InloggenBookmarks Woordenboek
UitloggenInstellingenForum-hulp!
Warboel
Mix van alle berichten uit alle rubrieken (forum oude stijl)
 
19 berichten
Pagina 1 van 2
Je leest nu onderwerp "overreden door paarden op het strand van Katwijk"
Volg datum > Datum: woensdag 19 juli 2017, 20:4319-7-17 20:43 Nr:274582
Volg auteur > Van: iMiranda Opwaarderen
Volg onderwerp > Onderwerp: overreden door paarden op het strand van Katwijk Structuur
iMiranda
sassenheim
Nederland

Jarig op 1-1

1 bericht
sinds 19-7-2017
Ik wandel met mijn honden ( 12 en 10 ) langs het strand van Katwijk naar Noordwijk
( tegen de wind in ) mijn oudje ( 12) loopt niet meer zo hard en volgt mij braaf in mijn kielzog , tot ik overvallen word door een groep (8/10 ) paarden in volle galop, ik zie mijn hond tussen de hoeven van een paard een buiteling maken en duik naar hem toe op dat moment bevind ik mij tussen grote galoperende paarden .

Volslagen in de war en overstuur bel ik stal Jonkers en vraag of dit hun groep is, dit is niet duidelijk ik geef aan dat als het hun groep is ik verwacht dat zij terug komen voor excuzes .

De groep komt terug : dreigend en intimiderend op hun paarden ik moet niet zeiken zij hebben meer dan voldoende afstand gehouden IK moet maar opletten.
Nu rijd ik al lang op paarden en weet dat dit gedrag niet normaal is , mischien een ultieme hekel aan honden gezien het telefoontje toen de groep weer thuis was : ik wou dat ze die rothond overreden hadden " kreeg ik te horen.
Ik wil bij deze iedereen die in een gevaarlijke situatie is gebracht door STAL JONKER oproepen om hierover melding te doen bij de politie 0900 8844. alleen dan kunnen dit soort excesen gestopt worden .

** met mijn hond loopt mank, hij krijgt pijnstillers dat komt waarschijnlijk wel weer goed. maar dat is geluk hebben en omdat hij paarden gewend is niet in paniek raakte maar bij mij bleef.
Volg datum > Datum: donderdag 20 juli 2017, 9:5320-7-17 09:53 Nr:274583
Volg auteur > Van: Jean Mclean Opwaarderen Re:274582
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: overreden door paarden op het strand van Katwijk Structuur

Jean Mclean
egmond-binnen
Nederland

Jarig op 29-12

517 berichten
sinds 25-3-2004

Hallo, ik was er niet bij dus het is heel moeilijk te beoordelen. Als ik een groep paarden tegenkom op het strand als ik met de honden aan het wandelen ben, doe ik ze altijd meteen aan de riem. Soms wandel ik met een paard op het strand en wordt mijn paard "aangevallen" door een hond. Het instinct is zo groot dat ze vaak niet meer naar hun baasje luisteren.
Ik zou dus altijd aanlijnen zodra paarden in zicht is. Dat neemt niet weg dat dit een hele vervelende situatie is geweest voor je. Het zou fijn zijn als je rustig in gesprek zou kunnen komen met de groep of met de stal.
Volg datum > Datum: donderdag 20 juli 2017, 12:1920-7-17 12:19 Nr:274585
Volg auteur > Van: Coralie Opwaarderen Re:274583
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: overreden door paarden op het strand van Katwijk Structuur

Coralie
Gulpen
Nederland

Jarig op 21-7

1973 berichten
sinds 11-8-2004
Jean Mclean schreef op donderdag 20 juli 2017, 9:53:

> Hallo, ik was er niet bij dus het is heel moeilijk te beoordelen. Als ik
> een groep paarden tegenkom op het strand als ik met de honden aan het
> wandelen ben, doe ik ze altijd meteen aan de riem. Soms wandel ik met een
> paard op het strand en wordt mijn paard "aangevallen" door een hond. Het
> instinct is zo groot dat ze vaak niet meer naar hun baasje luisteren.
> Ik zou dus altijd aanlijnen zodra paarden in zicht is. Dat neemt niet weg
> dat dit een hele vervelende situatie is geweest voor je. Het zou fijn zijn
> als je rustig in gesprek zou kunnen komen met de groep of met de stal.

