Martina schreef op dinsdag 5 september 2017, 12:47:
[knip]
[knip]

Dat denk ik eigenlijk niet. Mijn ivoren toren op die hoge berg komt nog hoger dan de raketjes van N. Korea! Hoger dan de wolken, hoger dan de hemel

Maar als ik je hele stuk zo lees, lijkt mij dat je FB dus héél simpel moet houden en nergens op in gaan. Wat we te vertellen hebben kan paardgericht effectief met gemak op 1 a4tje:
- sluit je paarden niet langer op in solitaire hokjes (zelf wil je ook niet iedere dag weer de hele dag op de plee zitten);
- voer soortrijk goed hooi en een NaCl-liksteen ad lib. Dat is alles waar mijn pony's al 30 jaar zonder problemen op overleven.
- ga niet op te jonge paarden rijden (dus vanaf minstens 5 á 6 jaar);
- gebruik liefst geen dwangmiddelen maar leermiddelen, Skinner, Clicker (dus geen bitten e.d.);
- gebruik geen hoefijzers maar leer zelf goed hoefonderhoud;
- zorg voor het onderbreken van nematodencycli, dan hoef je zelfs zelden of nooit te "ontwormen".
- oja, laat hengsten gewoon hengsten. Als je niet met hengsten kunt omgaan kun je eigenlijk niet met paarden omgaan, maar dat valt te leren.
Dat is eigenlijk kort door de bocht zo'n beetje alles wat ik kwijt wil en PN is daar een aardig eind in mee gegaan. Je kunt punt voor punt vragen daarover (maar niet over alles wat verder aangedragen wordt - stay morbidly on topic!) uitleggen maar discussie is er niet meer over mogelijk lijkt mij. Dus wel uitleggen dat boerenkoeienkuil geen goed hooi is, maar niet discussiëren over het zoveelste kulsupplementje.
Uiteraard heel goed mogelijk dat je zo een deel publiek verliest. De vraag is dan wat er eigenlijk aan verloren is. Voor PN kom je naar PN, voor homeodinges ga je naar homeodinges enzovoorts

He, luister in deze vooral niet naar mij. Als er iets is waar ik slecht in ben dan is dat met mensen omgaan. Totaal ongeschikt voor de FB apenrots.



De Aarde is ROND - zo rond als een pannekoek, dat zie je toch zo... daarom kijken we ook in de RONDTE, niet in de platte o.i.d.

Arabesk schreef op dinsdag 5 september 2017, 22:02:


De hedendaags westers-romantische voorstelling van "natuurlijk" begint al bij Jean-Jacques Rousseau
http://nl.wikipedia.org/wiki/Jean-Jacques_Rousseau

Maar dat heeft eigenlijk allemaal niets met PN te maken. "Paard-natuurlijk" zoals het gedeelte over paarden op de website van Frans begon, was gewoon een vrij directe overzetting van het engelse "natural horsemanship" c.q. "NH" en inhoudelijk gebaseerd op wat Frans (totaal helemaal absoluut géén "peerdenkerel") van de toen in NL alleen nog schriftelijke Parelli-cursus geleerd had. Ilona kwam pas later in beeld.
www.paardnatuurlijk.nl/wij/index.htm
Leuk, staat er nog steeds op

Zo ongeveer een van de eerste aanvaringen was dat ik Skinner en clicker op PN bracht en niet zo gecharmeerd van de omhooggevallen cowboys was


He, denk een beetje om me kreketten, meneer Sonneberg!
www.youtube.com/watch?v=bp2ufdg_1Gc
99,999rep% van alle leven op aarde is lekker allang dood. Da's maar goed ook, want leven bestaat biologisch bezien voor een groot deel uit de consumering van dood. En da's dan weer best lekker in de kreketten
Aan de andere kant heb ik bij begrazingspaarden de meest afschuwelijke wonden gezien (en gefotografeerd) waar ze gewoon weer van herstelden, zonder dierenarts. En soms gaan ze er gewoon bij liggen en kom je er zelfs met sectie niet achter wat er aan de hand was
De Nederlandse opinie over wat natuur is en hoe dat werkt raakt sowieso kant noch wal.


