InloggenBookmarks Woordenboek
UitloggenInstellingenForum-hulp!
Warboel
Mix van alle berichten uit alle rubrieken (forum oude stijl)
 
108 berichten
Pagina 2½ van 8
Je leest nu onderwerp "Brief aan een oude vriend"
Volg datum > Datum: zaterdag 20 augustus 2016, 18:1120-8-16 18:11 Nr:273829
Volg auteur > Van: Arabesk Opwaarderen Re:273828
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Brief aan een oude vriend Structuur

Arabesk
Homepage
Nederland

Jarig op 22-11

3776 berichten
sinds 14-9-2004
deel 2

> voor je je liet beïnvloeden door derden

Frans en Ilona zijn geen mensen die zich door wie dan ook laten beïnvloeden. Ik ken Frans en Ilona als mensen die zelf zorgvuldig nadenken en zelf hun eigen conclusies trekken. Als dat niet zo zou zijn, zou de website paardnatuurlijk nooit geboren zijn.

Piet, leg nou nog eens uit waarom je een opleiding voor professionals per se onder paardnatuurlijk wilde organiseren? Waarom niet gewoon onder je eigen naam aan de slag, zoals je nu ook wil gaan doen. Zijn er kennelijk toch voordelen aan het gelieerd zijn aan paardnatuurlijk? Anders had je allang gekozen om op eigen titel bepaalde zaken te organiseren. Daar zou niemand problemen mee hebben gehad.

En om even met een concreet voorbeeld aan te geven hoe jouw werkwijze in elkaar steekt:
“Piet Loof Ik denk dat ik eruit ben...Infocentrum of platform ? 'denken over paarden' Vind ik leuk · Beantwoorden · 5 · 20 juli 2016 om 16:52”
Je verkoopt het alsof het een democratisch gekozen naam is, maar hé wat blijkt. Je had ‘m zelf al veel eerder bedacht in 2008. Je misleidt mensen en dit is één van de vele voorbeelden.

Welke kant het hele verhaal op zou gaan was maanden geleden al meer dan duidelijk voor mij. Ik voorspelde de namen al van de mensen die nu inderdaad vooraan staan om je te helpen. En dat voor iemand die niet helderziend is en daar ook totaal niet in gelooft. Het lag er zo ontzettend dik bovenop en het ligt er nog steeds dik bovenop.
Piet het was jouw voorkeur om een lijst aan te leggen met bepaalde bekappers en telkens diezelfde lijst te promoten en het noemen van andere namen en lijsten te ontmoedigen. Daarmee ging je in tegen wat paardnatuurlijk voorstaat. De hele discussie over het certificeren, vereniging van natuurlijk bekappers, was allang allemaal al een keer gepasseerd. Paardnatuurlijk doet geen uitspraak over ‘professionele’ bekappers, omdat dat onherroepelijk indruist tegen wat deze site voorstaat: eigenaren die zélf kennis opdoen en zélf leren bekappen. Een prof bekapper heeft per definitie niet hetzelfde belang als ‘natuurlijk bekappen’. Natuurlijk bekappen staat toch echt voor ‘zelf kennis opdoen en zelf aan de slag’.

Om je even uit je grootheidswaan te helpen; 7000 man klinkt natuurlijk heel wat, maar zoek eens op je eigen naam in bijvoorbeeld bokt. In tien jaar tijd word je nog geen 20x genoemd (als je even de quote berichten als één rekent).Toch wat aan de magere kant voor een forum waar 278.729 leden zitten. Tik je daar paardnatuurlijk in, dan krijg je 6862 hits.

Bestudeer de teller van paardnatuurlijk ook nog eens goed. Vorige maand 30323 bezoekers, deze maand al 19902, gisteren 1110.
Oja en ik zou graag nog willen weten waarom ik geblokkeerd ben van “jouw” paardnatuurlijk facebook. Enkel en alleen omdat jij het kon?

