InloggenBookmarks Woordenboek
UitloggenInstellingenForum-hulp!
Warboel
Mix van alle berichten uit alle rubrieken (forum oude stijl)
 
108 berichten
Pagina 5½ van 8
Je leest nu onderwerp "Brief aan een oude vriend"
Volg datum > Datum: maandag 22 augustus 2016, 8:1022-8-16 08:10 Nr:273884
Volg auteur > Van: Arabesk Opwaarderen Re:273881
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Brief aan een oude vriend Structuur

Arabesk
Homepage
Nederland

Jarig op 22-11

3776 berichten
sinds 14-9-2004

Egon. ... ik zie geen enkel concreet item. Is het zo moeilijk om 1 of 2 voorbeelden te geven van wat er niet klopt aan de website hier en wat er achterhaald is uit het boek.

Een lang verhaal waarin je weinig zegt eerlijk gezegd. En nee de wiskunde boeken van nu verschillen niet veel van toen. Behalve de lay-out
Naschrift (maandag 22 augustus 2016, 8:11):
Mobiel haperde. ...
Volg datum > Datum: maandag 22 augustus 2016, 15:1122-8-16 15:11 Nr:273886
Volg auteur > Van: e m kraak Opwaarderen Re:273883
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Brief aan een oude vriend Structuur

e m kraak
Nederland


7960 berichten
sinds 5-5-2004
Arabesk schreef op maandag 22 augustus 2016, 7:44:

> Egon. ... ik zie geen enkel concreet item. Is het zo moeilijk om 1 of 2
> voorbeelden te geven van wat er niet klopt aan de website hier en wat er
> achterhaald is uit het boek.
>
> Een lang verhaal waarin je weinig zegt eerlijk gezegd. En nee de wiskunde
> boeken van nu verschillen niet veel van toen. Behalve de lay-out

Als jij vindt dat de school en methoden van nu net zo als in mijn tijd zijn, ben ik bang dat jij ook lesgeeft als 50 jaar geleden en verwondert het mij totaal niet dat je ook helemaal niets ziet dat op PN op veroudering lijkt.
Maar ik wil dit graag kortsluiten. Onderwijs is mijn vak niet, ik vertel alleen maar wat ik gezien heb, anekdotisch dus, en waarom ik denk dat er wel significante veranderingen zijn. Net zoals die er waren tussen 1910 en 1960, of 1860 en 1910, die verneem je toch wel? Hoe dichter bij ons eigen tijdsbeeld, hoe moeilijker de ontwikkelingen en verschillen te zien zijn.

Het heb het alleen over de website. De boeken heb ik niet en nooit gehad.
Meerdere PNpagina's doen het niet eens en dat is al jaren zo! Als er iets teken aan de wand van websiteverwaarlozing is dan is het dat wel.
Natuurlijk help ik PN niet langer inhoudelijk, ga ik nu niet meer voorkauwen wat er allemaal beter kan, want dit is naar Frans eigen zeggen, doen en laten, volkomen veranderd in een commerciële bedrijfswebsite, advertainment van Paard Natuurlijk VOF, die al minstens 5 jaar af is. Nou, dan huur je je personeel maar in of doe het zelf.

Mijn grootste teleurstelling is nog wel dat het imago van paard natuurlijk in elkaar kukelt tot dat van een marginaal flutbedrijfje. Maar het is afgelopen met mijn naïviteit in deze; Esther had indertijd al helemaal gelijk,ze was de enige die PN zag veranderen en begreep wat er gebeurde, meteen de juiste conclusies trok, vandaar dat ze dus met stevige hand door Frans verwijderd werd :-*
Volg datum > Datum: maandag 22 augustus 2016, 18:4122-8-16 18:41 Nr:273887
Volg auteur > Van: e m kraak Opwaarderen Re:273878
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Brief aan een oude vriend Structuur

e m kraak
Nederland


7960 berichten
sinds 5-5-2004
Citeer mijn laatste mail naar Piet maandag 22 augustus 2016 17:18:

"Als je nou gewoon gedaan had of doet wat ik je gezegd heb is er geen zaak.
Frans is expliciet accoord gegaan met mijn voorstel, maar jullie 2en, jij ook, blijven zuigen en narren.
Heb je die FBgroepen links nu goed gemaakt?