Zowel hondenbezitter als paardenbezitter moeten altijd rekening houden met andere 'weggebruikers' en zorgen dat hun dier onder controle is.

Als ruiter heb ik geleerd: altijd in stap gaan als je wandelaars passeert!
Paarden die in galop langs denderen zijn dus ALTIJD fout!!

En als de ruiters dan geen excuses willen aanbieden, hoe kan je dan 'rustig in gesprek komen'?
Volg datum > Datum: donderdag 20 juli 2017, 12:4020-7-17 12:40 Nr:274586
Volg auteur > Van: e m kraak Opwaarderen Re:274585
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: overreden door paarden op het strand van Katwijk Structuur

e m kraak
Nederland


7960 berichten
sinds 5-5-2004
Coralie schreef op donderdag 20 juli 2017, 12:19:

> Jean Mclean schreef op donderdag 20 juli 2017, 9:53:
>
>> Hallo, ik was er niet bij dus het is heel moeilijk te beoordelen. Als ik

> andere 'weggebruikers' en zorgen dat hun dier onder controle is.
>
> Als ruiter heb ik geleerd: altijd in stap gaan als je wandelaars passeert!
> Paarden die in galop langs denderen zijn dus ALTIJD fout!!

Echter loslopende honden "niet of onvoldoende onder appel" compenseert dat in rechte.
Plaatselijke verordeningen en regelgeving zijn vigerend.

> En als de ruiters dan geen excuses willen aanbieden, hoe kan je dan
> 'rustig in gesprek komen'?

De ruitergroep is naar ik begrepen heb wel terug gekomen.

Het doet mij terug denken aan een verkeersconflict dat ik heel lang geleden meegemaakt heb. Ik destijds niet te paard maar op mijn brommertje keurig op het fietspad. Zo ook een paardengroep vanuit een Amstelveense manegetoestand. De sluitende ruiter gaf een signaal dat ik begreep als dat ik kon inhalen, het paard dacht er anders over en trapte mijn brommer aan gort. De groep reed gewoon door, vergelijkbaar gedrag van ruitergroep incluis leiding/begeleider. Ben toen bij mijn vriendje achterop naar de politiepost gereden voor aangifte, die het hele zwikkie vervolgens opspoorde en oppakte richting bureau wegens doorrijden na verkeersongeval. Was niet leuk en erg duur voor het manegebedrijf.
Volg datum > Datum: donderdag 20 juli 2017, 17:1620-7-17 17:16 Nr:274590
Volg auteur > Van: Coralie Opwaarderen Re:274586
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: overreden door paarden op het strand van Katwijk Structuur

Coralie
Gulpen
Nederland

Jarig op 21-7

1973 berichten
sinds 11-8-2004
e m kraak schreef op donderdag 20 juli 2017, 12:40:

> Coralie schreef op donderdag 20 juli 2017, 12:19:
>
>> Zowel hondenbezitter als paardenbezitter moeten altijd rekening houden met
>> andere 'weggebruikers' en zorgen dat hun dier onder controle is.
>>
>> Als ruiter heb ik geleerd: altijd in stap gaan als je wandelaars passeert!
>> Paarden die in galop langs denderen zijn dus ALTIJD fout!!
>
> Echter loslopende honden "niet of onvoldoende onder appel" compenseert
> dat in rechte.
> Plaatselijke verordeningen en regelgeving zijn vigerend.