Dat je de facebookgroep verlaat, omdat je niet langer samen wil werken met paardnatuurlijk, lijkt me niet meer dan logisch. Ik verbaas me erover dat het nog zo ontzettend lang heeft moeten duren. Er zijn nog weken overheen gegaan na jouw aankondiging niet meer verder te willen gaan. Je hebt geen enkele haast gemaakt om op eigen kracht iets te starten.

De naam van de FB pagina is paardnatuurlijk en dus onlosmakelijk verbonden met paardnatuurlijk. Dan had je ‘m maar ooit pietnatuurlijk moeten noemen, toen je startte. Dan was er nu geen probleem geweest.

Het allerergste en allersmerigste vind ik dat je je eigen beheer nu herhaaldelijk hebt uitgemaakt voor dieven en ze vals beschuldigt. Dat je op zó'n manier met mensen om kunt gaan. Gatverdamme.
Naschrift (zaterdag 20 augustus 2016, 18:34):
En PN is niet dood, zelfs nu met deze toestanden niet, krijg net nog een nieuwe aanmelding voor een cursus binnen. Over een maand is iedereen de rel van FB weer vergeten en is ie zo goed als onvindbaar, want zo is facebook.
Volg datum > Datum: zaterdag 20 augustus 2016, 18:4220-8-16 18:42 Nr:273830
Volg auteur > Van: Frans Veldman Opwaarderen Re:273824
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Brief aan een oude vriend Structuur

Frans Veldman
Homepage
Drenthe
Nederland

Jarig op 22-10

5061 berichten
sinds 1-1-2003
joop schreef op zaterdag 20 augustus 2016, 17:49:

>> Maar Piet koos ervoor om het anders te doen, om een oproep erin te zetten
>> om vooral naar DOP te gaan. Om een legertje mensen aan het werk te zetten
>> om leden (soms tegen hun zin) over te zetten naar DOP. En dat is niet
>> eerlijk.
>
> nou breekt mijn klomp.

Yep. Zo simpel had het kunnen zijn:

"Door omstandigheden gaat deze pagina worden opgeheven.
Niet getreurd, er komen twee nieuwe pagina's voor in de plaats.
Link.
Link.
Je hoeft niet direct te kiezen. Je kunt je aanmelden op beide pagina's en dan later altijd nog zien welke je het meest bevalt. Of gewoon lid blijven van beide pagina's omdat er altijid meer te leren is".

Maar vraag maar aan de beheerder "die zo zijn best doet om het eerlijk te doen" waarom er nu zo'n gekleurd bericht staat.

Fijn dat zoveel mensen Piet adviseren. Maar wat heb je daaraan als hij toch alle adviezen naast zich neergooit en de macht steeds naar zich toetrekt? Dat is ook precies de reden dat de andere beheerders er enige tijd geleden uit zijn gestapt. Piet blokkeerde lukraak mensen "omdat het kon" in plaats van volgens een heldere regelgeving. En de beheerders werden daarop aangekeken. Ik vrees dat je geen idee hebt wat er zich achter de schermen heeft afgespeeld.

Maar ok, het zou heel fijn zijn als je voor elkaar kan krijgen dat het gekleurde bericht op de PN-FB pagina alsnog wordt vervangen door zoiets als hierboven. Maar ik vrees dat je gaat ontdekken tegen welke muur je op gaat lopen. ohno

> je leest toch zelf niet mee?

Wij krijgen reakties van mensen die de groep met onze naam lezen die duidelijk aantonen dat er vreemde adviezen worden gegeven, en producten gepromoot waar wij niet achter staan.
Hoe zou jij het vinden als er nu allemaal berichten op dit forum worden geschreven onder jouw naam, met adviezen waar jij helemaal niet achter staat? Kan toch niet?
Het is simpel, met het vertrek van Piet kon de groep onder onze naam niet langer meer blijven bestaan. En onze voorstellen om het netjes op te lossen werden getorpedeerd.

> graag gedaan en ik blijf hopen op een goede oplossing

Je weet wie de macht heeft he? Wij kunnen niet op de groep die onze naam draagt...