En ik ga echt niks zoeken op PN.
Ik heb het eigenlijk wel helemaal gehad met PN. Tel even op wie en wat daar nog mee leest, kijk eens wat er van PN over is. Klaar, toch?"

Ik doe er niets meer aan!
Dus, als jullie haantjes persé willen gaan rechten over deze flauwekul dan moet je dat maar doen. Idioten!
Volg datum > Datum: maandag 22 augustus 2016, 18:5022-8-16 18:50 Nr:273888
Volg auteur > Van: joop Opwaarderen Re:273887
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Brief aan een oude vriend Structuur

joop
Homepage
Frankrijk


5046 berichten
sinds 20-6-2005
e m kraak schreef op maandag 22 augustus 2016, 18:41:

> Citeer mijn laatste mail naar Piet maandag 22 augustus 2016 17:18:
>
> "Als je nou gewoon gedaan had of doet wat ik je gezegd heb is er geen

>
> Ik doe er niets meer aan!
> Dus, als jullie haantjes persé willen gaan rechten over deze flauwekul
> dan moet je dat maar doen. Idioten!

zonde hoor, maar het lijkt erop dat het zo gaat aflopen. Ondanks alle pogingen tij te keren en tot een goed einde te komen. Ik dacht dat de oplossing niet ver weg was maar helaas.
Volg datum > Datum: maandag 22 augustus 2016, 19:5522-8-16 19:55 Nr:273889
Volg auteur > Van: Frans Veldman Opwaarderen Re:273886
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Brief aan een oude vriend Structuur

Frans Veldman
Homepage
Drenthe
Nederland

Jarig op 22-10

5061 berichten
sinds 1-1-2003
e m kraak schreef op maandag 22 augustus 2016, 15:11:

> Als jij vindt dat de school en methoden van nu net zo als in mijn tijd
> zijn, ben ik bang dat jij ook lesgeeft als 50 jaar geleden

Je hebt ook overal verstand van he?

> Het heb het alleen over de website. De boeken heb ik niet en nooit gehad.

Oh, en je had het over het boek dat verouderd was?
En wat is er aan de website verouderd dan?

> Meerdere PNpagina's doen het niet eens en dat is al jaren zo!

De website is dermate hard gegroeid dat pagina's verwijderen en aanpassen heel lastig is geworden. De website was handwerk, er zat geen CMS achter. We zijn de websites aan het omzetten, hoefnatuurlijk is al gedaan.

> Mijn grootste teleurstelling is nog wel dat het imago van paard natuurlijk
> in elkaar kukelt tot dat van een marginaal flutbedrijfje.

Ok, de realiteit is:
1) Egon weet het allemaal zo goed maar blijft aan de zijlijn staan en wat roepen.
2) Frans en Ilona weten het allemaal net iets minder goed maar slaan de handen ineen en bouwen ondertussen een website, geven een boek en DVD uit, etc.
3) Egon vindt dat het allemaal beter kan, heeft kritiek op het boek en website die verouderd zouden zijn. Maar Egon draagt niks bij, komt niet met verbeteringen, schrijft niet een pagina, etc.
4) Egon die het allemaal beter weet heeft in al die tijd ook niet een eigen website gebouwd, schrijft geen eigen boek, maar kan alleen kritiek leveren op mensen die wel die moeite nemen.
5) Egon wordt zelfs boos op mensen die wel die moeite hebben genomen, omdat ze het niet goed genoeg zouden doen. Eenmaal begonnen met het schrijven van een website en boek ben je volgens Egon verplicht om ieder jaar een herziening van je boek uit te brengen en voortdurend aan pagina's te morrelen waarvan de boodschap toch nog steeds fier overeind staat. Die moeit moet het liefst onbetaald blijven natuurlijk.
5) Egon heeft vreselijk de pest aan het feit dat Ilona en Frans uiteindelijk ook wat vruchten plukken van hun werk en niet op kosten van de samenleving hoeven te leven. Is van mening dat het allemaal gratis moet zijn en blijven en dat we de server etc allemaal maar van een uitkering moeten betalen. En we moeten vooral wat harder werken want niet alles op de website werkt even goed.

