InloggenBookmarks Woordenboek
UitloggenInstellingenForum-hulp!
Warboel
Mix van alle berichten uit alle rubrieken (forum oude stijl)
 
26 berichten
Pagina 2½ van 2
Je leest nu onderwerp "nieuw shethengstveulentje in de groep brengen"
Volg datum > Datum: woensdag 4 oktober 2017, 15:364-10-17 15:36 Nr:274714
Volg auteur > Van: e m kraak Opwaarderen Re:274710
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: nieuw shethengstveulentje in de groep brengen Structuur

e m kraak
Nederland


7960 berichten
sinds 5-5-2004
Jean Mclean schreef op woensdag 4 oktober 2017, 8:26:

>
> tja, ik ben het gewoon niet met je eens.

En dat is niet verboden.
Maar ik zou achterliggende goed onderbouwde argumentatie toch interessanter vinden.
Ik gaf nml. aan het niet te weten, hoe meer kwetsbaar kan een opstelling zijn!?
Als je het daar niet mee eens bent, geef je volgens mij aan het wel te weten... nou, leg het maar waterdicht uit dan.

Wat ik wel weet en makkelijk vind is helemaal PN, dus niet spenen.
Maar zodra er wel sprake van is, wat dan? Meteen na geboorte, een week, een maand, 4 maanden, een half jaar...? Wat zijn van alle opties de gevolgen?

> Ik vind het niet kunnen dat
> dieren ook op deze manier lijden, want dat is het gewoon.

Tsja, misschien moet er dan meteen na geboorte, na het consumeren van biest, gespeend worden....

> En ja er zijn zoveel dingen vreselijk, zoals het slachten. Maar daar gaat
> het nu niet om toch?

Vind ik wel.

Een misschien goed vergelijkbare zaak omdat het in dit kader interessant is, is het spenen van kalveren in de runderhouderij. Redelijk recent was er nog ophef over.
Feit: de boer haalt de kalveren gelijk na het nuttigen van biest bij de koe weg (want de boer wil liever zelf de melk verkopen - het kalf, als dat al opgefokt wordt, krijgt dan melkpoeder net als de mensenbaby's en vraag mij nu niet naar de logica daarvan want die ontgaat mij ook).
Mening anti: je moet kalveren langer bij de koe laten (want? het wordt zielig gevonden, o.i.d.?)
Mening boer: juist niet doen want het scheidingstrauma is veel minder als je ze meteen scheidt.
De boer zou (afgezien van het vermeend bedrijfseconomisch belang), denk ik, zomaar eens gelijk kunnen hebben want de biologische investering van de koe is bij directe scheiding veel minder en eerder vergelijkbaar bij dood bij geboorte.

Tussen het minimum van direct na geboorte en helemaal niet spenen zit een oplopende biologische investering van de moeder. Dit is een argument voor, áls er gespeend wordt, dat zo vroeg mogelijk te doen. Maar wat is dan zo vroeg mogelijk?

Ik heb het argument "afhankelijk van de moeder" gelezen om spenen uit te stellen, maar ook dat argument wordt nergens behoorlijk onderbouwd.
Moeder dienen voor melk. Als vaders biologisch bestemd waren om ook te moederen hadden kerels ook wel van die dikke uiers gehad. Dus als er aan voedingsbehoeften wordt voldaan zijn moeders wellicht helemaal niet zo onmisbaar als het om overleven gaat. Dat moeders daar zelf anders over denken is een andere discussie, we moeten het dan niet over veulenbescherming gaan hebben maar over merriebescherming.
En ik snap dat ik daar in NL, waar "paarden" een vrouwenbastion is, nooit gelijk in ga krijgen ;-)

Maar zou het niet zo kunnen zijn, in het geval zoals dit hengstveulen, dat het voor het veul veel belangrijker is waar het terecht komt dan waar het vandaan komt?
Volg datum > Datum: donderdag 5 oktober 2017, 8:155-10-17 08:15 Nr:274715
Volg auteur > Van: Jean Mclean Opwaarderen Re:274714
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: nieuw shethengstveulentje in de groep brengen Structuur

Jean Mclean
egmond-binnen
Nederland

Jarig op 29-12

517 berichten
sinds 25-3-2004
Om op je laatste opmerking eerst te reageren; natuurlijk is het belangrijk waar het veulen terecht komt. Maar dat is meteen ook de reden dat ik gereageerd heb omdat het altijd zo gaat. Zielig, waar komt hij anders terecht enz. Zolang we dat met zijn allen blijven doen, zal dit ook blijven bestaan. Rechten voor de dieren zijn er niet, en dat is dan meteen weer een reden om PVVD te stemmen.