Nee hoor, allang niet meer. Maar je zet het zelf al tussen aanhalingen, dus...


dat wel, vooral door veel meer kindersterfte.

[knip]


Natuurlijk staat voor een fantasiewereld. Harrie Potter & Co. Dat ben ik, op dit forum, al heel lang met je eens.
Natuurlijk in paardnatuurlijk werd/wordt voor niets anders gecontinueerd dan vanwege PR waarde, zover ik weet en dat hebben we veel eerder al bediscussieerd. "Paardnatuurlijk" was een schot in de roos als naamgeving, in het "NH" tijdsbeeld waarin die naamgeving bedacht werd.

Maar heb je dan ideeën hoe het beter verder kan?
Ik denk daar al een tijdje over. Niet elke dag, maar soms toch wel en ik kom er niet uit....
Ik zie inhoudelijk niets in FB en soortgelijk, maar informatief is de vraag en dus het gedrag er weer niet. Best een catch!

e m kraak schreef op woensdag 6 september 2017, 3:13:

Pas maar op dat je niet ingehaald wordt dan door de platte aarde pannenkoek... De flat earth society beweert dat die schijf met 9,8m/s2 omhoog beweegt, vandaar de valversnelling op aarde. Een antwoord op wat er gebeurt als de schijf de eindsnelheid nadert ontbreekt echter Daar moet je dan gewoon niet zo moeilijk over doen
Precies. Dat is dus ook wat we in de praktijk zo'n beetje doen. Kort houden, on topic, inhoudelijk steeds weer de PN info en uitleg geven en/of verwijzen naar de site waar de info staat. Je wil niet weten hoeveel boosheid je over je heen kan krijgen door het standpunt in te nemen niet op een 4-jarig paard te gaan zitten...
Dwangmiddelen zijn inmiddels afgevoerd dmv het reglement. Iedereen met een serieuze vraag (daarover) krijgt wel een goed antwoord.
Zo nu en dan gaan we wel inhoudelijk een topic/gesprek aan om toch voor de verse leden ook een standpunt van toepassing uit te leggen. Want het barst van de vooroordelen ook.
Topics en vragen die ontzettend vaak terug komen krijgen een standaard PN antwoord en soms gaan deze topics dan gewoon op slot. Vragen over junkfood, eindeloos en om gek van te worden namelijk. Koop een zak brokken, dat lost al je problemen op, lijkt nog steeds een reflex. Leg je wat uit over de paardenspijsvertering en goede voeding, post men vrolijk daaronder 'ik koop altijd PAVO' . En wat leest het publiek dan vooral... dat mensen op PN pavo kopen. Want die posts met te veel worden pfff, die slaat men liever over.
Men wil hapklare brokken, letterlijk én figuurlijk, liefst niet zelf iets op/uitzoeken of nadenken ergens over. Het is nog net niet zo dat je langs moet komen om de zak junkfood in de kofferbak te leggen
"Waar koop ik vitalbix?" Topic van vanochtend...

Over flutsupplementen gesproken... tekst ook van heden ochtend (uit een topic over hoefkanker): “Probeer eens boven op de reguliere behandelmethode of je paardje baat heeft bij cbd of cbda olie,bakingsoda,biologische koudgeperste kokosolie en biologische kurkumawortel,...”
Nou, ga er maar aanstaan deze waslijst inhoudelijk te benaderen prrtoetoet.
Maar goed, you already got the picture Inderdaad graag die schifting. Kwaliteit boven kwantiteit. Wil je degelijke onderbouwde info, die kritisch kan zijn kom je op PN, voor alle andere flauwekul ga je maar elders spelen.
De kwakzalverij en onzin overspoelt wereldwijd de voedings-, supplementen-, zelfhulpmarkt etc. Al die rotzooi vind je ook op PN FB voor de paardjes terug. En de gelovigen, ja, die worden nog altijd boos.
Weet je 't zeker, hartstikke leuk, voor 99% allemaal vrouwen LOL
Een hoop antropomorfe en soms echt bizarre emo-praat "het paard poept, zie je, hij laat al z'n spanningen daarmee los"... Geen grap, met zulk soort worshops verdienen mensen geld. Naast slapende paarden staan om jezelf te vinden, varkens aaien om te ontstressen...