Wat zijn dit voor vreemde redenaties allemaal?

> Esther had indertijd al helemaal
> gelijk,ze was de enige die PN zag veranderen en begreep wat er gebeurde,

Waar haal je die malloterie vandaan? De "discussie" destijds ging over heel andere dingen. En we verwijderen nooit iemand vanwege een afwijkende mening, maar uitsluitend als iemand ronduit beledigend wordt en niet meer op de bal maar op de persoon speelt. En nou ja, verwijderen is niet eens het juiste woord want er is niemand verwijderd, maar uiteindelijk verzocht om vrijwillig te vertrekken. Als er dan toch niks deugt aan deze website en aan de auteurs, wat moet zo iemand hier dan nog?

Frans
Volg datum > Datum: maandag 22 augustus 2016, 20:2422-8-16 20:24 Nr:273890
Volg auteur > Van: Ilona Kooistra Opwaarderen Re:273886
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Brief aan een oude vriend Structuur

Ilona Kooistra
Homepage
Drenthe
Nederland

Jarig op 25-9

2749 berichten
sinds 27-7-2003
e m kraak schreef op maandag 22 augustus 2016, 15:11:

> Het heb het alleen over de website. De boeken heb ik niet en nooit gehad.
> Meerdere PNpagina's doen het niet eens en dat is al jaren zo!

Alleen van de webcam weet ik dat, verder wist ik dat niet. Dank voor het mailtje waarin je ons daarop wijst -oh nee, die heb je nooit gestuurd, wat jammer!!!!-

> Natuurlijk help ik PN niet langer inhoudelijk, ga ik nu niet meer
> voorkauwen wat er allemaal beter kan,

Ik geloof niet dat er iets van inhoud van jou in de website zit, ook niet van lang geleden. Let wel, we hebben het over de website, niet het forum.

> want dit is naar Frans eigen zeggen,
> doen en laten, volkomen veranderd in een commerciële bedrijfswebsite,
> advertainment van Paard Natuurlijk VOF, die al minstens 5 jaar af is.
> Nou, dan huur je je personeel maar in of doe het zelf.

Nou, toevallig hadden we nog allerlei hele goede ideeën voor het opnieuw activeren en beter maken en vernieuwen van de website zelf. Ik heb dat ook aan Piet geschetst en verteld dat we dit z.s.m. zullen aanpakken wanneer dat kan. Ik kan kopieën van mijn mails aan Piet laten zien als je het niet gelooft.

Wat Frans nmm bedoelt is dat we niet continu (op het forum) bezig hoeven te zijn en dat onze inspanningen destijds nu NOG STEEDS mensen overtuigt van het feit dat het anders-meer natuurlijk- kan met hun paard. Niet letterlijk bedoeld zoals het is geschreven dus.

Je kunt het ook gewoon waarderen dat er nog steeds geen advertenties op deze site staan om de website en het werk te financieren en dat er een vof bij is die takkeveel belasting betaalt waardoor onder andere uitkeringen kunnen worden blijven betaald. Zou je sieren niet zo anti te doen dat er misschien wel iets verdiend wordt door iemand.

> Mijn grootste teleurstelling is nog wel dat het imago van paard natuurlijk
> in elkaar kukelt tot dat van een marginaal flutbedrijfje.

Waarom probeer je dat dan steeds te schetsen, daar werk je zelf hard aan mee? Beetje contraproductief als je dat niet wilt maar wel doet. 8-S :-P We hebben nog NOOIT een privemail van jou gehad met tips en trics en jouw zienswijze omdat je je PN aantrekt, nee, het enige dat jij doet is negatieve dingen schrijven in onze publieke huiskamer en dan ga je nu mekkeren dat je teleurgesteld bent dat het imago in elkaar kukelt 8-S

Grinn! behoorlijk bizar Grinn!