Het argument ken ik om kalveren meteen na de geboorte weg te halen bij de moeder omdat het dan minder "erg" zou zijn. Typisch weer een argument van een boer. Als iedereen nou eens stopt met het consumeren van zuivel, ( wat toch niets doet voor je gezondheid) dan zou ook het weghalen van kalveren stoppen, het doodmaken van stiertjes enz.

Er is totaal geen respect voor dieren vanuit de mens. Het je nu afvragen wanneer het dan wel ok is om een veulen weg te halen bij de merrie is ook alweer zo een zinloze discussie. Gewoon afblijven tot de merrie en veulen zelf besluiten dat het ok is om uit elkaar te gaan en anders helemaal niet fokken. Ook dat is weer zoiets, fokken! Het draait om geld en niet anders. Enfin, wordt een hele discussie zo!
Volg datum > Datum: donderdag 5 oktober 2017, 14:105-10-17 14:10 Nr:274716
Volg auteur > Van: e m kraak Opwaarderen Re:274715
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: nieuw shethengstveulentje in de groep brengen Structuur

e m kraak
Nederland


7960 berichten
sinds 5-5-2004
Jean Mclean schreef op donderdag 5 oktober 2017, 8:15:

> Om op je laatste opmerking eerst te reageren; natuurlijk is het belangrijk
> waar het veulen terecht komt. Maar dat is meteen ook de reden dat ik
> gereageerd heb omdat het altijd zo gaat. Zielig, waar komt hij anders

Nee, het woord zielig heb ik nergens naar voren gebracht.
Mijn argument is vanuit de biologie bedacht.

> terecht enz. Zolang we dat met zijn allen blijven doen, zal dit ook
> blijven bestaan. Rechten voor de dieren zijn er niet, en dat is dan meteen
> weer een reden om PVVD te stemmen.

Voor jou wellicht, maar ik vraag me dan meteen af hoe consequent je bent als dierenrechtenactivist - verreweg de meesten zijn dat nmm niet en dat haalt, alweer nmm, de hele idee onderuit.
Zolang andere diersoorten geen wetten maken en rechters benoemen bestaat er nmm simpelweg geen dierenrecht. Wat onder dierenrecht wordt verstaan is iets heel anders, nml. een ad hoc consensus onder mensen waarin "recht" niets anders is dan een poging maatschappelijke geschillen onderling prettiger te laten verlopen. Dat heeft maatschappelijk grote voordelen: je hoeft je bijv. niet van kop tot staart te bewapenen omdat de buurman dat ook doet ;-)

> Het argument ken ik om kalveren meteen na de geboorte weg te halen bij de
> moeder omdat het dan minder "erg" zou zijn. Typisch weer een argument
> van een boer. Als iedereen nou eens stopt met het consumeren van zuivel, (
> wat toch niets doet voor je gezondheid) dan zou ook het weghalen van
> kalveren stoppen, het doodmaken van stiertjes enz.

Maar stiertjes zijn erg lekker!
Met dank aan boeren en consumenten is het gehouden rund een der succesvolste grote zoogdiersoorten, als ik het vanuit de biologie bezie.

> Er is totaal geen respect voor dieren vanuit de mens.

Ook dat ben ik oneens. Er zijn steekhoudende redenen waarom de bio industrie zich zo heeft afgeschermd van de samenleving. Een groot deel van de samenleving wil het niet en dat alleen al toont verbondenheidsgevoel en empathie, wat ondergesneeuwd wordt door veronderstelde machteloosheid.
Toevallig heb ik de afgelopen maanden getracht zinnige commentaren hierover in NRC te krijgen. Dat bleek niet haalbaar, terwijl er daar wel discussie over liep. Het maatschappijmodel waarin zeer grote ondernemingen de feitelijke maatschappelijke macht in economische structuren naar zich toegetrokken hebben ligt veel breder.
Toch is de burgerlijke ongehoorzaamheid daarin vrij makkelijk te verwezenlijken. Koop locaal, koop via korte lijnen, liefst direct van producenten. Het komt op gang.
Klein voorbeeld: www.vpro.nl/programmas/koken-met-van-boven/lees/nieuws/lokale-telerskaart.html

