je, nou doe ik het "natuurlijk-zelfbekappen" best al een tijdje. Een heel tijdje langer ook dan Frans met Paard Natuurlijk en Hoef Natuurlijk begon.
Als ik mijn zin zou krijgen, zou er nog veel meer nadruk gelegd worden op het holistische plaatje want in het niet overzien dáárvan zitten de meeste moeilijkheden nmm; dat bekappen op zich is echt zo ingewikkeld niet, maar het wordt een soort dweilen met de kraan open als de rest niet begrepen is.

Groeten, Egon
We cannot solve problems with the same thinking that created them. -
Einstein

e m kraak schreef op donderdag 29 juni 2006, 12:53:


En het lijkt me duidelijk dat je daar bepaald niet alleen in staat, Egon, het is niet voor niets dat tijdens de Ramey clinic waar ik net geweest ben, zoveel aandacht werd besteed aan huisvesting en voeding.
Met het verkeerd dieet zal je nooit gezonde hoeven krijgen, en met te weinig beweging kan je ook niet verwachten een kiezelkraker te kweken.

Isabel

Isabel van der Made schreef op donderdag 29 juni 2006, 13:00:


Mijn paard is een levend voorbeeld daarvan, zij staat nl. buiten de weideperiode op stal. Het effect ervan vindt je inderdaad direct terug aan de hoeven. Maar het terugkerend effect na de stalperiode, zie ik ook. Mijn motivatie om er zelf mee door te gaan.

Bij echte hoefproblemen en ziektes die je als leek niet op kunt lossen heb je de hulp nodig van een goed opgeleid en betrouwbaar iemand. Daar zie ik de meerwaarde van een professionele persoon. Een soort hoevenarts maar dan eentje die niet in ijzers denkt. En dan liefst eentje met een gedegen opleiding en verstand van speciefieke hoefziektes.

sandratien schreef op donderdag 29 juni 2006, 17:07:


Gedeeltelijk eens. De hoefsmid die ik had en sinds de Grote Ontijzering niet meer nodig lijk te hebben -die van: er is maar één soort bekappen en dat is goed bekappen-, die dus, is bijzonder ervaren en goed opgeleid en inzichtrijk en handig etc etc op paardenhoevengebied. Wanneer ik hem een oplossing zou vragen maar dan zonder ijzers, zou hij met iets komen, dat weet ik zeker, hij is op de goede manier fanatiek in zijn vak. Het kan me niet schelen of hij bij anderen wel ijzers "doet", of dat hij al dan niet anti-ijzer-denkbeelden erop na houdt. Als ik ze niet wil, is dat mijn randvoorwaarde.
Je stelt de dierenarts toch ook randvoorwaarden (bv geen praam, geen antibiotica, geen boxrustadvies, bloedprikken zonder eerst een consult) zonder van hem te eisen dat hij het holistisch paardnatuurlijk denken aanhangt?

Christel Provaas schreef op donderdag 29 juni 2006, 17:35:


Maar niet iedereen heeft zo'n ruimdenkende hoefsmid in de buurt. Dus is het idee van een vakvereniging m.i. niet zo gek, sterker nog, toe te juichen, zodat je je in geval van nood tot een deskundige kunt wenden.

Liesbet.

Liesbet schreef op donderdag 29 juni 2006, 19:19:


In geval van nood, echte hoefproblemen, ziektes... WAT DAN??
Dat zal dan toch iets anders nog dan laminitis e.a. gebruikelijke ongein moeten zijn. Het enige paard dat ik momenteel ken met échte problemen is Opal van Isabel hier, maar ik zou niet weten wat zij met onze profi-hoefknullies zou aanmoeten.

Groeten, Egon
We cannot solve problems with the same thinking that created them. -
Einstein

Nou, ik vind dit best wel een beetje kort door de bocht. Ik heb vanmorgen nog een vraag gesteld over de hoeffies van een shet en krijg geeneens antwoord. Als ik hier niets hoor om de eigenaresse van deze shet van meer kennis en begeleiding te voorzien, dan zal ik haar zeggen er iemand bij te halen.
Want ík weet net ff niet of dit een gevalletje droogte of een gevalletje schimmel oid is. En ik ga iemand die ik voor mijn plezier met de hoefjes help niet adviezeren over dingen die ik niet weet.....

Dus misschien is het dan een idee als die proffesionals niet mogen om mensen dan gewoon antwoord te geven op de vragen die ze stellen?

Groetjes Karin

Karin schreef op donderdag 29 juni 2006, 20:41:


Met 'In geval van nood' bedoel ik ook gewoon als beginnend natuurlijk bekapper tegen vragen en problemen oplopen waar je zelf geen antwoord op weet. Ik ben zelf nog maar sinds een paar maanden hiermee bezig en ben niet zo dom om te denken dat ik het allemaal wel weet en zelf op kan lossen. Als er dan iemand is die af en toe over mijn schouder meekijkt, of die zelf even de vijl ter hand neemt: graag. Ik heb in mijn omgeving geen ervaren bekappers in de buurt die mij kunnen helpen. Bovendien vraag ik het liever aan een prof dan aan iemand die net een paar maanden langer dan ik bezig is (zoals F & I toch ook adviseren). Ik zie werkelijk niet wat hier zo kwalijk aan zou zijn.