Ja, maar uit t verhaal van TS blijkt niets van "niet of onvoldoende onder appel" van haar hond. Waarom dan er van uit gaan dat TS onjuiste info geeft?
Omdat de ruitergroep zegt dat ze vinden voldoende afstand gehouden te hebben?
Dat vond TS duidelijk niet!

Goed verhaal van jouw geslaagde aangifte bij de politie, indertijd!
Groepen voelen zich soms extra sterk omdat ze met een groep zijn en jij alleen bent.
En dan is het fijn dat er politie is.. ;-)
Vandaar de oproep van TS om vergelijkbare ervaringen met deze manege te melden.

Miranda, heb je dit bericht ook op facebook gezet? Want hier lezen niet zo veel mensen..
Volg datum > Datum: donderdag 20 juli 2017, 23:1220-7-17 23:12 Nr:274593
Volg auteur > Van: e m kraak Opwaarderen Re:274590
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: overreden door paarden op het strand van Katwijk Structuur

e m kraak
Nederland


7960 berichten
sinds 5-5-2004
Coralie schreef op donderdag 20 juli 2017, 17:16:

> Ja, maar uit t verhaal van TS blijkt niets van "niet of onvoldoende onder
> appel" van haar hond. Waarom dan er van uit gaan dat TS onjuiste info
> geeft?

Niet persé onjuist, maar wel op zijn minst onnauwkeurig zodat het tot ongegronde aannames leidt.
Omdat ik ook honden gehad heb, dus vanuit ervaringsdeskundigheid. Het meest logisch is dat ik mijn hond bij mij roep als er paarden aan komen hollen. En dat mijn hond dan ook asap aan de voet staat. Dat mijn hond "tussen de hoeven van een paard een buiteling" maakt lijkt mij zo uitgesloten, of ik zou moeten opmaken dat de ruitergroep TS gewoon overhoop reed wat een totaal onverenigbaar is met enige vorm van afstand houden.

> Omdat de ruitergroep zegt dat ze vinden voldoende afstand gehouden te
> hebben?
> Dat vond TS duidelijk niet!

Wat ik toch ook uit het verslag opmaak is discussie over "voldoende" afstand - afstand=afstand en dus niet mogelijk imho dat mijn hond tussen hoeven komt en ikzelf niet.

We zijn er niet bij geweest, we zijn geen getuigen, maar zorgvuldiger verslaggeving is nodig zoals in "hoeveel afstand".
Volg datum > Datum: zaterdag 22 juli 2017, 8:2022-7-17 08:20 Nr:274598
Volg auteur > Van: Karin Opwaarderen Re:274593
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: overreden door paarden op het strand van Katwijk Structuur

Karin
Homepage
Nederland

Jarig op 20-9

1029 berichten
sinds 18-9-2004
e m kraak schreef op donderdag 20 juli 2017, 23:12:

> Niet persé onjuist, maar wel op zijn minst onnauwkeurig zodat het tot
> ongegronde aannames leidt.
> Omdat ik ook honden gehad heb, dus vanuit ervaringsdeskundigheid. Het
> meest logisch is dat ik mijn hond bij mij roep als er paarden aan komen
> hollen. En dat mijn hond dan ook asap aan de voet staat. Dat mijn hond
> "tussen de hoeven van een paard een buiteling" maakt lijkt mij zo
> uitgesloten, of ik zou moeten opmaken dat de ruitergroep TS gewoon
> overhoop reed wat een totaal onverenigbaar is met enige vorm van afstand
> houden.

Als ervaringsdeskundige weet jij dan ook dat zelfs super goed afgerichte honden geen machines zijn en tijd nodig hebben om zich fysiek van hun locatie naar jou te bewegen. Een ruiter hoort ten alle tijden jou en je hond die tijd even te gunnen en voldoende afstand te bewaren. Een hond die niet binnen 1 nanoseconde naast je staat is geen hond die "niet voldoende onder apel staat" en geeft geen recht aan een ruiter om er in volle galop overheen te denderen.