> Het je nu afvragen
> wanneer het dan wel ok is om een veulen weg te halen bij de merrie is ook
> alweer zo een zinloze discussie. Gewoon afblijven tot de merrie en veulen
> zelf besluiten dat het ok is om uit elkaar te gaan en anders helemaal niet
> fokken. Ook dat is weer zoiets, fokken! Het draait om geld en niet anders.
> Enfin, wordt een hele discussie zo!

Afblijven, niet fokken... past mooi in de NL houding "geen hengsten". Hou dat even vol, dan is het binnenkort "geen paarden". En dat past mooi in de dierenrechtencanon die naar "geen dieren" toe wil.

Wel een nuttige discussie, vooral op PN, vind ik.
Volgens mij is PN geen dierenrechtenwebsite. Als ik me daarin vergis, of dat in de loop der tijd ongemerkt veranderd is, kom ik daarvan graag op de hoogte.
Volg datum > Datum: donderdag 5 oktober 2017, 19:595-10-17 19:59 Nr:274717
Volg auteur > Van: vagebond Opwaarderen Re:274716
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: nieuw shethengstveulentje in de groep brengen Structuur
vagebond
Nederland


989 berichten
sinds 24-4-2007

Shetlandmerries worden elk jaar gedekt, omdat ze dan ook minder kans hebben op hoefbevangenheid. Ik hoef geen merrie, want ik wil ook niet fokken, bovendien vind ik de hengstjes mooier en leuker. Wat merrieveulen is, blijft of wordt verkocht, rest gaat naar de slager, of het moet een apart kleurtje hebben.
Zo gaat het bij de shetjes. Al heel lang.
Bij geiten worden de geboren bokjes direkt afgevoerd en geslacht. Lammeren mogen nog even blijven lopen.
Volg datum > Datum: donderdag 5 oktober 2017, 21:225-10-17 21:22 Nr:274718
Volg auteur > Van: e m kraak Opwaarderen Re:274717
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: nieuw shethengstveulentje in de groep brengen Structuur

e m kraak
Nederland


7960 berichten
sinds 5-5-2004
vagebond schreef op donderdag 5 oktober 2017, 19:59:

>
> Shetlandmerries worden elk jaar gedekt, omdat ze dan ook minder kans
> hebben op hoefbevangenheid. Ik hoef geen merrie, want ik wil ook niet
> fokken, bovendien vind ik de hengstjes mooier en leuker. Wat merrieveulen
> is, blijft of wordt verkocht, rest gaat naar de slager, of het moet een
> apart kleurtje hebben.
> Zo gaat het bij de shetjes. Al heel lang.
> Bij geiten worden de geboren bokjes direkt afgevoerd en geslacht. Lammeren
> mogen nog even blijven lopen.

Allemaal met je eens. Je weet hoe het is. Vandaar dat ik in eerdere post ook schreef dat shethengstjes geen drol marktwaarde hebben (in reactie meen ik op een post die geldzucht in de shetjesfokkerij vermeende).
Misschien wel eens goed voor meelezers erop te wijzen dat shetjes op marktplaats voor véél te veel geld aan leken die ook wel een pony'tje willen te koop aangeboden worden - dáár moet je dus ver van blijven!
Maar een paardje kopen was, is en blijft moeilijk. Dat ik half Europa af moest leuren om weer aan een IJslandse hengst te komen (omdat ze vrijwel allemaal vroegtijdig gecastreerd worden) zal ik denk ik nooit vergeten, dat was een behoorlijk leerzaam avontuur.
En hengsten (dus niet ruinen!) zijn het leukste, aanhankelijkste, beste paardevriendje dat je kunt hebben - die mening heb ik al langer dan PN bestaat Grinn! Biologisch vind ik dat verklaarbaar uit hun natuurlijke ethogram en functieverdeling binnen de soort.
Volg datum > Datum: donderdag 5 oktober 2017, 23:155-10-17 23:15 Nr:274719
Volg auteur > Van: Arabesk Opwaarderen Re:274718
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: nieuw shethengstveulentje in de groep brengen Structuur

Arabesk
Homepage
Nederland

Jarig op 22-11

3776 berichten
sinds 14-9-2004

Ach een ijzertijd gaat een paard ook niet dood aan een bitje ook niet en een dekentje ook niet dus ja de wereld is nou eenmaal zo dus afspelen is wat de markt verlangd ndus ja dan moet het maar en nemen we het absolute minimum waarop het veulen net aan zelfstandig kan eten en overleeft zonder melk. Maar of dat een natuurlijk moment is is niet belangrijk als ie maar goed terecht komt....