Liesbet.

Liesbet schreef op donderdag 29 juni 2006, 19:19:


Hoe meer ik erover lees....hoe meer ik er mijn ??? bij begin te krijgen of dit nu werkelijk wel nut heeft voor ons.

Het zal vast geen stichting worden met als enige doel een lijstje aan te leggen met wat vakbekwaam aangesloten personeel om ons de keuze makkelijk te maken.

Buiten dat maakt het niet elke bekapper die niet is aangelsoten ook slecht! en omgekeerd ook niet....wat jij goed vind kan ik bere slecht vinden.

Ik had eigenlijk een overkoepelende stichting verwacht voor alle natuurlijke bekappers...dus incl. wij...die het gewoon thuis en voor onszelf doen.
DAAR hebben we wat aan , maar DAT wordt dit niet.
Een stichting die door groot te zijn voor belangen op kan komen voor alle vormen van natuurlijk bekappen.
Die gehoord wordt omdat ze groot is...en waar naar geluisterd wordt omdat ze groot is. Die wat uit KAN dragen omdat ze groot is.
Een grote stichting waar ervaringen zit vanuit elke natuurlijke bekapmethode zodat men ook een onderbouwd weerwoord kan geven waneer dat nodig is.

Als ik lees wat men nu van plan is kunnen wij ons straks dus niet verenigen bij problemen zoals men die nu bijv. in Duitsland tegen komt !
Dat is nut voor ons vanuit een stichting voor natuurlijke bekappers.

De hamvraag voor mij blijft bestaan:
Waarom wordt deze club dan opgericht ?
Een vakvereniging is er over het algemeen om je tegen andere te beschermen ?
Welke andere ?
Vakbekwaam versus prutsers...bijv. ?

Er beroepsmatig mee bezig zijn was een criteria.....
Wat zijn de andere criteria dan?

Wie bepaald dan straks eigenlijk of jij dan wel een ruimdenkende goede hoefsmid/bekapper bent ?
WIJ ? de klanten ? of toch die paar wijze heren die de club hebben opgericht ?
Een onmogelijke opgaaf voor iedereen....zoals al geschreven...wat jij goed vind kan ik waardeloos vinden.

Welke "opleidingen" MOET je straks hebben om hieraan mee te kunnen doen ?
Hun eigen gegeven opleidingen ?
Of wordt dat bepaald aan het aantal weekendjes dat je elders hebt doorgemaakt om te horen hoe andere er over denken ?
Want ook dat is , zelfs hier op dit forum , al eens als argument gebruikt om hun kunnen en kennis aan te tonen.
Wel....dat kan ik ook op Inet vinden zodat ik in mijn eigen waterbed kan slapen.

Omdat ik niet zo ruimdenkend ben en niet dieper in de ijzer-keuken van een smid wil kijken...en daarnaast alleen mijn eigen paarden en die van de buren bekap...zonder er een cent voor te vragen.....mag ik me dus niet bij die club aanmelden...

Maar maakt dat iemand dan meteen ook ongeschikt voor het helpen van anderen ?
ZO ongeschikt dat men niet bij deze club mag horen ?

Ik zal het grof stellen..en mijn nek uitsteken , want er zal wel weer een bult commentaar komen.....
Ik heb eerlijk gezegd 10 keer liever hulp in een noodgeval van een misschien dan ongediplomeerd persoon als bijv. Egon die er zijn boterham niet mee verdient dan van enkele heren uit deze stichting !
Nee...ik ken hun werk niet wat zij presteren...dit is puur op basis van uitspraken hier op dit forum gedaan waarbij mij de oren gingen krullen !

Nog steeds staat hier de normale hoef als uitgangspunt , onderhoud....niet meer en niet minder.... niks moeilijks aan als je weet wat je weten moet.
Een ieder die anders beweerd die liegt , durf ik te zeggen !

Het enige wat sommige hier nodig hebben is slechts een lijstje met mensen die behoorlijke problemen kunnen oplossen of al ruime ervaring hebben in het natuurlijk bekappen van gewone hoeven en een goede kijk op paarden en hun bewegingen.
Dat lijstje is er al , niet alleen hier maar ook elders.
Deze club is er dus niet voor ons, wij hebben ze eigenlijk niet nodig.

Ik zie het momenteel niet anders als een stel beroepsmensen die zo gezamelijk hun eigen boterham kunnen gaan verdedigen.
Waartegen ook alweer ? owja ...prutsers.
Wie vond er ook alweer dat men niet na alleen een cursus zoals hier gegeven zelf behoorlijk hoeven kon onderhouden ?
Vallen wij dus ook onder de catogorie prutsers ?

Jaja...ik weet het...het klinkt weer negatief zonder verdere randvoorwaarden te weten....maar dit is wel zoals ik het NU zie aan de hand van de verwoording in een van deze berichten.

Ik zie zelfs voor Frans en Ilona of andere nog steeds een mogelijkheid om voor alle andere ook een stichting op te richten .
Een stichting voor de belangen van alle natuurlijke bekappers..... die waarschijnlijk vele malen groter en krachtiger wordt waneer dat nodig mocht zijn.
DAAR hebben we wat aan....want die problemen komen...let maar op.

Nick