Ik begrijp best dat mensen meer sympathie hebben voor mensen die zichtbaar hard aan iets werken maar kom op zeg, heb een klein beetje respect. Onze inzet van een poos geleden werkt nog steeds zijn vruchten af voor veel paarden. Nog STEEDS voor nieuwe mensen, nieuwe paarden en nog steeds voor mensen die er langer geleden op zijn gekomen.

Wat heb jij in die tijd gedaan dan?

--
Ilona
Volg datum > Datum: maandag 22 augustus 2016, 21:2822-8-16 21:28 Nr:273891
Volg auteur > Van: Arabesk Opwaarderen Re:273886
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Brief aan een oude vriend Structuur

Arabesk
Homepage
Nederland

Jarig op 22-11

3776 berichten
sinds 14-9-2004
Allereerst Egon ik zie nog steeds GEEN ENKEL concreet benoemd rammelend onderdeel van deze site, noch een opmerking over wát er niet klopt in het boek.

Omdat je het inhoudelijk niet kunt winnen word je dus maar persoonlijk en ben ik dom dat ik het niet zie.

Daar is een heeeeel oud sprookje over;. de nieuwe kleren van de keizer. Hij staat helaas toch echt in z'n nakie. Maar misschien kun je het me nog een keer uitleggen en BENOEMEN CONCREET wát er niet klopt in het boek en wat er rammelt.

Ik weet er wel eentje; als ik www.hoefnatuurlijk.nl intik kom ik toch eerst op de PNpagina en dan pas als ik op het tabje HN klik kom ik op de pagina met het nieuwe design.

e m kraak schreef op maandag 22 augustus 2016, 15:11:

>
> Als jij vindt dat de school en methoden van nu net zo als in mijn tijd
> zijn, ben ik bang dat jij ook lesgeeft als 50 jaar geleden en verwondert
> het mij totaal niet dat je ook helemaal niets ziet dat op PN op
> veroudering lijkt.

Mocht je geïnteresseerd zijn in de ellende van het onderwijs en de terreur van onderwijsvernieuwers kan ik je www.beteronderwijsnederland.nl aanraden. Ik schrijf daar ook, je herkent vast wel de stijl.

Keer op keer blijkt uit elk onderzoek dat klassikaal lesgeven in min of meer homogene groepen het beste resultaat geeft.

Uit onderzoek op mijn school bleek dat klassen met IPADS lagere cijfers haalden, minder gemotiveerd waren en een lagere vakbeleving hadden dan parallelklassen zonder IPAD. Zo stond het in het rapport. Ik als docent van één van zo'n klas kan even kort weergeven welk verwoestend effect een ipad heeft; Ik kan als docent niet zien wat ze doen, schermpjes zitten van je af. Een papieren boek leest veel beter dan een ipad. Regelmatig is de accu leeg. Ze spelen spelletjes etc. Voor mijn vak (natuurkunde en scheikunde) voegt een IPAD geen flikker toe. Je gaat toch geen veertjes uitrekken door te vegen op je schermpje. Het verschil tussen een stugge en een slappe veer moet je VOELEN.

Bij de komst van de computer was het ook 'bla bla onderwijsvernieuwing' ieder kind z'n eigen laptop. Ze kwamen nooit. En oja "gedifferentieerd werken" is ook al 30 jaar oud maar wil ook niet zo lukken. Ironisch genoeg kwam ik hier op zolder verslagen tegen van het mislukken van de invoering van DBK (differentieren binnen klassenverband), notabene van de school waar ik werk. Waar ze nu weer bezig zijn met 'gepersonaliseerd leren'. Oude wijn in nieuwe zakken. Het is gewoon DBK maar dan met een nieuw speeltje erbij. LOL

> Maar ik wil dit graag kortsluiten. Onderwijs is mijn vak niet, ik vertel
> alleen maar wat ik gezien heb, anekdotisch dus, en waarom ik denk dat er
> wel significante veranderingen zijn. Net zoals die er waren tussen 1910 en
> 1960, of 1860 en 1910, die verneem je toch wel? Hoe dichter bij ons eigen
> tijdsbeeld, hoe moeilijker de ontwikkelingen en verschillen te zien zijn.