Ik kan om eerlijk te zijn geen enkele reden bedenken waarom je met je paard in volle galop over een hond heen mag rijden. Is de hond volslagen in de aanvallende modus lukt je dat niet meer en verder kan ik niets bedenken wat het zou rechtvaardigen.
Volg datum > Datum: zaterdag 22 juli 2017, 13:1622-7-17 13:16 Nr:274599
Volg auteur > Van: e m kraak Opwaarderen Re:274598
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: overreden door paarden op het strand van Katwijk Structuur

e m kraak
Nederland


7960 berichten
sinds 5-5-2004
Karin schreef op zaterdag 22 juli 2017, 8:20:

> Als ervaringsdeskundige weet jij dan ook dat zelfs super goed afgerichte
> honden geen machines zijn en tijd nodig hebben om zich fysiek van hun
> locatie naar jou te bewegen. Een ruiter hoort ten alle tijden jou en je
> hond die tijd even te gunnen en voldoende afstand te bewaren. Een hond die
> niet binnen 1 nanoseconde naast je staat is geen hond die "niet voldoende
> onder apel staat" en geeft geen recht aan een ruiter om er in volle galop
> overheen te denderen.
>
> Ik kan om eerlijk te zijn geen enkele reden bedenken waarom je met je
> paard in volle galop over een hond heen mag rijden. Is de hond volslagen
> in de aanvallende modus lukt je dat niet meer en verder kan ik niets
> bedenken wat het zou rechtvaardigen.

Om het laatste te riposteren: een hond hoeft niet eens in "aanvallende modus" te zijn om stomweg niet te luisteren, niet onder appel te zijn. Dat is helaas eerder regel dan uitzondering, véél vaker dan dat paarden niet onder appel zijn.
Loslopende honden die vrolijk blaffend tussen de benen van mijn paard zigzaggen krijgen een probleem met mij, en hun baasje temeer.
Ook paarden en vooral hun geleider/ruiter/menner krijgen een vergelijkbaar probleem met mij wanneer ze mij schaden toebrengen.

Als ik mijn paard niet "onder appel" heb mag ik er de weg niet mee op, zo simpel ligt het, óók in de zin dat wanneer mijn paard schade aanricht en dat perfecte appel dus blijkbaar gefaald heeft ik daar in principe voor verantwoordelijk ben - we zijn in rechte gewoon verkeersdeelnemer en eenieder is daarnaast verantwoordelijk voor de levende have die onder zijn/haar hoede is. Ook als niet-ruiter/menner (=bestuurder van een voertuig) doch slechts als geleider, vergelijkbaar met de geleider van een hond. Als iedereen daar nu eens aan wende zou dat een massa trammelant schelen.

De variabelen tijd en afstand spelen bij dit incident allebei, net als het ontbreken van solide data over hoe het feitelijk in elkaar steekt. Daarom weiger ik partij te kiezen en vermoed ik sterk dat ook in rechte het op een gezamenlijke schuld (en verder niet zeurzakken en de tijd van de rechter verbeuzelen) zou uitdraaien.
Een hond kan volgens jou "niet binnen 1 nanoseconde" aan de voet staan, maar dat is de vraag niet; volgens mij is het zeer wel haalbaar dat je hond binnen kortere tijd aan de voet staat dan dat een groep ruiters, die je op een overzichtelijk open strand van honderden meters ver ziet aankomen, jou tegen komt. Als je zelfs dat niet voor elkaar krijgt hoort je hond nmm niet los te lopen. Een beetje slimme advocaat van duivels zou zelfs kunnen aanvoeren dat er van kwade opzet sprake moet zijn omdat aangenomen kan worden dat je het gedrag van je hond kent en het dus bij voorbaat verdomt daar op te anticiperen!
Aan de andere kant zou aangevoerd kunnen worden dat de ruitergroep de problemen opzoekt door op loslopende honden af te rijden c.q. te weinig afstand te bewaren, maar de vraag dient zich dan aan of dat op de overbevolkte, drukke randstadstranden (welk zinnig mens daar überhaupt wil zijn is weer een andere vraag :-M ) wel vermijdbaar is. Ook de vraag of je daar wel moet willen of mag galopperen, vandaar mijn eerdere bemerking dat plaatselijke regelgeving vigerend is. Als het zo is dat je daar en dan mag galopperen, dan mag dat... ook daar weet ik niets van, net zoals ik geen data heb over de afstanden etc.
Volg datum > Datum: zaterdag 22 juli 2017, 22:3022-7-17 22:30 Nr:274602
Volg auteur > Van: Arabesk Opwaarderen Re:274599
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: overreden door paarden op het strand van Katwijk Structuur