Frans
Volg datum > Datum: zaterdag 20 augustus 2016, 18:4920-8-16 18:49 Nr:273831
Volg auteur > Van: Arabesk Opwaarderen Re:273830
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Brief aan een oude vriend Structuur

Arabesk
Homepage
Nederland

Jarig op 22-11

3776 berichten
sinds 14-9-2004
Frans Veldman schreef op zaterdag 20 augustus 2016, 18:42:

> Je weet wie de macht heeft he? Wij kunnen niet op de groep die onze naam
> draagt...
>
> Frans

Ik ook niet. Toch wel apart.

Via een omweg kan ik wel aan Piets post komen.


Volg datum > Datum: zaterdag 20 augustus 2016, 18:5120-8-16 18:51 Nr:273832
Volg auteur > Van: Frans Veldman Opwaarderen Re:273831
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Brief aan een oude vriend Structuur

Frans Veldman
Homepage
Drenthe
Nederland

Jarig op 22-10

5061 berichten
sinds 1-1-2003
Egon, was wat die screenschot laat zien conform jouw voorstel?

Frans
Volg datum > Datum: zaterdag 20 augustus 2016, 19:0020-8-16 19:00 Nr:273833
Volg auteur > Van: Arabesk Opwaarderen Re:273832
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Brief aan een oude vriend Structuur

Arabesk
Homepage
Nederland

Jarig op 22-11

3776 berichten
sinds 14-9-2004
... heb IK besloten ..........
... heb IK helaas moeten beslissen ...........
.......Excuses dat IK tot deze stap heb moeten besluiten.......

Blabla!
Volg datum > Datum: zaterdag 20 augustus 2016, 19:0520-8-16 19:05 Nr:273834
Volg auteur > Van: Frans Veldman Opwaarderen Re:273833
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Brief aan een oude vriend Structuur

Frans Veldman
Homepage
Drenthe
Nederland

Jarig op 22-10

5061 berichten
sinds 1-1-2003
Arabesk schreef op zaterdag 20 augustus 2016, 19:00:

> ... heb IK besloten ..........
> ... heb IK helaas moeten beslissen ...........
> .......Excuses dat IK tot deze stap heb moeten besluiten.......

Nou, dat is toch beter dan dat hij in meervoud over zichzelf spreekt?

Frans
Volg datum > Datum: zaterdag 20 augustus 2016, 19:1820-8-16 19:18 Nr:273835
Volg auteur > Van: joop Opwaarderen Re:273830
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Brief aan een oude vriend Structuur

joop
Homepage
Frankrijk


5046 berichten
sinds 20-6-2005
Frans Veldman schreef op zaterdag 20 augustus 2016, 18:42:

-knip-

>> je leest toch zelf niet mee?
>
> Wij krijgen reakties van mensen die de groep met onze naam lezen die
> duidelijk aantonen dat er vreemde adviezen worden gegeven, en producten
> gepromoot waar wij niet achter staan.

wij krijgen reakties? sinds hoe lang? en hoe vaak? krijg je die reaktie ook betreffende de nwe officiele PN FB die onder het oude beheer bestaat? Ik ken beide FBen en echt waar, er is inhoudelijk echt geen opvallend verschil. Dus misschien moet je dan je nwe beheer maar meteen inlichten dat bepaald reakties niet kunnen en dan ook specifieren welke. Anders denk ik je dat je in de toekomst weer allerlei reakties gaat krijgen van mensen die de groep met je naam lezen.

> Hoe zou jij het vinden als er nu allemaal berichten op dit forum worden
> geschreven onder jouw naam, met adviezen waar jij helemaal niet achter
> staat? Kan toch niet?

je zal onder de fan's van PN heel wat mensen aantreffen die graag naar ''alternatieve middelen'' grijpen vaak omdat ze wat reguliere middelen zijn uitgepraat en elkaar steunen met alternatieven waar goede ervaringen mee zijn. Als dat niet meer mag denk ik dat je veel lezers en schrijver kwijt raakt.

Op forum zijn trouwens ook heel wat alternatieve middelen gepasseerd. Lang niet altijd is iedereen het mee eens maar het kan wel besproken. Simpele zoek levert bij ''alternatieve'' 167 berichten op waarvan velen over alternatieve geneeskunde.