Basisvorming, het nieuwe leren, competentiegericht leren, het studiehuis, het afschaffen van de LTS, het heeft allemaal ellende gegeven en zie, ze zijn allemaal al weer via de achterdeur afgevoerd wegens groot succes. Blabla!


> Het heb het alleen over de website.

Nou vertel, ik wacht nog steeds met smart op een lijst met rammelende incomplete pagina's. Inclusief link! duim

> De boeken heb ik niet en nooit gehad.

Waarop baseer je je mening dan in godsnaam dat de boeken verouderd zijn en misinformatie bevatten??????????????????????????????????

owh ehm :-S owh ehm :-S owh ehm :-S

> Meerdere PNpagina's doen het niet eens en dat is al jaren zo! Als er iets
> teken aan de wand van websiteverwaarlozing is dan is het dat wel.

Welke pagina's dan?

> Natuurlijk help ik PN niet langer inhoudelijk, ga ik nu niet meer
> voorkauwen wat er allemaal beter kan, want dit is naar Frans eigen zeggen,
> doen en laten, volkomen veranderd in een commerciële bedrijfswebsite,
> advertainment van Paard Natuurlijk VOF, die al minstens 5 jaar af is.

Wat doe je hier dan nog? Bouw je eigen website dan en begin een forum, of een groep op facebook. :-D


> Mijn grootste teleurstelling is nog wel dat het imago van paard natuurlijk
> in elkaar kukelt tot dat van een marginaal flutbedrijfje. Maar het is
> afgelopen met mijn naïviteit in deze; Esther had indertijd al helemaal
> gelijk,ze was de enige die PN zag veranderen en begreep wat er gebeurde,
> meteen de juiste conclusies trok, vandaar dat ze dus met stevige hand door
> Frans verwijderd werd :-*

Volgens mij is er ooit iemand die dringend verzocht is niet meer terug te komen. Iets met een druppel die de emmer deed overlopen.

Maar misschien kun je met naam en toenaam noemen wie dan allemaal.
Volg datum > Datum: maandag 22 augustus 2016, 21:4122-8-16 21:41 Nr:273892
Volg auteur > Van: Ilona Kooistra Opwaarderen Re:273888
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Brief aan een oude vriend Structuur

Ilona Kooistra
Homepage
Drenthe
Nederland

Jarig op 25-9

2749 berichten
sinds 27-7-2003
joop schreef op maandag 22 augustus 2016, 18:50:

> zonde hoor, maar het lijkt erop dat het zo gaat aflopen. Ondanks alle
> pogingen tij te keren en tot een goed einde te komen. Ik dacht dat de
> oplossing niet ver weg was maar helaas.

Het is inderdaad heel erg jammer en we hebben echt heel veel redelijke oplossingen geboden, maanden geleden al maar hij blijft ermee prutsen, kijken hoever wij gaan, limieten opzoeken. We zijn veel te toegeeflijk geweest en hebben het te lang op zijn beloop gelaten. De grens is overschreden. We waarderen jouw input heel erg en misschien hadden we daar eerder mee moeten beginnen hoewel ik eerlijk gezegd denk dat het eindresultaat niet anders zou zijn geweest, hooguit zouden er dan meer mensen zijn geweest die het snappen.
--
Ilona
Volg datum > Datum: maandag 22 augustus 2016, 21:5522-8-16 21:55 Nr:273893
Volg auteur > Van: e m kraak Opwaarderen Re:273889
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Brief aan een oude vriend Structuur

e m kraak
Nederland


7960 berichten
sinds 5-5-2004
Frans Veldman schreef op maandag 22 augustus 2016, 19:55:

> Waar haal je die malloterie vandaan?