Arabesk
Homepage
Nederland

Jarig op 22-11

3776 berichten
sinds 14-9-2004
Verbaast me dat je daar kennelijk uberhaupt nu met een paard mag rijden. Hier in NH mag je pas het strand op als het weer fucking koud kutweer is.
Volg datum > Datum: zondag 23 juli 2017, 11:5723-7-17 11:57 Nr:274606
Volg auteur > Van: Karin Opwaarderen Re:274599
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: overreden door paarden op het strand van Katwijk Structuur

Karin
Homepage
Nederland

Jarig op 20-9

1029 berichten
sinds 18-9-2004
e m kraak schreef op zaterdag 22 juli 2017, 13:16:

> De variabelen tijd en afstand spelen bij dit incident allebei, net als het
> ontbreken van solide data over hoe het feitelijk in elkaar steekt. Daarom
> weiger ik partij te kiezen en vermoed ik sterk dat ook in rechte het op
> een gezamenlijke schuld (en verder niet zeurzakken en de tijd van de
> rechter verbeuzelen) zou uitdraaien.
> Een hond kan volgens jou "niet binnen 1 nanoseconde" aan de voet staan,
> maar dat is de vraag niet; volgens mij is het zeer wel haalbaar dat je
> hond binnen kortere tijd aan de voet staat dan dat een groep ruiters, die
> je op een overzichtelijk open strand van honderden meters ver ziet
> aankomen, jou tegen komt. Als je zelfs dat niet voor elkaar krijgt hoort
> je hond nmm niet los te lopen.

Op het moment dat de paarden op grote snelheid van achteren naderen en je wind tegen hebt, kunnen zij jou volledig overvallen. Hypothetisch gesteld he, ik heb het niet meer over de daadwerkelijke gebeurtenis uit de openingspost, want inderdaad dat weten we niet. Hebben die ruiters dan echt opeens het recht om over de hond heen te denderen?

Overigens ben ik het best met je eens dat je hond apel moet kennen om los te mogen lopen. Ons monster zat dan ook áltijd aangelijnd, tenzij op extreem-laag-risico plaatsen. Dat was of dik omheind, of ongeveer 2 keer per jaar in een uitgestorven landschap om 5 uur smorgens ofzo.
Ik verwacht alleen wél tweerichtingsverkeer. Dieren zijn nooit machines en als paarden te snel en te dichtbij naderen heb je geen eerlijke kans. Een beetje fatsoen naar elkaar is altijd wenselijk, dat maakt de uitkomst van welke situatie altijd beter.