Ja, de natuur wil je vooral dood hebben. In de 19e eeuw had je 8 kinderen in de hoop dat er 3 het overleven...

Ik heb rond dat woord 'natuurlijk' een standaardtekst gebakken om daar eigenlijk de (min of meer exotische) interpretaties van het woord 'natuurlijk' te omzeilen. Bij een bespreking van 'wat natuurlijk is' kun je lullen tot je een ons weegt namelijk. Zeker op zoiets als FB. Sommigen vinden homeopathie natuurlijk...

M'n (deels) gebruikte sjabloontekst: "Natuurlijk paardhouden, paardnatuurlijk, houdt in paarden in gevangenschap houden NAAR hun natuur. Dus zo veel mogelijk voldoen aan hun natuurlijke lichamelijke en geestelijke behoeftes. Daarbij bieden we voordeel aan het paard door te zorgen voor een leven, huisvesting, voeding, bescherming tegen roofdieren, medische zorg, etc. in ruil voor een stuk recreatie waarbij we ons inzetten om die tegendienst zo min mogelijk belastend voor het paard te laten zijn * noot: deze laatste zin is letterlijk uit een mail van Frans gecopieerd *.
Het houdt dus níet in dat je paarden houdt zoals het ín de natuur gaat. Want dan zou je ze ook laten sterven als ze ziek zijn, om maar wat te noemen. In dierentuinen zijn ze daar ook mee bezig, ken de natuur van het betreffende dier, houd de dieren zo dat hun thuis zo veel mogelijk aansluit bij deze natuur. Bekappen doe je door natuurlijke slijtage na te bootsen indien dat niet voldoende door de ondergrond en beweging gebeurt. PN is dus: paardhouden náár de geestelijke en lichamelijke natuur van het paard. Niet paardhouden zoals in de natuur dus."

Weet ook niet wat ik er anders van moet maken. Dit is werkbaar in ieder geval omdat je hiermee de boel eigenlijk terug brengt naar het onderwerp van toepassing ook: het paard. Je krijgt niet de discussie of het eten van placenta na de geboorte van een kind natuurlijk is. Of homeopathie of op een paard zitten natuurlijk is is dan irrelevant. Stay on topic. Een veel gelezen verwijt is 'jullie naturals, alles moet natuurlijk, maar jullie gaan er wel op zitten, dát is pas onnatuurlijk'... Daar ben je dan ook vanaf. Grappig eigenlijk dat ze 'ons' als 'naturals' eigenlijk nooit verwijten paarden niet dood te laten gaan als ze ziek zijn.
Zieke paarden niet dood laten gaan... is dat natuur-natuurlijk, paard-natuurlijk of mens-natuurlijk of wat? Ach ja pfff. Daar wil je allemaal niet aan beginnen daar joh.

Egon als we allemaal hengsten gaan houden ipv ruinen, kunnen er heel wat hengsten naar de slacht. De combinatie die nu hier staat zou onmogelijk zijn; zeven paarden, twee merries de rest ruinen..........

Arabesk schreef op zaterdag 9 september 2017, 22:56:


Een zelfs voor mij begrijpelijk punt.
Maar het klopt niet.
Omdat het uit gaat van de houderij hier en de castratiecultuur.
Kijk eens naar Zuid Amerika.
Ik heb hier ook wel 6 hengsten op mijn erfje gehad, wat allemaal goed ging.
Daar waren ook so called "leidhengsten" rechtstreeks uit de begrazing onder.
Het ging ook wel eens niet goed met maar 2; dat lag 100% aan 1 die voorheen heel lang wel prima sociaal functioneerde.
Valt op voorhand niets van te zeggen.
Probleem in NL is denk ik wel dat velen geen ruimte hebben om hun paarden te houden en dus afhankelijk zijn van derden.
Vergeleken met 40, 50 jaar terug is het percentage hengsen overigens al wel flink toegenomen. Toen ik net kwam kijken was de enige met een hengst de hengstenhouder (duhh), die van een van de semi-militair georganiseerde stamboeken dus.