Ja, waar haal je dit mallotige natrappen vandaan? Had je ingehouden, dan was Nr:273887 mijn laatste bericht geweest.
Mijn, en niet alleen mijn, kritiek duurt al een jaar of vijf maar dat heb je uiteraard nooit meegekregen omdat je eigen forum je allang niet meer interesseerde.
Nergens, maar dan ook nergens, heb ik ooit protest aangetekend dat je een webshop en cursussen begon. Wél over de verstrengeling van belangen en het verdwijnen van interesse/activiteit en websitebeheer, maar dat is iets anders.
Volg datum > Datum: maandag 22 augustus 2016, 21:5522-8-16 21:55 Nr:273894
Volg auteur > Van: e m kraak Opwaarderen Re:273890
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Brief aan een oude vriend Structuur

e m kraak
Nederland


7960 berichten
sinds 5-5-2004
Ilona Kooistra schreef op maandag 22 augustus 2016, 20:24:

Hoi :-)
Nog zo een die ineens wakker wordt om fijn na te trappen.

> Ik geloof niet dat er iets van inhoud van jou in de website zit, ook niet
> van lang geleden. Let wel, we hebben het over de website, niet het forum.

Nee, jullie doen nu net alsof je het allemaal zelf uitgevonden hebt op de website buiten het forum om. Pronken met andermans veren heet dat.

- Niet straffen maar belonen, operant conditioneren / skinner / clicker heb ik ingebracht, meteen in 2004 al met mijn verschijnen op PN. Ontmoette veel weerstand, niet in de laatste plaats van toenmalig parelli-adept Frans. Piet was de eerste die het wel serieus oppakte.
- bitloos heb ik ingebracht, zelfs 2 touwtjeshoofdstellen (1 onderkruisd en 1 sidepull) ontworpen. Ook bitloos ontmoette destijds nogal wat oppositie.

Natuurlijk bekappen heb ik uiteraard ook niet bedacht. Dat bestond al en de witte lijn methode van Ramey was er de basis voor. Maar ik herinner me nog wel (en heb de stapel kopietjes in ringbandje hier vast nog ergens liggen) dat jullie het concept van wat de hoefbekapcursus zou worden naar mij stuurden ter revisie en of het zo ergens op sloeg.

Ik ontken nergens dat PN jarenlang knettergoed en leuk en actief en nuttig was, ik zeg alleen nu: das war einmal.
Als jullie het niet nodig gevonden hadden na te trappen, had ik dit niet geschreven.
Ik ga inderdaad iets anders doen, niet meer op PN.
Dus zullen we het hierbij laten?
Volg datum > Datum: maandag 22 augustus 2016, 22:0622-8-16 22:06 Nr:273895
Volg auteur > Van: Arabesk Opwaarderen Re:273894
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Brief aan een oude vriend Structuur

Arabesk
Homepage
Nederland

Jarig op 22-11

3776 berichten
sinds 14-9-2004
e m kraak schreef op maandag 22 augustus 2016, 21:55:

> Dus zullen we het hierbij laten?

1. Egon ik HAAT dat zinnetje onderhand, je bent niet de enige die met dat zinnetje keihard wegrent uit een discussie omdat ie 'm niet kan winnen. Dat is wel zo'n ontzettend laffe manier om je er vanaf te maken. Je valt keihard door de mand.

2. Geef nog eens concreet aan wát er hapert op deze site!

3. En leg nog eens uit hoe je, zonder dat je de boeken hebt, toch weet wat er dan verouderd zou zijn. Kun je misschien even uitleggen wat precies, het bladzijde nummer zal wat lastig worden, maar die zoek ik er dan wel even voor je bij. :-*

> Natuurlijk bekappen heb ik uiteraard ook niet bedacht. Dat bestond al en
> de witte lijn methode van Ramey was er de basis voor. Maar ik herinner me
> nog wel (en heb de stapel kopietjes in ringbandje hier vast nog ergens
> liggen) dat jullie het concept van wat de hoefbekapcursus zou worden naar
> mij stuurden ter revisie en of het zo ergens op sloeg.

Misschien kun je die klapper er nog eens bijpakken en daaruit citeren wat er achterhaald is.

> Ik ga inderdaad iets anders doen, niet meer op PN.

Probeer facebook eens. ROFL
Je leest nu onderwerp "Brief aan een oude vriend"
Warboel
Mix van alle berichten uit alle rubrieken (forum oude stijl)
 
108 berichten
Pagina 5½ van 8
 InloggenBookmarks Woordenboek
UitloggenInstellingenForum-hulp!

Deelnemers online: 0 verborgen deelnemers.