Ik kan me daarnaast nog steeds geen enkele situatie indenken dat ik over een hond heen zou rijden. Als het levensgevaarlijk om mij heen springt, los ik die situatie zo veilig mogelijk op en krijgt vervolgens het baasje met mij te maken. De hond kan er niets aan doen, het is de baas die verantwoordelijk is en die is dan nog niet van mij af. De hond zal ik áltijd veilig en heel proberen te houden.
Volg datum > Datum: zondag 23 juli 2017, 13:3923-7-17 13:39 Nr:274607
Volg auteur > Van: Jean Mclean Opwaarderen Re:274606
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: overreden door paarden op het strand van Katwijk Structuur

Jean Mclean
egmond-binnen
Nederland

Jarig op 29-12

517 berichten
sinds 25-3-2004

Eeeuh Jantine, gemeente bergen hele jaar door hoor. Heb even gekopieerd voor je:

Paarden
Zomer: paarden zijn alleen op de activiteitenstranden
toegestaan. Op de overige stranden voor 10.00 uur en
na 19.00 uur.
Winter: paarden zijn overal toegestaan, niet toegestaan
op zon- en feestdagen tussen 12.00 uur en 19.00
Volg datum > Datum: zondag 23 juli 2017, 14:3123-7-17 14:31 Nr:274608
Volg auteur > Van: e m kraak Opwaarderen Re:274607
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: overreden door paarden op het strand van Katwijk Structuur

e m kraak
Nederland


7960 berichten
sinds 5-5-2004
Jean Mclean schreef op zondag 23 juli 2017, 13:39:

>
> Eeeuh Jantine, gemeente bergen hele jaar door hoor. Heb even gekopieerd
> voor je:
>
> Paarden
> Zomer: paarden zijn alleen op de activiteitenstranden
> toegestaan. Op de overige stranden voor 10.00 uur en
> na 19.00 uur.
> Winter: paarden zijn overal toegestaan, niet toegestaan
> op zon- en feestdagen tussen 12.00 uur en 19.00

Maar op zondag moet je met ze naar de kerk evil
Volg datum > Datum: zondag 23 juli 2017, 15:2723-7-17 15:27 Nr:274609
Volg auteur > Van: e m kraak Opwaarderen Re:274606
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: overreden door paarden op het strand van Katwijk Structuur

e m kraak
Nederland


7960 berichten
sinds 5-5-2004
Karin schreef op zondag 23 juli 2017, 11:57:

> Op het moment dat de paarden op grote snelheid van achteren naderen en je
> wind tegen hebt, kunnen zij jou volledig overvallen. Hypothetisch gesteld

Goed dat je het zelf aangeeft, heel erg hypothetisch, weinig realiteitszin.

[knip]

Met wederzijds fatsoen en groot gebrek daaraan geef je wel perfect aan waar het om gaat.
Hier op het platteland is dat nog te doen maar in het westen valt daar al lang niet meer op te rekenen... :-(
Volg datum > Datum: zondag 23 juli 2017, 17:2223-7-17 17:22 Nr:274610
Volg auteur > Van: Jean Mclean Opwaarderen Re:274608
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: overreden door paarden op het strand van Katwijk Structuur

Jean Mclean
egmond-binnen
Nederland

Jarig op 29-12

517 berichten
sinds 25-3-2004

haha, er moet ten alle tijde rekening gehouden worden met "de mens". Dus ook op zondag =-)
Volg datum > Datum: maandag 24 juli 2017, 11:5224-7-17 11:52 Nr:274611
Volg auteur > Van: Dani62 Opwaarderen Re:274602
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: overreden door paarden op het strand van Katwijk Structuur

Dani62
Nederland


708 berichten
sinds 29-7-2009
Arabesk schreef op zaterdag 22 juli 2017, 22:30:

> Verbaast me dat je daar kennelijk uberhaupt nu met een paard mag rijden.
> Hier in NH mag je pas het strand op als het weer fucking koud kutweer is.

Alleen voor 09:00 uur of na 19:00 uur mag je nu met paard of hond op het strand komen hier in Katwijk. ;-)
Je leest nu onderwerp "overreden door paarden op het strand van Katwijk"
Warboel
Mix van alle berichten uit alle rubrieken (forum oude stijl)
 
19 berichten
Pagina 1 van 2
 InloggenBookmarks Woordenboek
UitloggenInstellingenForum-hulp!

Deelnemers online: 0 verborgen deelnemers.