.
> Het is simpel, met het vertrek van Piet kon de groep onder onze naam niet
> langer meer blijven bestaan. En onze voorstellen om het netjes op te
> lossen werden getorpedeerd.
>
>> graag gedaan en ik blijf hopen op een goede oplossing
>
> Je weet wie de macht heeft he? Wij kunnen niet op de groep die onze naam
> draagt...

nee maar die wordt begrijp ik wel binnenkort gesloten.
Volg datum > Datum: zaterdag 20 augustus 2016, 19:2720-8-16 19:27 Nr:273836
Volg auteur > Van: Arabesk Opwaarderen Re:273835
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Brief aan een oude vriend Structuur

Arabesk
Homepage
Nederland

Jarig op 22-11

3776 berichten
sinds 14-9-2004

Letje kom op, het wel niet alternatief is niet eens echt relevant in deze discussie.

Het wegzetten van het eigen beheer en daarna uitmaken voor van alles en nog wat. Dát is toch wel het meest tekenende voorbeeld wat aangehaald kan worden van de weg die Piet was ingeslagen.
Naschrift (zaterdag 20 augustus 2016, 19:29):
Een tweede concreet overduidelijk voorbeeld is het suggereren dat 'denken over paarden' een breed gedragen idee was, maar wat Piet allang bedacht had in 2008. Piet wil geen inspraak en al zeker geen tegenspraak.
Naschrift (zaterdag 20 augustus 2016, 19:30):
Ouder voorbeeld "Enkel en alleen omdat ik het kan". Letje hoeveel voorbeelden heb je nodig voordat je ogen opengaan?
Naschrift (zaterdag 20 augustus 2016, 19:32):
Het zou Piet om kennis delen gaan en paardenwelzijn. Op DOP staat nu al vijf uur een vraag open en niemand neemt ook maar de fucking moeite om die te beantwoorden.
Naschrift (zaterdag 20 augustus 2016, 22:57):
De enige die haast maakt na mijn opmerking van 19.32 ben jij Letje. Jij neemt de moeite, niet de beheerder, die zie ik niet.
Volg datum > Datum: zaterdag 20 augustus 2016, 19:3220-8-16 19:32 Nr:273837
Volg auteur > Van: e m kraak Opwaarderen Re:273832
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Brief aan een oude vriend Structuur

e m kraak
Nederland


7960 berichten
sinds 5-5-2004
Frans Veldman schreef op zaterdag 20 augustus 2016, 18:51:

> Egon, was wat die screenschot laat zien conform jouw voorstel?
>
> Frans

Ja en nee.
Beide links staan er iig op, daar gaat het uiteraard om.
Dat je het bericht gekleurd vindt kan ik snappen. Maar of het praktisch veel uit maakt betwijfel ik ten zeerste. Anderzijds vind ik het gekleurde ook wel weer meevallen.
Ik probeer het van alle kanten te zien maar het is mij ook wel mooi genoeg, dit gezeur.
Mag ik alle geïnteresseerden aanraden van allebei "lid" te worden?
O nee, ik heb geen FB zenne... domdomdom :-M

Ik moet nog maar zien of wat ik zou willen ergens gerealiseerd gaat worden. Of misschien maar gewoon "lid" van Bokt worden want daar bestaat toch ook al geruime tijd een "natuurlijk" afdeling?, maar de wijze van moderatie daar staat me zo enorm tegen!
Wat geschreven is, is geschreven en niemand, geen redactie, geen moderatie gaat uitmaken wat ik schrijf! Dat was een kracht van dít forum! Anders kan ik net zo goed naar N Korea verhuizen.
Je leest nu onderwerp "Brief aan een oude vriend"
Warboel
Mix van alle berichten uit alle rubrieken (forum oude stijl)
 
108 berichten
Pagina 2½ van 8
 InloggenBookmarks Woordenboek
UitloggenInstellingenForum-hulp!

Deelnemers online: 0 verborgen deelnemers.