Nee natuurlijk niet egon m wat een koeienpoep gelul. Kijk hoe het in de natuur gaat, na 11 maanden komt er een nieuw veulen, misschien maar ,moeder is in de buurt.

Afspelen met 4 maanden is om of de merrie zo snel mogelijk weer de sport in te trappen of om zsm weer te dekken.
Volg datum > Datum: vrijdag 6 oktober 2017, 0:186-10-17 00:18 Nr:274720
Volg auteur > Van: e m kraak Opwaarderen Re:274719
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: nieuw shethengstveulentje in de groep brengen Structuur

e m kraak
Nederland


7960 berichten
sinds 5-5-2004
Arabesk schreef op donderdag 5 oktober 2017, 23:15:

> Ach een ijzertijd gaat een paard ook niet dood aan een bitje ook niet en
> een dekentje ook niet dus ja de wereld is nou eenmaal zo dus afspelen is
> wat de markt verlangd ndus ja dan moet het maar en nemen we het absolute

> ,moeder is in de buurt.
>
> Afspelen met 4 maanden is om of de merrie zo snel mogelijk weer de sport
> in te trappen of om zsm weer te dekken.

Neuh... meteen afspenen na de eerste slokjes biest! :-P (*)
Waarom doe je altijd zo agressief stellig ook als duidelijk is dat je er geen sjoege van hebt? Je kunt nog wat van Vagebond leren denk ik als het om de shetjeswereld gaat.
Ze wordt echt wel weer hengstig om opnieuw gedekt te worden met veul ernaast dus daarvoor hoeft het niet weg. Ook van "zo snel mogelijk weer de sport in trappen" is geen sprake. Wat ik raar vind aan het (vroege) spenen in dit geval is dat je een shetmerrie vooral laat dekken om bevangenheid te voorkomen en vanuit die doelstelling laat je het veul er juist zo lang mogelijk bij.

(*) om misverstanden te voorkomen, dit was een cynische grap.
Volg datum > Datum: vrijdag 6 oktober 2017, 15:176-10-17 15:17 Nr:274721
Volg auteur > Van: Jean Mclean Opwaarderen Re:274720
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: nieuw shethengstveulentje in de groep brengen Structuur

Jean Mclean
egmond-binnen
Nederland

Jarig op 29-12

517 berichten
sinds 25-3-2004

Wat ook nog kan is gewoon dommigheid. Dat men denkt dat het zo hoort. =-)
Volg datum > Datum: maandag 9 oktober 2017, 7:569-10-17 07:56 Nr:274725
Volg auteur > Van: vagebond Opwaarderen Re:274721
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: nieuw shethengstveulentje in de groep brengen Structuur
vagebond
Nederland


989 berichten
sinds 24-4-2007

Het is een hele ouderwetse traditionele toestand daar in het shettenwereldje iig.
Dit is nog een grote maat shetveulen, ik heb hier een hengstje dat nu 4jr is en 80cm meet, tja wat moet je daar nou mee:)
Hij stond hier vlakbij, ik heb hem genomen omdat hij anders gewoon naar de salamifabriek ging.
Hij is nu mijn langeteugelpony geworden en doet de leukste dingen aan de lijnen, het is een echte lieverd. En ik blijf er fit bij. En ik maak ook nog eens mensen blij, bijna iedereen die ik tegenkom, stopt even en geniet ervan.
Je leest nu onderwerp "nieuw shethengstveulentje in de groep brengen"
Warboel
Mix van alle berichten uit alle rubrieken (forum oude stijl)
 
26 berichten
Pagina 2½ van 2
 InloggenBookmarks Woordenboek
UitloggenInstellingenForum-hulp!

Deelnemers online: 0 verborgen deelnemers.